住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[586: 581]

584さんの言うように、会社が無くなっていたら保証も何もないもんね。

[587: 匿名さん]

保証の範囲の補修がどれだけ発生するか。どうせ10年目以降は金を払っての保証、別に建てたメーカーじゃなくても直せる。ぶっちゃけ、良い仕事を安価でする工務店を知ったとしたら、高い金を払ってハウスメーカーで直しますか？直さないよね。

[588: 購入検討中さん]

住林は劣化が激しいですね。
以前なら、お金さえ出せば、青森ヒバの土台もOKだったのが、無垢ひのきならOKに変わり、最近は集成材でないとダメとか。どうなちゃってんでしょうね。木造No.1の地位もいつまで続くのやら。

[589: 匿名さん]

いまどき気の利いた工務店なら土台ごときに青ひば無垢がダメなんて莫迦言わんよ。
客が舐められてるとしか思えん。
信じられん。

[590: 購入検討中さん]

構造材はだんだん積水やダイワに近づいているような。
積水やダイワはもともとが鉄骨のプレハブメーカーだから画一的な発想や建材も均一なものを指向するのは分かるが、木造メーカーが追従するとは情けない限り。
住林にもはや職人はいないのか。

[591: 匿名さん]

今の時代は、昔と違うからね。プレカット、合板、ビニールクロス、いかにクレームなく効率良く家を建てるかですからね。それに、私達建主もイケないのかも知れませんしね。何処かのスレで梁の割れ（写真付き）どうみても大丈夫な事を騒ぎ立てる、家の値引き自慢、ツマラナイ事を騒ぎすぎのような？ハウスメーカーも変わらないとやって行けないのでは？人は、ロボットじゃ無いから完璧など有り得ない。だから人の関わる仕事が少ない方がクレームが少ない。

[592: 匿名さん]

えー、他社並で努力しなくても儲かる。単にそれだけの話だろ。
外材が本格的に問題視されれば、こっそり国産に切り替えると予想します。ってか、国産社有林を持ってるパンフ見せられたら、当然国産材を使ってると思うよね。すでに建てた施主が騙されたと騒ぎ始めたらどうなることやら

[593: 匿名さん]

それは、無いでしょ？見積書に外材は、書いて有りますから。そんなこと解って契約してると思いますよ？

[594: 匿名さん]

＞外材が本格的に問題視されれば、こっそり国産に切り替える

問題視ってまさか防カビ剤の有害性のことですか？
あの輸入無垢材のフローリングも問題あり？
そんなはずはないだろ？
パニックになるぞ。

[595: 匿名さん]

スーパー檜という材料が輸入材の集成柱だとは知らなかった。

[596: 匿名さん]

＞スーパー檜という材料が輸入材の集成柱

は？
檜まで輸入材？
檜と言うな、メープルとか英語で表現せい。
住友林業の社有林はどうした？
持ち腐れか？

あっぶねー、騙されるとこだった。

[597: 匿名さん]

また、間違った情報を。　昨年度からは、主要構造材の70％に国産材を利用するようになっているはずです。
外材が問題なのでなく、環境負荷や、国内林業の活性化等の対応に沿った企業対応とコメントされてます。

[598: 匿名さん]

それは大変に失礼をいたしました。誤りをご指摘いただき、まことに有り難うございました。

お詫びして以下に訂正をさせていただきます。

「２００７年度まではスーパー檜という材料が輸入材サイプレスの集成柱であったとはつゆ知らなかった。」

[599: 匿名さん]

いきなり、７０パーセントに上げて来たのでなく近年国産材の比率を増やしてきてるようですね。
主要の柱の集成材（無垢仕様も）は、以前より国産ですよ。
それと、海外で生える木はなにか国産の木より劣るのですか。強度が弱いとか、育つ環境が日本より
良くないので、木の質が悪いとか。

[600: 匿名さん]

輸入材には有害な防カビ剤が着いているんじゃないですか？

[601: 匿名さん]

又始まっちゃった。

[602: 匿名さん]

＞昨年度からは、主要構造材の70％に国産材を利用

主要構造材だけ？
じゃあ、全体の１０％くらい？
これも、まやかしか。

[603: 匿名さん]

＞又始まっちゃった。

違うの？
始まって困ることは？
営業に支障をきたす？
いかにも関係者っぽいカキコミやめたら？
ここは住林やその住人の為のスレではなく、
検討者（顧客）の為のスレということを御忘れなく。

[604: 匿名さん]

＞６０３検討者（顧客）の為のスレということを御忘れなく。

馬鹿の一つ覚えだって言ってるだろう。どうせ検討なんてしていない（出来ない）くせに。

ちなみに営業でも関係者でもないけどこれだけ同じ事を繰り返されると飽き飽きするわ。

以前の文章ちゃんと呼んでから来い、阿フォー。

[605: 匿名さん]

もう一生言ってろ。

[606: e戸建てファンさん]

>>603
過去レス読んでから、参加しないのは
ある意味マナー違反だね。
参加資格ないよ

[607: 匿名さん]

↑答えの無い（知らない） 話題が出てもしょうがないでしょ？何度も同じ話題をループするだけだからウンザリ。もっと凄い話題ないの？

[608: 607]

>>603にね。

[609: 匿名さん]

６０３がどこか他のHMの営業なんじゃない？　住林に客を取られた腹いせかもW
それか今までのスレを読んでいないか、日本語が読めないか、読めても理解できない人なんだよ。
そうじゃなきゃここまで同じ事繰り返すのは、馬○としか言えないでしょう。
あほくさくて反論する気も起きなくなる。　そうか、スルーすれば良かった。

[610: 住友うず]

防カビ材使ってますよ(笑)当然の様に。木材の品質を保つために使われいますね。人体の影響？やばいですよ。彼らは素直じゃないから、ぶつくさと愚痴をループして言ってるだけで、妨害工作で議論を誤魔化しているだけ。
人体に害のある木材を使用している事実から議論を進めましょう。

[611: 匿名さん]

貴方とは、ヤダ！そんなに薬剤の心配するなら杉の床材でも使えば。スミリンに有るから。

[612: 匿名さん]

輸入材とひと口に言っても、「原木」輸入と「床材製品」輸入とでは検疫のあり方が天地ほども違うと思います。
原木の害虫駆除のために使用された薬品の匂いを知ってますが、それは確かに強烈なものです。
そのまま室内に用いるのは明らかに危険でしょう。
その意味で言えば、製材せずに原木に近い丸太の状態で使用する工法が一番危険なはずです。
あとは顕しの梁で吹き抜けに見せるような使い方も注意したほうがいいかも知れません。
一見ナチュラルに見える工法の方が輸入材は危険と言うのも、実に皮肉な話です。

しかし輸入「床材製品」が著しく危険だと繰り返し騒ぐ人がいるが、それは事実ですか？
自分で何か調べましたか？
自分の嗅覚で何か確認しましたか？
何か根拠はありますか？

もしそうなら、輸入家具はどうですか？床材も家具も同じですよ。
大手家具屋やベッドメーカーのショールームは輸入家具がほとんどですが、そこには毒ガスが充満していることになるのではありませんか？
そんな事実は聞いたことありますか？
あれば、事実をここへ出して貰えますか？

[613: 匿名さん]

＞彼らは素直じゃないから、ぶつくさと愚痴をループして言ってるだけで、妨害工作で議論を誤魔化しているだけ

これだけのマンモス会社ですから、誤魔化したい人は何万人もいそうですね。

＞原木の害虫駆除のために使用された薬品の匂いを知ってますが

何故、知っているのでしょう？
明らかに関係者と思われますが。
関係者でないのになぜ知っているのですか？
あ～、昔バイトしてたんですね。
そんなことあるかい。

＞もしそうなら、輸入家具はどうですか

もちろん家具の方が有害と思っています。
しかし家具はそこだけ。

[614: 612]

ここの関係者？いいえ、どちらかといえばここで叩かれている側の人間ですよ。

輸入材の害虫駆除の薬品の匂いに触れたのは拙宅を手がけた地元ビルダーのショールームです。
北米産ダグラスファー（米松）は日本に到着後、検疫を受けてから港湾内のストックヤードで薬剤を噴霧された状態で一定期間保管されます。
その薬剤が表面に付着した状態のサンプルを見て匂いを嗅ぎましたので、その経験を書かせてもらいました。
もちろんビルダーは外材の宣伝のためではなく自社の国産材の安全性をアピールするために置いていたんです。

床材がさほど問題にはならないと思う理由は、このビルダーでさえも製品化された輸入床材は問題はないといっていたことと、有名な木材問屋の以下のコラムを読んでいたからです。
http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

国産品ですら防カビ剤を塗布している製品はあるようですので、国産材の家に住む人間が言うのも変ですが、あまり極端に輸入品だけを揶揄して言うのもかえって不自然ですよ。

ご心配ならご自分で検査されればいいのではないでしょうか。それなりに費用がかかるとは思いますが。

[615: 匿名さん]

例のあの人は、完璧スルーしましょうよ（笑）

[616: 匿名さん]

＞国産品ですら防カビ剤を塗布している製品はあるようですので

もちろん何十％かあります。
でも輸入材は100％塗布されているんですよね。

[617: 612]

>>616
>でも輸入材は100％塗布されているんですよね。

リンク先の文章を読む限りでは製材加工された輸入材に神経質になる必要はないとは思いますよ。
なんならご自分でリンク先の企業にお問い合わせしてみてはいかがでしょうか。

[618: 匿名さん]

国産材でも、何十パーセント「も」　塗布率があるのか。

輸入材がダメなら国産ならと信じていたけど。
これじゃ自分で切って、製材して加工する位の意欲持って家建てる事が必要だね。

[619: 匿名さん]

床材については気が済みましたでしょうか？次は何にします？壁紙？　家具？
それとも電磁波の話にしましょうか？W

[620: 匿名さん]

次は何にします？

私としては「輸入無垢材の有害性」のままでいいですよ。
それ以外では「構造材以外の大部分の木材について、何が使われているか」でも良いですよ。
構造材は国産なんですよね？だからそれ以外の木材について。

[621: 匿名さん]

構造材の柱や梁の表面に少しくらいカビが生えたって、べつに柱そのものが腐るわけじゃ無いのに何でも薬漬けにしたり。
世の中のカビが全部だめだというなら伝統ある醸造蔵はみんな麹カビだらけですよ。大好きなお酒も造れない。
少しくらいカビたってアルコールで拭きゃ綺麗になるし、カビで病気になるほど敏感なら防止カビ剤の方が危ないよ。
内装にしたって、汚れるからって何でもビニールシート張りのプリント合板床や壁紙にしてみたり

みんな見栄えばかり気にし過ぎるから、家が工業規格製品みたいになっちまった。

[622: 匿名さん]

>>621
カビ毒をバカにしちゃいかんよ。
アフラトキシンなんか普通に死ぬし。

えーとそれからなんだっけ、次？
じゃあ次は「渦抜き」で。

[623: 匿名さん]

アフラトキシンなんて輸入品でしか出てないでしょ。
何でそこまでして輸入したいかだよ。なんでもかんでも薬漬けｗ

[624: 匿名さん]

それからなんだっけ？
何を出してきても、みんなおんなじだよ。
すべて薬漬け、ドラッグ漬けだよｗ

[625: 購入検討中さん]

住友林業の営業さんから、マイフォレスト？30坪１６００万ほどで
できる（外こう以外こみこみです！）と言われ、びっくりしています。

これは契約させるためのトークですか？
ちなみに他社で話がすすんでいると伝えています。

[626: 匿名さん]

ですから輸入木材は全て薬付けです。　それ以上でもそれ以下でも無し。でもそれが原因で健康被害がでているかどうかは不明。それが嫌な人は全て国産の木材で家を建てましょう。終了〜〜　　　
もう気が済んだでしょう　終了ですよ終了。
次は電磁波の話はどうですか？

[627: 匿名さん]

＞625さん
セレクトワンなどの企画住宅ではないでしょうか、それも全て標準というか最低設備ならあるかも。

[628: 購入検討中さん]

６２５です

間違いました。
本体のみ1600万くらいまで　です
あまりに込みだったらあまりに安すぎますね。

[629: 匿名さん]

＞構造材の柱や梁の表面に少しくらいカビが生えたって、べつに柱そのものが腐るわけじゃ無いのに何でも薬漬けにしたり。
何か誤解があるようだが、柱や梁の表面に防かび剤は塗らない。
原木を持ち込む時に塗るんだよ。

[630: 匿名さん]

>>625さん、契約してからの提案工事が有りますよ。それから、その金額だと殆どクロスの内装ですよね？屋根材はスレートかな？外装は、モルタルの最低限の飾りもタイルも使わない仕様ですか？設備は、ヤマハの最低ランク？かな？スミリンらしい？家じゃなくただの建て売りクラスかな？

[631: 匿名さん]

住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

[632: 匿名さん]

次は電磁波の話はどうですか？

嫌ですね。
>>631さんが言うとおり

＞住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

がいいですね。
輸入材も知りたいけど、ここの国産材はどお？
有害防カビ剤ついてるの？

住林お得意の徐々に話題をそらす戦法。
短い時間に連続レスによるごまかし。
その手には乗りませんよ。
知りたい事には徹底して質問します。
顧客ですから、知る権利はあります。
嫌なら別のスレへどうぞ。

[633: 匿名さん]

住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　

さあ、いってみようｗ

[634: 匿名さん]

阿フォーの集まりだ。

[635: 匿名さん]

擁護するからにはちゃんとした知識で擁護してもらおうじゃない。