住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[626: 匿名さん]

ですから輸入木材は全て薬付けです。　それ以上でもそれ以下でも無し。でもそれが原因で健康被害がでているかどうかは不明。それが嫌な人は全て国産の木材で家を建てましょう。終了〜〜　　　
もう気が済んだでしょう　終了ですよ終了。
次は電磁波の話はどうですか？

[627: 匿名さん]

＞625さん
セレクトワンなどの企画住宅ではないでしょうか、それも全て標準というか最低設備ならあるかも。

[628: 購入検討中さん]

６２５です

間違いました。
本体のみ1600万くらいまで　です
あまりに込みだったらあまりに安すぎますね。

[629: 匿名さん]

＞構造材の柱や梁の表面に少しくらいカビが生えたって、べつに柱そのものが腐るわけじゃ無いのに何でも薬漬けにしたり。
何か誤解があるようだが、柱や梁の表面に防かび剤は塗らない。
原木を持ち込む時に塗るんだよ。

[630: 匿名さん]

>>625さん、契約してからの提案工事が有りますよ。それから、その金額だと殆どクロスの内装ですよね？屋根材はスレートかな？外装は、モルタルの最低限の飾りもタイルも使わない仕様ですか？設備は、ヤマハの最低ランク？かな？スミリンらしい？家じゃなくただの建て売りクラスかな？

[631: 匿名さん]

住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

[632: 匿名さん]

次は電磁波の話はどうですか？

嫌ですね。
>>631さんが言うとおり

＞住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

がいいですね。
輸入材も知りたいけど、ここの国産材はどお？
有害防カビ剤ついてるの？

住林お得意の徐々に話題をそらす戦法。
短い時間に連続レスによるごまかし。
その手には乗りませんよ。
知りたい事には徹底して質問します。
顧客ですから、知る権利はあります。
嫌なら別のスレへどうぞ。

[633: 匿名さん]

住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　

さあ、いってみようｗ

[634: 匿名さん]

阿フォーの集まりだ。

[635: 匿名さん]

擁護するからにはちゃんとした知識で擁護してもらおうじゃない。

[636: 匿名さん]

＞６３２さん
もし防カビ剤があるとしたらどうするの？　そして、もし無いとしたらどうするの？
顧客という以上は、住林を検討しているのですか？　他に検討している所は？

住林の施主ですが、防カビ剤が塗布してあるかどうかは知りません。

あなたみたいな人は、住林を検討もしていないのでしょうけど、私が住林の営業だったら、あなたみたいな人とは付き合いたくないな。

[637: 匿名さん]

このスレを真面目に読んじゃダメだよ。　否定派のアンチしか残っていないよ（笑）
住林にけられた人達のね・・・ククク

[638: 匿名さん]

あまりいいたくありませんが、632さんは阿フォ～ですね。(失礼！)
「顧客」なんだったらスミリンの支店や本社に聞いてみたらいかがですか？そういう行動をしないで、これほどにも長い期間にわたって匿名掲示板で質問しつづけているのは、大変に不合理で不自然ですよ。「顧客だから聞く権利、知る権利がある」としても、この匿名掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリン関係者がこの掲示板上で回答する義務もないでしょ？
本当の「顧客」なら、堂々とスミリンのお客様窓口に質問をぶつけるべきです。

そんなところが不自然なので、単なる荒らしにしか見えてこないです。
以前に誰かが書いてたけど、アンチ情報を書くならもっと説得力ある話か、または別の新ネタを提供して下さい。防カビ剤と健康不安はもうウンザリです。

[639: 匿名さん]

６３８さんは正しいと思います。
でも多分６３２さんは、「答えられない理由があるのですか？」と蒸し返してくると思いますよ。
何故かというと、言葉を理解しようとしない、阿フォーだから。

[640: 匿名さん]

擁護するからには、ちゃんと答えてあげましょう。答えられないなら、スルーしましょう。

[641: 匿名さん]

もう建てちゃった人には自分の健康がどうなろうが、ここでは関係ないですね。
いまさら自分の家の負の現実なんて、例えあったとしても知りたくもないでしょうから、不愉快極まりないわけですよ。
別に騙されたわけではないし、確認もしてないでしょうから、完全に見ないことにするしかないです。

[642: 匿名さん]

ここのは国産材と言ってもいわゆる間伐材ですね。

[643: 匿名さん]

それでどうなの？
輸入材も知りたいけど、ここの国産材はどお？
有害防カビ剤ついてるの？
知らない、又は知りたくない、言いたくない人はスルーしてください。

[644: 匿名さん]

６２８さん、それでも結構安いと思いますが、設備仕様などはある程度出ているのですか？
それを決めてからにしないと、後でけっこうな値段になってくる事もあるでしょうね。

[645: 匿名さん]

６３６さんへの答えは？

[646: 匿名さん]

国産材にもし防カビ剤を使ってたら、他の住友林業から買い付けている材にも薬剤を使ってると言う事かな？

[647: 匿名さん]

最近出たマイフォレストGSの地震エネルギー吸収パネル、どうなんでしょう？良さそうですね。

[648: 匿名さん]

スミリンは、軟構造だからあれは役に立ちそう。私的な意見ですが。

[649: あの人]

軟構造にあった方が良いですね。
クロスパネルでは力不足？けっきょくパネル工法に転進ですか。接着剤の使用量もふんだんと増える訳だ。防カビと接着剤のコラボ揮発で人体に良い訳はないですね…

[650: 匿名さん]

制震装置の事だよ！パネルじゃ無いよ！

[651: 匿名さん]

クロスパネルは国産材ですか？輸入材ですか？
構造材じゃないから輸入材ですね？
有害な防カビ剤は付いていますか？
検討者としては心配ですので安心しておこうと思っています。

[652: 匿名さん]

＞防カビと接着剤のコラボ揮発で人体に良い訳はないですね

それはクロスパネルの事ですか？
輸入材でもあり・・・集成材でもある・・・？

[653: 匿名さん]

クロスパネルは、杉ですよ。

[654: 匿名さん]

なーんだ安心しま・・・。
杉は国産だと思うのですが、防カビ剤は・・・あの・・。

[655: 匿名さん]

住友はどうか知りませんが、杉＝国産なんて思ってる施主は騙されちゃますよ。

[656: 匿名さん]

>>636
さんへの答えは？

[657: 匿名さん]

今のクロスパネルの仕様は国産杉です。防カビ剤は知りません。636さんへの答えは？

[658: 住友うず]

〉６５６

６３６の言う防カビ剤が塗布してあるのは当然で、すみりんを選ぶ人は了承済み的な発言は不適切ですよ。まるで住友購入者は有害物質ウェルカムのモルモットと言ってる様なものです。他営業だからってどさくさ紛れに罵るのはよろしくありませんよ。アンチだろうとキコリンだろうと、ギリギリラインで激論しているので、けなすにもユーモアと相手の配慮をもってくださいね(笑)

[659: 匿名さん]

私も答えを聞きたい。

[660: 匿名さん]

うずさん、どこまで拡大解釈したらそうなるの？　６３６は知らないと言っているだけでしょう。

[661: 匿名さん]

＞６３２
は自分で話したいと言っておいて、答えもしないで逃げちゃった。

[662: 匿名さん]

住友ラずはどうした？
うずは引っ込め、ラずちゃん出てきてー

[663: 匿名さん]

防カビ剤が国産材に使っていれば、スミリン以外の国産材にも使っているはず。床材の防カビ剤は、私的な意見ですが、スミリンの無垢床材は、ユニの加工品ですし、コーティングして有りますよね？その無垢床材を箱詰めして日本に持ってくると思います。防カビ剤を散布するのは、箱に散布してるだけで、直接床材に散布してないような？どうでしょうか？

[664: 625]

もちろん最低限の仕様だと思います。
この資金でハウスメーカーに相手にされるとも思っていませんでしたので、建てられるだけで良いです。

工務店では泣きを見ましたので最低限の仕様であっても長期優良住宅の保障を買いたいと思っているのです。

〉630 さん 提案工事
って何でしょう？

契約してからの金額アップは絶対になしですかと確認しているのですが…

[665: 契約済みさん]

契約した時の内容そのままだったらもちろんアップはないでしょう。
提案工事とはいろいろなオプションの事だと思います。
キッチンやお風呂や洗面台をグレードアップしたり、家具やスクリーンなど付けたり。などなど。

[666: 匿名はん]

うーん、なんかピンとこないなぁ…。ここにいる「アンチ」と呼ばれている人たちは住宅の健康被害については敏感なはずなのに、>>621さんの「カビの健康への影響なんて対した事ない」的な発言には、一切リアクションがないんだね？！カビの健康への影響って、結構あるように思うけど…。

[667: 匿名さん]

すると、完成した家は有毒だから良く換気した方がいいって訳だ。
どのＨＭで建てても同じって訳か。
さーよーぅなーらー

[668: 匿名さん]

↑よくわかってんじゃんw

[669: 匿名さん]

国産木材が明らかな原因でカビ毒被害によって重篤な状態に陥ったという記録がたったひとつでもあります？
国産材のカビが原因で何の中毒被害のひの字も出ていないのに、やたらめたらじゃばじゃば皆殺し農薬・薬品ドブ漬けにするからおかしいよと言ってるのです。
何でもかんでも抗菌殺菌もほどほどにせにゃ！結果が化学薬品中毒患者（過敏症）が増えたじゃ意味ないよ。
新居に移ってからこどもがアトピーになるの多いね。うちの周りは２割はそう。
あ、もう叱られるからこのへんで、ハイさようなら。

[670: 匿名さん]

>>669

はい、さよーなら。もう、その程度の浅～い知識を自慢げに書き込まないでね（笑）

[671: 契約済み]

今日最終的な見積りでましたが
契約時より100万減りました
こんな事もあるんですね

契約時にオプションを盛り込み過ぎたせいかも知れませんが…

[672: 匿名さん]

ところで、輸入材の防カビ剤は問題ないの？

[673: 匿名さん]

ハイ忘れ物とりに来たよ。
どこが自慢げなんだよ～～～カカカ！
おれにゃ知識なんか最初から何もねーよ！あほか日本語嫁よなおっさん！へでもこいて寝ろや

[674: 匿名さん]

↑人間、痛い所を突っ込まれると、このようにムキになります。悲しいね…

[675: 匿名さん]

まだおきてたのかおっさん！早く寝ろ、もう眠いんだ、勘弁してくれや、もう。しつこいぞ。おまえ粘着だろ。

[676: 匿名さん]

おっさん粘菌かｗ

[677: 匿名さん]

アトピーの人には厳しそう・・・

[678: 匿名さん]

＞アトピーの人には厳しそう・・・

それは輸入建材の防カビ剤が影響するということですか？

[679: 匿名さん]

一生言ってろ。

[680: 匿名さん]

アトピー、シックハウスは、新建材全部に言える事でしょ。

[681: 匿名さん]

＞アトピー、シックハウスは、新建材全部に言える事でしょ。
食べ物・着るもの・オモチャ・掃除の頻度などの物理的なことから、子供に注ぐ愛情・ストレスのような精神的なものまで、すべてが影響するよ。

[682: あの人]

それら全てをマイフォレストは解消解決してくれると？

[683: 匿名さん]

↑意味解らん（笑）

[684: とおりすがり]

もちろんマイフォレストには絶対無害な新建材しか使ってませんよねー。

[685: 匿名さん]

輸入材の防カビ剤のレスを書いてる人は愉快犯です。削除依頼を出して徹底スルー、そして別の話題を続けていきましょう。

愉快犯だから何をいっても同じ書き込みを止めないですよ。
健康被害が出てる施主がいるわけでもないのに防カビ剤、防カビ剤って粘着して、ぜんぜん説得力がないんですよね。今どきそんなガセネタを信じる施主もいないだろうけと。

[686: 匿名さん]

此処で煽ったレスして来る人は、どんな家に住んでるのかな？凄く知りたい。

[687: 契約済みさん]

６８６さん、そうでしょう。でもね、自分の家の事を聞かれると、必ずどこかえ消えて行っちゃうんだよ。答えは要求するくせに、自分の事は絶対に答えない。
って事言うとね又出てきて、個人には答える義務はないとか言い出すよ。
だから、６８５さんの言うように徹底スルーしましょう。

[688: 匿名さん]

防カビ材無使用の無添加住宅を２０年毎に建て替える予定です。

[689: 上島]

どうぞ、どうぞ

[690: 匿名さん]

＞輸入材の防カビ剤のレスを書いてる人は愉快　です。

防カビ剤が有害なのは周知の事実です。
でたらめな情報を流さないでください。

以下に有害性が出ています。
http://hibalog.com/hibalog.htm

ただ、ここの輸入材は大丈夫だと思っているんだけどな。

[691: 匿名さん]

スルー

レス内容の善し悪しじゃなくて、あまりにもワンパターンすぎるから徹底スルー輸入材の防カビ剤のレスは、そのヒバ○グホー○の営業さんが書いてたのか…

[692: 契約済みさん]

そうみたいだね、ただそれも正しい情報だとは言えないしね。

[693: 契約済みさん]

↑何とかホームさんの情報の事です。

[694: 匿名さん]

＞スルー

ははっ、
してないじゃん。
悔しいならスルーしなさい。
自制が効かないのね。
分かりますけどね。
あとは言いませんが。

[695: 匿名さん]

↑ばれちゃったね（笑）

[696: 匿名さん]

安全だろうが安心だろうが口先だけの話なら、何とでも言える。責任がない。

構造躯体の耐震強度もしかり。
建材の残留薬剤の安全性しかり
どこまでできて、どこまでが限界なのか、
具体的詳細なデータの提示がメーカー側からない限り、それは何も担保されていないという事。

何も信用はでけん。

以上。

[697: 住友うず]

マイフォレストは無添加で丈夫な家なんですよね？率直に聞いているのに返答がありません。輸入木材、有害物質の疑惑など…実生活に影響をあたえる一番身を守る術として知りたい事なのに、粘着とか愉快犯とか言われるのはとても不愉快です。普通、スルーと言うのは事実として返答できないから沈黙するのであって、そのとおりに黙っていれば良い訳です。喚いて事実を歪曲するのはよくありません。

[698: 匿名さん]

ある意味、理解できないことでないけれど品質等に求める「基本概念」が、どうも違うようですね。

アンチと見られる意見を（実はなにがなんでも否定してるのでなく明確になれば肯定すると言ってるのに）
否定的だと言われてしまう、反対に肯定的に見られる意見をされる方は、（決して疑問に思ってないわけでない
けれど・・・・

以下書かなくても皆さんおわかりになる展開が続く、

それを両者で根拠を示せ、明確でないetc..

挙句は、営業だ　他社のだ　僻みだ　いろいろとね。　　

で、最終的にメーカーが　悪い。　いや悪くない。ともなり

納得できない方はできないし、その反対の方もいる。

そこを認め合わないと、堂々巡りでしょうね。

と、一個人の意見です。

[699: 匿名さん]

都合の悪い問いかけには一切答えず（都合が悪くなるといなくなってしまう）、ここで答えが出る事は難しいと思われる、同じ質問を何時までも繰り返されても、誰も答えようとしないのは当然でしょう。
堂々巡りはもう飽きました。

[700: 匿名さん]

これだけやってて答えが出ないと言うことはデータがないんだろう。
質問するだけサーバーに負担がかかって迷惑だ。
一方、住林の家で防カビ材による健康被害があるという実例もまた出てこない。
要するに新事実が明らかにされるまで議論にならんわけだ。

木材全般を扱うスレならば違う方面からの知識が入って展開が変わるかもしれないが、少なくとも住林スレでこれ以上レス数えるのは無意味だ。
それがわからん諸兄らではあるまい。
無駄なことはやめないか？

[701: 匿名さん]

解散

[702: 匿名さん]

＞輸入木材、有害物質の疑惑など…実生活に影響をあたえる一番身を守る術として知りたい事

ところで、うずさんはマイフォレストで建てているところですよね？
それには輸入無垢材の有害防カビ材や壁紙の有害接着剤は使われていないのですか？
特に輸入無垢のフローリングが言われていますが大丈夫なんですかね。
しかしうずさんは檜のフローリングだとか。
それは国産でしょうけど、有害防カビ剤の有無は確認したのでしょうか？
まずはご自分の家の結果からレポートしていただけると非常に皆さんのためになるのですが。
あまりにもこの手の情報が不足しているように思います。

[703: 匿名さん]

防カビ剤の事は、此処で聞いても解らないでしょ？それに、過去レスの長く住んでる方は、何とも無いと書いてるのだから。

[704: 契約済みさん]

>>702
やめたみたいですよ

[705: 匿名さん]

>>702さん、渦さんは、銀行の融資がダメだったみたいよ。

[706: 匿名さん]

>>703
>それに、過去レスの長く住んでる方は、何とも無いと書いてるのだから。

そのレスはどこにありますか？そのような永年居住者の証言はどこにもなかったと記憶してますが。
教えてください。

[707: 匿名さん]

スレは違うが有る。

[708: 匿名さん]

人に聞く前に調べろよ。

[709: ネタの貧困ぶりに飽きた人]

この掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリンが質問に答える義務も必要もないんだよ。回答がないからといってスミリンが逃げてることにはならんだろ？スミリンに防カビ剤の質問したけりゃ、スミリンの窓口に行って自分で聞いてこいよ！あまりにしつこすぎて読んでて不愉快だ。

防カビ剤の質問をこの掲示板で書きつづけているヤツは、質問を続ける本当の理由を言えよ。

本当に健康被害の有無を確認したいなら、メーカーや業者に行って質問してこいよ。質問するくらいなら電話でもメールでも出来るだろ？

もし荒らすのが目的なら、もっと豊富なネタをもって読み手が共感するようなレスをしてくれ。防カビ剤ネタは飽きたからもういらん。この板で質問するな。
以上

[710: 匿名さん]

>>709 by ネタの貧困ぶりに飽きた人
＞この掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリンが質問に答える義務も必要もないんだよ

企業のポリシーを住友林業の本社広報に代わって語る資格のある方ですね。

[711: 匿名さん]

↑こういう言葉は要らない

[712: 匿名さん]

>>710は、意味が解らないね。

[713: 匿名さん]

うん。住林社員の発言だね。709は。

[714: 匿名さん]

↑社員じゃ無くても、ウンザリです。

[715: 匿名さん]

建てちゃった人は関係ないじゃん。建てなおせないし。

[716: 匿名さん]

709さんが住友林業さんの社員かどうかは関係なく、自分も防カビのレスにはウンザリです。だって同じ話の繰り返しでしょ。正直もう止めてほしい。つまらないし、進歩ないと思います。本当に防カビ剤が不安なら住友林業さんに直接質問するべきだと、自分も思います。

[717: 匿名さん]

＞住林社員の発言だね。709は。

輸入材の防カビ剤うんぬんは避けたいところなんだろ。

[718: 匿名さん]

匿名掲示板だからってあんまり適当なこと書き続けると･･･まぁしらね。自己責任だもんな。それはともかく、むなしくならんのかなとは思うな。

[719: とくめい]

なんだかんだと言ったところで717みたいなんが出てきて
話はまた繰り返すみたいだね…

もうみんな白けきってますよ
空気読もうよ

[720: 匿名さん]

興味がないならスルーして別のスレに行ってください。
いちいちコメントするから繰り返されるんだ。
黙ってなさい。
不安か？

[721: 匿名さん]

「防カビ剤の健康不安について語るスレ」

を立てて、そっちのほうてやればいいと思う。そんなに防カビ剤が不安ならそれ専門のスレを立てて徹底的にやっていったらどうですか？

[722: 匿名さん]

超くだらなさそうなスレだねそれｗ

[723: 私だけ]

内容がないハウスメーカーに内容がない書き込みと思う

[724: 匿名さん]

日本語でいいですよ。

[725: 匿名さん]

とにかく防カビ剤はもう飽きた。擁護でもアンチでもなんでもいいけど防カビの話だけはもう止めてほしい。