住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[62: 一施主]

施主から一言、結局どの掲示板でもレスしている方は住林の施主ではなく、解約してとか、検討したけど断ったとか、他社で契約したとか、他メーカーや工務店の営業と思われる方ですよね。でもってなにかにつけ文句や不安を煽るような内容が乱立しますね。

要するに住林の評判をおとしめる目的に誹謗中傷が繰り返されているように思えてなりません。だって施主からの悪い評判はほとんど見ないじゃありませんか。

真剣に検討されている方は是非展示場に行き、ご自分の目で耳で本当はどうなのかを確認してみることをお勧めします。またe戸建てなどの施主ブログは良いことも悪いことも実際に現場で起こった事、施主さんが体験した事が書いてありますのでそちらもお勧めです。

私邸は暖かくまだ暖房は不要です。

[63: 購入経験者さん]

で６０はどこで建てたんですか。なぜ住林板にパラサイトしてるんですか。答えたまえ。

[64: ビギナーさん]

>>60
Ｗは大文字ではなく小文字で書きましょう。せっかくの書き込みが台無しです。

[65: ゆうじ]

３５のゆうじです。ちょっと時間下さいね。クロスパネルの写真アップしますから。乞うご期待。あっ、反ってない方ですからね。

[66: 親と同居中さん]

いや、住林のパネルは反るね、反るほうに一万リラ。いや一万ウォン。

[67: ６０]

すみりんスレ特有の反論が来ましたね
引っ掛かると滅多うちに合いますので、避けさせてもらいます
で、詳細見積もりの議論しましょ（ｗ）＝６４さんには感謝します（Ｗ）

[68: 匿名希望]

すごいスレですね。少しだけ心が痛みます。冷静になってほしいと思います。
クロスパネルは反ることがあるし、自然に曲がってしまうこともありますよ。原因は誰かのレスにある通り、木の吸放湿です。湾曲という表現がピッタリするほど曲がるかどうかは、材ごとに差がありますがね。まあ反ることは確かです。程度問題です。
竣工後にクロスパネルの反りが原因と思われる外壁のモルタル部のクラックがたくさん発生したことがあります。ほっとく訳にもいかないので外壁を落として下地のクロスパネルへの釘打ちからやり直した現場もたくさんあります。
今は釘打ちの間隔を小さくしたりの工夫をしているので、以前よりは多少マシになってますからご安心を。

それから木が反る時は釘なんか吹き飛ばしてしまう。木の反りは想像以上に強い力を発揮するので、釘なんかでは木の挙動を止められないですよ。
ご参考までに。

[69: 購入検討中さん]

筋交いのない家のクロスパネルが役に立たなかったら危なくないですか？クロスパネルがなくても一定の耐震性は確保されているのではないですか？

[70: 物件比較中さん]

クロスパネルは反る、パネルごとに差があるが壁の中で変形することは間違い無さそうですね。木なんだから普通に考えても反ると思うほうが自然ですし。
壁が割れるほど反ったことがあるという話には驚きましたが。

スミリンってなんなのよ！

[71: 匿名はん]

「木だから反る」って論理は理解できるけど、じゃあ、普通の構造用合板の耐力壁も当然反るって事？じゃあ、木造全部駄目なのかなぁー

[72: 匿名さん]

はい。想像の中なんで、自由自在に反らせる事が出来ます。

[73: 匿名さん]

妄想はもういいから。
はやく。
証拠は？
写真の。
出せないの？

[74: 住林検討]

スレ主です。

暫く見ない間に、クロスパネルに関して議論が進んでいるようですが、
木なので、ある程度反るのは仕方がないと思います。

ただ、私が気になるのは、

①乾燥剤なのか、グリーン材なのか？
　このことで反りの程度がある程度予想できます。
　グリーン材を使っている場合は、反りが大きく、引き抜きの力が大きくかかるので、
　耐震強度の経年劣化に大きく影響があると思います。
　含水率などに関する情報をお持ちの方は教えて下さい。

②木の目は、どうなっているのか？
　柾目の板を使っているのか、板目を使っているのか。
　板目ならば木表と木裏を揃えているのか。
　これによって、反りの程度は変わってきます。

ある程度、客観的な視点で見ないと、本当に許容できるかどうかは分からないと思うので、
このようなある程度客観視できる情報をお持ちの方は教えて下さい。

[75: 地元不動産業者さん]

ほとんどパーチクルなので木質関係ないです。

[76: およよよ。]

無垢じゃないの？ホント？

[77: 匿名さん]

無垢ですよ。間伐材の無垢杉か、無垢ホワイトウッドを９mm厚の薄い小幅板にして、ラティス格子状に組んでます。クロスパネルの効果は外通気がとれること。筋違いによる充填断熱の欠損が少なくなること。デメリットについては数多くあるがここには書けない。ときどきスミリンに世話になってるから仁義は通したい。過去レスの中にけっこうヤバイことが暴露されちゃってるが、読む人が自己判断していくしかないと思う。

ただ外通気は今じゃどの業者でも当たり前にやっている。珍しいことでも、すごいことでもない。金がすごくかかる技術でもない。
それから充填断熱の家だと柱、胴差しがどっちみち断熱欠損しているから、筋違いのとこだけ断熱性能が良くなっても大した効果はない。反り、変形、耐震効果についてはノーコメント。

スレ主74さんはスミリンに直接、質問したほうがいい。こんなとこで質問してると聞きたくなかった裏側まで知ることになりかねない。疑ったらキリがないですよ。

[78: 匿名さん]

↑はい、嘘つき発見！！クロスパネルはホワイトウッドなんか使用しましぇ〜ん。杉or檜（大樹仕様）で〜す。


あと、スミリン関係者を装って、何気に不安を煽っているけど、完全にど素人だよねぇ〜。「筋違い」て、もしかして…。まさかねぇー、スミリン関係者がそんな事間違える訳ないからねぇW

[79: 77]

再レスして失礼。
不安をあおるのが目的じゃない。だからスミリンに直接質問することを薦めている。ヤバイ話題にはノーコメントだとレスした。俺はどちらだと聞かれればスミリンの味方、ただし半分くらいだか。人をおちょくるレスは不愉快。その時代遅れの勘違いぶりはスミリンらしいとも言えるが。

もしかしてホワイトウッドが気にさわったのか？まあ俺からはその件もノーコメント。 現場でクロスパネルをじっくり拝んでからレスしろや。
もっとも木の真贋を見分けられる目をもっていればの話ではあるが。

カタログ読むより現場を見ろや。
ちなみにホワイトウッドは質が悪い木材のように言われてるが、日本でも実績あるし世間がいうほど悪くはない。それこそ必要以上に不安をあおるな。
もちろん高級材ではないことは事実だが。

よろしく。

[80: ビギナーさん]

>>78
関係者を装ってるんだけど実は『筋違い』ってのを自分で告白してるんでしょｗ

[81: 購入検討中さん]

>No.74 by 住林検討さん

ここで、質問するより住林のＨＰ調べてから話したら？　クロスパネルの仕様等もちゃんと
書いてあるし、いい加減な話聞いても参考にならないと思いますよ。

[82: 匿名さん]

81さんの言う通り。
前向きに考えるなら、こんな真偽のわからない場所で聞くよりも
住林のＨＰ見て書いてあることを素直に信じてた方が幸せになれますよ。

[83: 匿名さん]

クロスパネル
http://sfc.jp/ie/tech/strength/str02.html
http://sfc.jp/ie/tech/flexibility/fle01.html

[84: 住林検討]

先にも書きましたが、今は住宅購入に動ける段階ではありません。
ただ情報収集をしている段階です。
その後の攻勢を考えると、あまり突っ込んだことを営業に聞くことは躊躇しています。
なので、以前も書いたように、ネットを中心に情報を集めています。
いまは否定的な内容でも、肯定的な内容でも正しい情報ならば、
参考になるのでそちらの情報でも嬉しいです。

ただ、クロスパネルの樹種に関しては、
ホームページに杉と書かれているので誹謗中傷の類と思って受け流していました。
ただ、反りに関しては、74に書いたように含水率や木目の影響が大きいと思います。
これらが分かる方は、情報お願いします。

[85: 匿名さん]

カタログやホームページ上では杉という記載になっているとしても、実際の現場では杉以外の木を混ぜたパネルになってますよということを示唆したレスでは？一流会社でも偽装とか多いから私はそのような意味のレスだと理解しました。深読みすぎるかもしれませんが。
現場を見ろっていわれても木の種類なんてわからないから、見分ける方法を誰か教えて下さい。

[86: 匿名さん]

こんな掲示板で聞くより、ハウスメーカーや専門家に問合せたほうが良いと思いますよ。そう思うのは私だけ？営業はテキトーにごまかすからNG

[87: 入居予定さん]

色々批判が多いですが、レスをしている人に施主さんと思われる方がいませんね。以前はそういう真実のそして参考になる内容がありましたが、今はもう駄目ですね。どの板をみても批判ばかり、しかも同じ内容の繰り返し・・・。結局住林の評判をおとしめる為に掲示板を利用しているとしか思えません。だからまともな人からのレスは無くなってしまいました。

[88: 契約済みさん]

>87
だって何書いても「営業」とたたかれるし、
ばからしくて書いてられません。
あ、書いちゃった。

[89: 匿名さん]

自分の会社で建てたお客を「営業」言ってたたくのですか？
そんなことするかな？

[90: 匿名はん]

すみりんスレは批判レスというより暴露話が多いから、面白がってレスする人が増えていくのではないでしょうか？説得力がある暴露話が多いからつい引き込まれてしまう。申し訳ないですけど読んでてすごく面白い！

すみりん営業さんの気苦労、お察しします。

[91: 匿名さん]

住友林業のＩＲ情報みてたら気付いたのだけど、去年の住宅部門の業績はそれ以前までの年と比べて半減してますね。社員や展示場の数が減らないのに利益が半減しているということは、もしかしてかなり苦しい？
今までの業績から半減した去年と比較して、今年はさらに16%もダウンしていると書いてある。赤字に転落寸前？って様子の数字です。
すいません、気になったので情報提供してみました…

[92: 住林検討]

杉とホワイトウッドでは見た目が全く違います。見ればすぐに分かります。
ということで、クロスパネルの樹種の議論はこの辺で。
引き続き、含水率、木目に関する情報をお待ちしています。

それから、営業話や経営状態を議論するスレは他にあるので、
その辺りの議論がしたい方は、そちらでお願いします。

ここでは、良い情報でも、悪い情報でも構わないので、
純粋に住林の家の性能に関して議論をするようにして下さい。
よろしくお願いします。

[93: 契約済みさん]

たしかに肯定的な内容を書けば【営業】の書き込みと言われるのは間違いないようです。スルーして頂きたいのですが、半年ほど住んでの感想です。
良い所　涼しさ　通風計画が良かったらしく気持ちの良い風がはいりエアコンを使う時間が減りました。電気代も真夏で12,000円ほど。暖かさ　急に寒くなってきましたが今のところ暖房はなしでもいけます。木の雰囲気　ピュアモルトオークの床が素敵です。外壁　シーサンドコート　貝殻のキラキラが良い。　間取り　家事動線が良く廊下が少ない。実際の大きさよりも広く感じるらしい、お客さんの印象です。外観　木質感を活かした提案でかっこいいです。アフター　今のところ大きなものはありませんが、少しのことでもすぐに対応してくれます。
大変良い家に住めて満足しています。

[94: 住友うず]

》７７さん

私はあなたの持論、好きですよ。素人的にあのガーデニング に使う様な＃＃＃で耐震性があるのか疑問です。

[95: 匿名さん]

＞＞９２
唐突な満足レスですね
肯定的な書き込みは施主さんですが、よいしょは営業さんでしょうね
どちらにしろ
すみりんのキャッチコピーみたいなスレは意味ないんじゃない？
褒めるんなら、施主の色ださないと、また、営業がって言われちゃうよ

[96: ９５]

失礼しました。
＞＞９３でした

[97: 匿名さん]

>>95さん
93さんは営業で決まりでは？
「実際の大きさよりも広く感じるらしい、お客さんの印象です。」なんてコメント部分は実際半年住んだ施主から出る訳ないですよ。

[98: 入居済み住民さん]

住まい手の感想と言いながら

まるで生活感のない色抜けしたような文章を何度も読んでいるとめまいがして来ます。

こういう文章からは現実の生活の「匂い」というものが何も漂ってきません。

明かに営業が商品カタログのキャッチを切り貼りしているような気がしてきます。

はっきり言ってものすごく気持ちが悪い。

お風呂掃除のカビキラーを吸い込んでしまって鼻が利かなくなってしまったような．．．

安物の作り話は本当に気持ちが悪い。

どうせ嘘を付くのならもっと現実感のある表現をして楽しませてほしいものです。

[99: 匿名さん]

やはりこの板には山猫営業さん達がいるんでしょうね。
マヌケな投稿で正体を現してしまったのは、気持ち悪さを通り越して、滑稽ですらある。

[100: ９３です]

だからスルーして欲しいとかいたんですけどね。結局良い内容を書くと【営業】の書き込みと揶揄されるんですよ。だから施主やちゃんと検討してる人からの書き込みが無くなり、誹謗中傷のオンパレードになるんですよ。本当に何者なんですかねあなた方は。

[101: 住林検討]

スレ主です。

93さんへのコメントですが、折角書いて頂いたのに申し訳ありませんが、
このスレの趣旨とは全く違った書き込みだったので、流して見ていました。
本題と関係ないことで毎回こんなことの繰り返しですが、一段落したようで…。

繰り返しになりますが、良い情報でも、悪い情報でも構わないので、
純粋に住林の家の性能に関して議論をするようにして下さい。
よろしくお願いします。

私の認識ですが（勿論、偏りもあります）、
見た目などは個人差があるので、性能を議論するという趣旨から外れていると感じます。
間取りも、自分が何を優先するかがハッキリしていれば、
どのＨＭでも、幾らでも工夫は出来るところだと思うので趣旨から外れています。
特に、どのＨＭの間取りが良かったなどの議論が時々起こりますが、
それらに客観性があるものは少なく、かつ、荒れやすいです。

また、断熱性能も断熱材の仕様と、施工状況を見れば大体想像できます。
私としては、実際に住林をもっと深く検討を進めようと感じたら、
現場を沢山見て自分の目で判断するので、これも今の段階では興味は薄いです。
ただ、私以外にも、参考にする人がいるかも知れないので、
気密シートの張り方や断熱材の収め方など、具体的な内容での書き込みは歓迎です。
ただ、曖昧な表現の施工精度の情報は、その情報から得られるものが少ない割に、
荒れやすいので極力控えて下さると嬉しいです。

初期の耐震性は、間取りに大きく依存するし、ＨＭを検討する段階ではなく、
ＨＭが決まった後、間取りを決めるときの影響が大きいと感じています。
ただ、梁のピッチやスパンに対する成の取り方の指標などの大まかな基準など、
ホームページには書かれていないけども、性能に大きく影響するものは凄く参考になります。

一番気になるのは、耐久性に繋がる性能です。
クロスパネルの釘や柱が劣化して効かなくなれば、初期の耐震性など意味を成さなくなります。
この辺りは、生活の様式に依存するので、何処が許容値かは言いにくく、
家に不具合が出たときも瑕疵とは認められ難いところです。
そして、だからこそＨＭ毎の意識の差が出やすいところだと思っています。
大引きの樹種などは、ホームページに書かれていないもので、もの凄く参考になりました。

このような視点から返答頂ければ幸いです。
これも繰り返しになり、生意気と言われるかも知れないですが、
このような趣旨から外れた議論をするスレは別にも立っています。
そちらで、どんどんお願いします。
ここでは意味のないレスが付くなら、レスがない方が良いと思っています。
情報を提供して頂ける方は、引き続きよろしくお願いします。

[102: 物件比較中さん]

便乗質問です。
最近めっきり寒くなってきましたが、結露はするんでしょうか？
住林は結露が多いと小耳に挟みましたが・・・
ちなみにへーベルはまったく無いとか。

[105: 住友うず]

〉１０４さん

ヘーベルハウスの詳しい方の様ですので、質問です。外断熱は空気循環はどうなのでしょうか？ＲＣだと壁体内は人体に悪影響を与える黒カビだらけと聞きます
。ヘーベルボードの塗装は有機物ですか？有機物はカビの大好物ですが、メンテナンスは塗ると聞きましたが、どうなんでしょうか？
ちなみに内断熱は空気循環で結露は軽減できますが、火災時に壁体内に入ると空気循環いいので火の回りもいいと。耐火性能はヘーベルのが優れてるかと。まあ、お互いに一長一短 はありますがね。

[107: 住友うず]

〉103→106

話題を反らす妨害は遠慮願います。
ヘーベリアンと投稿者を罵る前にあなたは
スミリアンに支えられてるすみりん山○ だとご自分で語ってますよ。
伝統芸は辞めてくださいね(笑)

〉１０４さん

気になさらず投稿に参加してください。

[108: 物件比較中さん]

>>103
釣りですか？
あなたからアドバイスは受けたくありません。
掲示板を荒れさそうとしても誰も相手にしてくれませんよ。

さぁ、次いきましょっ

[128: 住林検討]

スレ主です。

残念ながら、収拾不能になってしまいましたので、
私を含めて、ここでの情報収集は無理だと思いますので、
私は今後は書き込まないようにします。

もし、このスレを今後も使いたい人がいるなら、ご自由に使って下さい。

[136: 解約した者]

たしかに必要以上に大げさに書いている人も多いけど、他の住林レスなどを全て読むと住林の会社自体の問題があると思います。
契約取るためなら何でもありのやり方はやっぱり問題多発で、それが住林関係のレスにつながっているのでしょう。
あることないこと書いているいる人もいるみたいですが、私が住林さんで経験した内容（私は最終的に解約しました）から考えると真実も多いと思います。住林さんももう少しプライドを持って営業してもらいたいですね。
良い家を適正価格で売っているなら他の営業方法もあるでしょうに。
天下の住友グループさんなんですから、住友グループ全部が同じと思われたら大損害でしょうに。

[142: 住友うず]

おはようございます。
もはや魑魅魍魎の世界ですね(笑)
例えるなら梅干し一つでご飯を何杯でも喰える炭水化物の猛者ですね(笑)私の悪口を１００レス分書きなさいと宿題をだしたはず…なのに!
いけませんねぇ(笑)
しかしスレ主さんが放棄したとなれば、誰かが管理人をしなければなりません。 しばらくは地味な役目でもしますかね。

[144: 匿名さん]

うずさんスレ、あげときます。

[145: 住友うず]

いりません(笑)
気が向いたらクリーンしておきます。

[148: 上に同じく]

そのとおり！
我が家は雨もりしました！！
分譲地なので土地と合わせ億しましたが。。。
築4年。後悔しまくりです。

[149: 住友うず]

築四年で雨漏りですか…
ちなみに屋根材は何を？家を真上から見た時につなぎ目は山より谷が多い？億というからには屋根の形状も激しいんでしょうか(゜∇゜)

[150: 匿名さん]

住林で億ってすごいね。そんかの対応できる職人いるのか…

[155: あの]

億といっても分譲地なので、半分以上土地代ですよ。
屋根はフラット片流れのコンビです。

[156: 住友うず]

雨漏りの直接の原因は何だったんですか？

[159: マンコミュ]

>しかしスレ主さんが放棄したとなれば、誰かが管理人をしなければなりません。
>しばらくは地味な役目でもしますかね。

結構です。なにを言ってんだか、こいつは。
質問にしてもトンチンカンなことしか言ってないし・・・

みるからにオツ　ムが弱そう

[160: 匿名さん]

住林人気下降っすか。

[161: 匿名さん]

スレ主　降りたんです