住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[526: 匿名さん]

いかりや長介じゃないが「だめだこりゃ」

[527: 匿名さん]

なめられた客はどういう行動を取るでしょうか。
http://www.housemaker.jp/ranking/index.html
２００７年度はタマに抜かれてしまいました。
２００８年度は挽回できましたか？

[528: 523]

「建材の有害性について気になる」から、住友林業のスレッドにひたすら疑問と質問を書き続けているというわけですね。ご苦労なことです。

私には質問する場所が違うような気がします。

住友林業の…というよりはｅ戸建ての匿名掲示板で、一年近くも同じ話を書き続けるその執念には、裏側の事情があるように感じられてなりません。
「建材の有害性を知りたい」という純粋な目的ならば、もうこのスレッドで質問してもなにも出てこないことがわかっているはずです。質問するスレッドを変えるべきなのに、ひたすらここで同じ話を繰り返している。

あなたの真の目的はなんですか？

建材の有害性を知りたいなら、他のスレッドにも同じ質問をするはずです。
おかしな書き込みをするのはもう止めましょう。

[529: 匿名さん]

＞523さん

そうですね。
あなたの意見におおむね賛同します。
ただ、525さんは純粋に知りたいだけの検討者の方かもしれません。

少し前にふと疑問が湧いてきて、ここへきて特に強く感じていることなのですが、
住友の関連スレはどれも建材の安全性の話になると極端にスレが荒れます。
材料の話題だけ禁止というのもやや不自然です。
スレタイにも「その他でも問題提起をして頂けると」とありスレ主旨を完全に逸脱している訳ではありません。

あとは程度の問題ということになるかと思います。
では何故こんなにも異常な程度に荒れてしまうのか。

スレの撹乱を目的に意図的に介入する方が紛れているのでは、と思っています。
考えすぎかもしれませんが、その可能性が排除できないように感じます。

ご指摘の通り、何ヶ月にも亘って繰り返し呪文のように同じ不安を訴える方がいますが、これは明らかに他社の方だと思います。他所のお施主さんかも知れません。
ただ、擁護派と思われる方の中にも必要以上に荒れる方向に誘導しようとする方がいらっしゃいます。
初めは住友のお施主さんだと思って見ていましたが、本当にそうでしょうか。

はっきり申し上げて、積水さんのスレとふつうに比較してしまうと、あまりに異様な状態です。
これでは、住友のイメージはよくなりません。
結果的に他のライバル企業に利する結果になってしまっているように思います。

不愉快に思われる方がいらっしゃるとは思います。申し訳ありません。
ですが、疑問が消えないので、この際あえて書き込みさせて戴きました。

[530: 住友うず]

「健康被害」確かに数多く存在するＨＭの中ですみりんだけだと断定はしていません。しかし、建材の仕様などは他のＨＭと変わりはありませんよね。と言う事は「健康被害」すなわち有害物質過敏症などシックの事例の対象物なのです。根底はここにあります。建物そのものが原因たる根拠という事実を受け入れられない（人事、金儲けしかみない）山ね子さんは、注文のストレスを空気に向って喚いているのです。彼らが根底にたいして反論するへ理屈（対処）はシック軽減対策（悲しい事に100％では無い）が限界でしょう。毒を少なめにしときましたから、安心？してお住みくださいみたいなニュアンスで誤魔化すだけでしょうね。この際、アンチ？で丸め込められるのは不愉快だから言っておきますが、毎回繰り返しこの事を言い続ける理由は、購入検討者が一から調べていく時代なんですよと言うシグナルです。「健康被害」を体験したら遅いですからね…(笑)っとしたい所ですが、実際は笑い事では済みませんよ。
まあ、すみりんで建てて暮らしているユーザーが健康被害を受けた？という事実報告があれば知りたいものですが。消費者センターに問合せてわかる時代になってほしいものです。

[531: 匿名さん]

うずさんよ、健康被害が出ても、だれが住宅の責任と認定する？
医者が出来るか？そんなこと。
それに世の中に有害物質なんていくらでもある。
なのに家だけが原因だなんて誰が特定出来る？
科学者でも出来ないよ。
しかも有害物質は大手を振って使えるような法律になっている（フォースター建材）。
たとえ家が原因でも違法な建材を使っていなければＨＭは罰せられることはない。
だからそんな事例はこれからも出てこない。
２４時間換気をしないと健康被害を防げないってどういう事？
そもそもそこからおかしいと思わないか？
海外ではどうなんだろうか？
法律が客ではなく、ＨＭを向いているとしか思えない。
どちらにしても消費者が自衛するしかない世の中になっているということだ。

[532: 匿名さん]

そんなに健康被害が心配なら、健康を売りにしてるハウスメーカーで建てれば良いだけのような？わざわざこのスレでクズクズカキコミしても、答えは出ない訳ですよね？なんか無駄なんだよね。

[533: 匿名さん]

健康被害が心配だという気持ちはよくわかりました。
ですが特定のＨＭのスレッドにだけ延々と、何ヵ月にもわたって書き続けることの理由にはなりません。
住友林業のスレッドだけで質問をし続けなければならない理由が、他にあるのではないかと感ぐりたくなります。

輸入材の無垢フローリングは他のＨＭでも普通に使えます。
集成材はほとんど全てといっていいくらいのＨＭで使用されてます。
つまり住友林業さんだけが特殊で異質ということはないはずです。
なのにこのＨＭのスレッドでだけ延々と健康被害の可能性を書き続けている。

不思議なことです。
別のスレッドを立てて、そちらのほうでやっていただくほうが合理的だと思います。

[534: 住友うず]

５３１さん

国が認めている以上、認定は難しいでしょうね。被害者になって矛先をＨＭや国に向けてケンカを売っても現状は無理です。むしろそうなる前に「事前防衛」ですよ。金払って被害者になる様な事は【誰しも】経験したく無いですからね。

５３２さん

アナタの言う事はイチイチごもっともです。健康被害にあいたくなければ他ＨＭの【健康住宅】で建てればいいと。
あなたはそんな事は最初からわかっている人だから、そんな事が言えるんでしょうね(笑)

[535: 匿名さん]

健康にホントに気をつけるなら、展示場に有るハウスメーカーは、全部ダメですよね？どなたかのカキコミに有るようにハウスメーカーは、フォースター建材を絶対使ってる訳で、フォースターだから有害な物がゼロと言う訳じゃ無いですよね？何故スミリンのスレだけこんな話題が出るのか不思議？

[536: 匿名さん]

工作員の仕業です。

[537: 匿名さん]

うずさん、そんなに健康に良い？建材を使いたいなら、昔ながらの建てかたの大工に頼めば？合板、ビニールクロス、ボンド、複層フローリング、ユニの無垢床材、集成材も使わない昔ながらの大工、何処かに有りますよ。スミリンじゃ無理でしょ。

[538: 匿名さん]

いままでの流れからみれば１０００％無理だね。
つまり１０回建て直ししたとしても安心を得ることは未来永劫絶対不可能。
金と時間の浪費だ。さよおなら。

[539: 住友うず]

538さん。さよなら。 537さんの言う通りですね。他のＨＭも含めて一緒です。すみりん１００％ラブの人では疑惑検討している人の話を理解しようなんて無理でしょうね。悟らすつもりは毛頭無いですから。諦めて買われる方は、それはそれで良いんじゃないですかね？

[540: 匿名さん]

うずなんかスルーしゃえばいいんだよ｡一時はアク禁なったんじゃねぇ～の？

懲りないヤツだな(笑)

結局､うずは議論がしたいだけなんだよ｡家を建てようってなんて思ってないのさ｡
無茶苦茶な議論をして､相手を言い負かそうとしてるのさ
┐('～`;)┌

[541: 匿名さん]

無茶苦茶な議論をして､相手を言い負かそうとしてるようには見えないけどね．．．

[542: 匿名さん]

>うずは議論がしたいだけなんだよ｡家を建てようってなんて思ってないのさ

いや、単に精神的におかしい
貧　乏人です

[543: 住友ﾗず]

正義の味方のうずさまー。
新居は建設中ですか？
檜の無垢床でしたよね。
どんな仕様で建てたか教えて下さい。
あと大体の建て坪も。

[544: 匿名さん]

＞うずは議論がしたいだけなんだよ｡
そうなんだろうねえ、そっちの才能は壊滅的だけどね。
ふつうは理論的に反論されるとひっこむものなんだが、何言ってもまるっきり通じないんだから。

もうこれから渦レスは無視＆即削除依頼のほうが、建設的なスレになるんでないかい？

[545: 申込予定さん]

結局アンチは延々健康被害をうたいながら、はるかに不健康な賃貸住宅に住み続けるわけですね。わかります。

[546: 匿名さん]

賃貸でも古い、リホームも何もしてない築１０年ぐらいの所だったら、新築の家よりシックハウスにならないかもね。

[547: 匿名さん]

シックハウスより、アスベストのが心配かもね。

[548: 契約済みさん]

>>545
　私にはそこがよくわからないところなんです。
なぜそのような人達が賃貸に住み続けていられるのか・・・
以前、赤ちゃんが輸入床材舐めたら云々言ってみえる方がいましたが
賃貸住宅の床は赤ちゃんが舐めることは心配でないの？
普通はその前に親が舐めないように気をつけますよね。　
すごく不思議ですね

[549: 匿名さん]

こどもいないでしょ。あなた。
妄想だけは発達してる。

[550: 購入検討中さん]

アンチの妄想はもう病気の域に達してるもんなｗ

[551: 匿名さん]

どうしてそういう人が住林、いや、無理なのわかってて大手で建てたいのかわかりましぇんね。

[552: 匿名さん]

と、無理して建てた貧民施主が申しております。

[553: 匿名さん]

住林で建てない理由を、無理矢理捜しているのかも。そして自分を納得させている。そして結局賃貸に住み続ける。その腹いせにこの掲示板を荒らしに来る。

[554: 匿名はん]

552の様に。

[555: 匿名さん]

タマ施主がなにか言っております。おやおや、いくら見ても気付かなかったが、噂によると住林らしいじゃないか。噂が間違ってるようだぞ。

[556: 匿名さん]

↑555は552のことです

[557: 匿名さん]

あはあ？
552はここにおりますが？何か？
住林で建てない理由は、はっきり言って金を払うに値するだけの内容がないから。
ここの住林の貧相な施主のコメントにむかついてるからではないです。どうぞご安心を。

[558: 匿名はん]

↑他で建てるなら来るなよ。スレタイくらい読んでから他人の批判しろよな。

[559: 匿名さん]

↑「他で建てるなら来るな」とスレタイのどこに書いてあるのよ。スレタイくらい読んでから他人の批判しろよな。

[560: 匿名はん]

552さん、金を払うのに値するHMを教えてください。それに、あなたの今の住まいは？　（笑）
どうせ言えないだろうけど。せいぜい無理してタマぐらいで建ててください。（笑）

[561: 匿名さん]

出た！「あなたはどこで建てたの？」攻撃（笑）

[562: 匿名さん]

あいかわらず下品だよね。無礼だし。住林のイメージダウンに見事に貢献してると気付いてないトコがまた、なんとも言えん。
いいね～。

[563: 匿名さん]

一度で良いから答えてみて。無理だろうけど・・ククク

[564: 匿名さん]

この際いいじゃないんですか。「家を建てられない方」もストレス発散しながら夢を追いたいのでしょうから。

[565: 匿名さん]

素晴らしいへーベルじゃないね。ニヤリ

[566: 匿名さん]

いやー、いいね～。下品だね～♪
住林のイメージダウンにますます貢献してると気付いてない住人の感性がまた、なんとも言えずすばらしい。

[567: 匿名はん]

やっぱり答えられない人達が、ここに来ているんだね。　振られた相手をストーカーしているみたいにW

[568: 匿名さん]

以前、「賃貸です」って言った正直な人はいたな。

[569: 匿名さん]

いや。これが住林の正しいイメージです。

すこしでも批判めいたコメントを書くと．．．
爆笑レスがもれなく付いてきます。

（い）住林で建てられないひがみ　　（建てられないのは住林品質に問題があるから、もしかしてそれも客のせい？）
（ろ）建てない奴はここへは来るな　（出た～原理主義。　まぜるな危険。）
（は）タマか一条しか以下省略　　　（そんなに．．．ご愁傷サマーズ）
（に）賃貸にしか住めな以下省略　　（差別は人権問題では？）
（ほ）振られた相手をストーカー　　（朝青龍顔の方のコメントですね．．．ワカリマス、ハイ。）

[570: 購入検討中さん]

アンチさん達は住林で建てないんだか建てられないんだか知らないけど、本気で検討してないのは確かです。

[571: 匿名さん]

＞５６９

当たらずとも遠からずじゃない（笑）　良い線行ってるよ。

確かにアンチは本気で検討している人なんていないと思うし、自分の家は棚に上げて、つまらない批判ばかりするし・・・５６９さんの言う（い）が当たりじゃない。W

[572: 匿名さん]

http://www.dowagro.com/PublishedLiterature/dh_0037/0901b8038003796b.pd...

こういうことをハウスメーカー側で対応してくれると、シロアリ保障の観点からもうれしいね。

[573: 匿名さん]

スミリンは、値段に対して使ってる建材が普通だから叩かれるような？もう少しスミリンらしい木質感を出したシリーズを安く出せば良いのに。

[574: 住友うず]

原価￥１０の物に￥１０万のブランド水代が上乗せされ、さらに税金がもれなくセットされますと、もはや認定特上品です。キコリン・マイスターの厳しい目利きで選ばれた各産地？の木材をスライスオロシにします。それら加工されミックスされた木材加工品をスーパー檜？集成材と呼ばれます。集成材に使われた化学品など嫌疑される表示は、抵ホルムアルデヒド・フォースター認定により、高い評価を頂いた良品として思考変化されます。私だけなのでしょうか？素で考えたらわかると思うのですが、見えている物全てはブランド原価オンによる目の錯覚だと気づきませんか(笑)
これらは何もすみりんに限りません。しかし注目の多い人気のあるＨＭという事でしょう。話は変わって疑問に思う事があります。アンチ？金ねー奴とか、一般の検討者をけなしているスミリアンもしくは隠れスミリアンの人達こそ、何故住友林業を検討議論しないのでしょうか？単に無知？半年間、疑問に思ってました(笑)

[575: 匿名はん]

５７３さんの言う事も一理あると思うが、施主さんは納得して建てているんだから問題ないでしょう。
検討して納得しない人は他へ行けば良いだけなのにね。