住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[486: 匿名さん]

４６０さん？
あのね〜有害だ有害だと騒いでいるのは、ここにいるアンチの方々です。だからあなたの的外れな畳の話に飽き飽きしてるのです。前の文章も理解していないのでしょう。だから３回読み直せと言われているんですよ。分かったらどこかの畳スレでやってください。さようなら。

[487: 匿名さん]

以前の文章読んでいないから一人で浮いちゃっているんじゃない。もちろん460さん！

[488: 匿名さん]

460さんは現在無菌室に住んでいます。だから言う資格があるのです。悪しからず。

[489: 匿名さん]

しかも宇宙服を着ている。

[490: 匿名さん]

合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
否定派の言ってることは極端すぎるよな。

[491: 匿名さん]

＞490さま

＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
では、合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも危険だとあなたは証明できるのでしょうね。
それができないと、あなたの質問がまったく逆の意味を持ちますが。

＞あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
では、あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っていて危険だという根拠を出して貰いましょうか。
また、あるいは輸入食材だから、除草剤や殺虫剤を使っていなくて安全だという根拠も出せないとおかしいですね。
よろしくおねがいします。

＞否定派の言ってることは極端すぎるよな。
あなたの言ってることの方が、ちょっと極端すぎるような気がします。

質問者に対して悪意に満ちていますね。
そんなに懸命にならなくてもよろしいのでは？

[492: 匿名さん]

>>491
＞では、合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも危険だとあなたは証明できるのでしょうね。
床材と比較したデータはないが、パソコンのキーボードに使われてる樹脂の危険性はググれば出てくるよ。
知りたいなら「ABS樹脂」「スチレンモノマー」「発がん性」「環境ホルモン」あたりをキーワードにして検索かけるといい。

＞それができないと、あなたの質問がまったく逆の意味を持ちますが。
意味がわからない。
なぜパソコンのキーボードの危険性を証明できないことが、イコール床材や畳の危険になるのかな？

＞では、あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っていて危険だという根拠を出して貰いましょうか。
法律にのっとって使ってれば安全だという理屈かね？
それなら防かび剤や防蟻剤を使用している建材も安全だという結論になるわけだが。

＞あなたの言ってることの方が、ちょっと極端すぎるような気がします。
すまん、「極端」を「支離滅裂」に言い直すことにするよ。

[493: 匿名さん]

特に健康被害があるわけでもないのに、無理矢理あるかのように頑張るから話が無茶苦茶になるんだよ。最初なんて全ての家で健康被害が起こってるだもんな。結局その証明をさっぱりやらずに消えていくし。

[494: 匿名さん]

>>493さん
いや証明どうこうというよりも、「住友林業を本気で検討する人のスレ」なのに、薬剤などによる健康被害を話題の中心に持ってこようとする、ジャイアン並みの横車プッシャーでしょう、問題は。

[495: 匿名さん]

460は「ジャイアン」決定。

[496: 匿名さん]

>>491

墓穴掘ってますね。

＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
＞床材と比較したデータはないが、パソコンのキーボードに使われてる樹脂の危険性はググれば出てくるよ。
知りたいなら「ABS樹脂」「スチレンモノマー」「発がん性」「環境ホルモン」あたりをキーワードにして検索かけるといい。

何も言っていないに等しいですね。ABS樹脂に囲まれたあなたの生活には何の保障があるのでしょうか。
結局自問自答して結論はなしですか。笑えます。

＞あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
＞法律にのっとって使ってれば安全だという理屈かね？
それなら防かび剤や防蟻剤を使用している建材も安全だという結論になるわけだが。

これもそう。
結局、無理矢理建材を安全だと強弁するための理屈にもならない返答です。
ここまでくると必死さに同情いたします。

極論を展開するから単に質問しただけなのに、この過剰反応はおもしろすぎます。
もしかして建材安全性過敏症か何かでしょうかね。

極めつけはコレ。
＞すまん、「極端」を「支離滅裂」に言い直すことにするよ。

ああ、ご自分で「支離滅裂」だと認めてらっしゃる。たいしたものです。
その勇気に敬服いたします。

[497: 匿名さん]

４６０さん、あなたのような空気の読めない場の雰囲気を壊すだけの人は、早く他所に行ってください。

あなたのような人がいると私だけでなく、他の人も不愉快ですので！

[498: 匿名さん]

>>496
491に対するレスかい（笑）
墓穴を掘るとはそういうことを言うんだよ（笑）

[499: 匿名さん]

此処のスレだけ何だよね？健康被害がどうだとか、薬剤がどうとか言ってるスレは、他のハウスメーカーのスレでは、そんな話題が出てこないんだよね？凄く不思議なんだよね？何故何だろう？

[500: 匿名さん]

460さんのように空気も日本語読めない方が粘着しているから、同じ話題の繰り返しになるのでは？

[501: 匿名さん]

＞４９６は自分で自分につっこみしてるの？W
どこか一人のスレに行ってやって欲しいね。

[502: 匿名さん]

まぁ具体的な事例があれば白黒はっきりするわけだから、危険だというならそれを裏付ける具体的な被害例を出せばいい。住友林業でそういう例あるの？

[503: 匿名さん]

健康被害が有れば、少しぐらい話題になってもいいような気がします。

[504: 匿名さん]

>>496・ジャイアン
＞ABS樹脂に囲まれたあなたの生活には何の保障があるのでしょうか。
生活に保証？バカバカしい。
ABSが飯食わせてくれるとでも思ってるのだろうか。

＞結局自問自答して結論はなしですか。笑えます。
自分が笑われててもおかしくなるもんなんだな。
その心理だけは正常だ。

＞無理矢理建材を安全だと強弁するための理屈にもならない返答です。
そう思うなら自分の論法を改めるんだね。

＞この過剰反応はおもしろすぎます。
（あえて主語を書くこともなかろうが）そうだね。
論理が首尾一貫してないところと、シャカリキになってるところと、スレ住人の玩具になり下がってるところが特にな。

＞ああ、ご自分で「支離滅裂」だと認めてらっしゃる。たいしたものです。
www

[505: 匿名さん]

>>504

はぁ？
あなたABS樹脂が本当に危険だと言うならパソコンも携帯も一切使えない訳ですけどね。
あなたはどうやってここに書き込みされてるんですか？
念力ですか！

やはりあなたの文章かなり支離滅裂ですよ。
何をいいたいのかさっぱりくっきりわからないな。

ただひとつわかっているのは、狂ったように喚いてるだけということですね。
どうしたんですか？みっともないですよ。
仕事できてます？ちゃんと

あれ、ずっと暇か失礼

[506: 匿名さん]

↑何の説得力もないね。笑える。ここに来ない方が良いと思うよ。

[507: 匿名さん]

>>505
502さんの内容についてはいかがですか？それで全てはっきりすると思いますが。

[508: 匿名さん]

>>507

そうですね。504さんにはそれを答えて欲しいですね。

[509: 匿名さん]

>>ジャイアン
＞あなたABS樹脂が本当に危険だと言うならパソコンも携帯も一切使えない訳ですけどね。
使う使わないは自分の勝手だ。
なぜ他人の言うことに左右されなきゃならん？
大体危険ったって程度があるだろうが。
ただの水でアレルギー起こすような人間がいる時代、100％安全な物質など存在しないんだから。

＞念力ですか！
www 仮にキーボード使えなくとも音声入力とか代打ちなどがありえるだろうに、そんな可能性すっ飛ばして「念力」ときたもんだ。
いいねえ、素晴らしいねえ。

＞やはりあなたの文章かなり支離滅裂ですよ。
日本語が支離滅裂な人間に言われたくない。

＞何をいいたいのかさっぱりくっきりわからないな。
理解力が支離滅裂な人間に言われたくない。

＞狂ったように喚いてるだけということですね。
檻の中で何ほざいてても、所詮さらし者に過ぎないわけだが。

＞どうしたんですか？みっともないですよ。
どうしよう、みっともない奴に心配されちゃったよw

＞仕事できてます？ちゃんと
自分は悠々自適の生活だから暇なんだ。

＞あれ、ずっと暇か失礼
変なところで謙遜するなよ、失礼じゃないのはこの一文だけだ。

[510: 匿名さん]

502さんのレスに自分が答えて納得するなら。
住林の家で健康被害は、自分が知る限りない。

[511: e戸建てファンさん]

化学物質への対応についてなら、住友林業は進んでいるほうだと思いますよ。
オプションにはなりますが、国産無垢材のみで建てることも、セントリコンシステムで防蟻剤を塗らなくもできますし。

[512: 匿名さん]

まだバトルやってるのでちゃか？小学生女子のケンカみたいでちゅ…

[513: 匿名さん]

>509
>100％安全な物質など存在しないんだから。
当たり前ですね。大丈夫ですか？

だったら何でこんな質問するのか。
＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？

要するに100％安全な物質など存在しないんだから、何を使っても安全ではないから問題にはしない、と言いたいのでしょうか。

＞仮にキーボード使えなくとも音声入力とか代打ちなどがありえるだろう
言ってることが矛盾してますね。こんどは安全ですか。
なるほど支離滅裂どころか、破綻しているようにしか見えません。

＞檻の中で何ほざいてても、所詮さらし者に過ぎないわけだが。
あなたは檻の中で悠々自適な方だったのですか。そりゃ結構なことです。
あ、薬だけはちゃんと飲んだほうがいいですよ。


＞失礼じゃないのはこの一文だけだ。
いいえ、とてもあなた様には敵いませんよ（苦笑）

[514: 匿名さん]

511さま
ご教示、有り難うございます。
セントリコンシステムであれば防蟻剤のリスクは完全になくなりそうですね。
内装材の接着剤なども有害な化学物質への対応が進んでいるようですが、いかがでしょうか。

[515: 契約済みさん]

人間少しぐらい毒にさらされていた方が丈夫になるような気がするけど・・・
潔癖すぎるのはかえってよくないんじゃない？

[516: 匿名さん]

>>ジャイアン
＞だったら何でこんな質問するのか。
＞＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
質問？何が？
これは単なる問題提起にすぎない。
答えなんてわかりきってるんだから、律儀に答えようとするほうが愚かだ。
それより誰かに答えを待たれてる質問があるんじゃないか？ん？

＞要するに100％安全な物質など存在しないんだから、何を使っても安全ではないから問題にはしない、と言いたいのでしょうか。
当然の答えに辿り着くのに、どれだけ時間かかってるんだ？
しかもその答えが歪んでるときている・・・救えないな。

＞＞仮にキーボード使えなくとも音声入力とか代打ちなどがありえるだろう
＞言ってることが矛盾してますね。こんどは安全ですか。
これがどう安全に結びつくのか・・・常人には到底理解不能だ。

＞あ、薬だけはちゃんと飲んだほうがいいですよ。
薬って症状のある奴が飲まないと効果ないんだぞ。
知らなかったか？

[517: 匿名さん]

私は５１６さんの言う事に賛同します。５１３さんもう頑張らなくて良いよ。哀れだよ。

[518: 匿名さん]

他ＨＭのスレはいいね…

住友林業のスレッドはいつからこんなにも意味不明なことばかりで荒れるようになったんですか？議論の中身がまるで ガ キ の喧嘩のレベルですな。どちらももう止めて下さいな。

住友林業の家の健康不安を繰り返しアピールする目的はなんですか？客離れでも画策してるの？住友林業の施主の多くが健康被害を受けていたり、シックハウス症候群を発症してるという事実があるのですか？そんな話は報道もされてないし、風評すらたってないでしょ？
だから健康不安とか健康被害とか言ってても説得力がないんですよ。

「風がふけば桶屋が儲かる」って落語がありますが、健康不安レスを繰り返し書いてる人の主張を読んでると、「タバコを一本でも吸うと肺ガンになる」とか、「お酒を一杯でも飲むと肝臓ガンになる」の類いの話にしか聞こえてこない。あまりにも荒唐無稽すぎるから誰も反応しない。

アンチ住林をやるのなら、もっと面白いネタか説得力がある話を書いて下さい。

それではアンチさん、頑張ってください。(苦笑)

[519: 匿名さん]

結局、輸入材の防カビ剤や防蟻剤は有害だけど気にするなってこと？

それはないんじゃない？
アンチとかの問題なの？

[520: 匿名さん]

特定のアンチの意見って、「宇宙には地球外生物がいる可能性が高い。だからその宇宙人が地球を攻めてくる可能性を誰も否定する事は出来ない」みたいな現実的ではない内容だよな。あほらしいｗ

[521: 匿名さん]

有害か無害かなんて知りません。が、事実として健康被害がおこってるという報道も評判もなく、したがって大多数の施主は普通程度には暮らしていけていると思われます。

それで充分なんじゃないですか？

それじゃダメだというのなら、別スレたててそちらのほうで思うぞんぶん書き込みを続けて下さい。
住友林業という一社だけのＨＭスレで延々、続ける話題ではないですよ。

[522: 匿名さん]

なんで521さんは腹を立てているのですか？
関係者？

[523: 521]

関係者ではありません。半年位前に、会社選びをしていた時にこの掲示板を愛読してた者です。

半年前からなんにも変わらない話の展開に呆れてしまい、レスしました。なので怒ってはいませんよ。

私は住友林業さんにはお世話になりたくない(建物、会社のどちらも)と思ったので別の会社に依頼しましたが、ここまでくると住友林業さんがかわいそうに思えてきますね。(笑)

いいじゃないですか、人それぞれの価値判断で会社や家を選べば。

[524: 匿名さん]

ここを読んでいるのは健康不安レスを繰り返し書いてる人ばかりではありません。
個人の施主に対して企業がどういった対応をするのかを知る意味で静かにこのスレを見ている人がほとんどです。
どのメーカーのスレでも無意味な議論は論外ですが、ある種の傾向は現れると思います。
それは健康について無意味な議論を投げかける人に問題があるのか、それを煽って叩く人に問題があるのか、
それは分かりませんけど。
建設的な意見を望まない人がかなり頻繁に投稿されているように感じます。
企業風土なのでしょうか。
申し訳ないですが業界トップのスレはもう少し品があると思いますよ。

[525: 匿名さん]

しかし、建材の有害性は誰でも知りたいところ。
誰が好き好んで有害な家を買うと思う？
まるでそんな事には興味を持たずにＨＭの言いなりになってくださいと言っているようなもの。
客をなめるなよ。

[526: 匿名さん]

いかりや長介じゃないが「だめだこりゃ」

[527: 匿名さん]

なめられた客はどういう行動を取るでしょうか。
http://www.housemaker.jp/ranking/index.html
２００７年度はタマに抜かれてしまいました。
２００８年度は挽回できましたか？

[528: 523]

「建材の有害性について気になる」から、住友林業のスレッドにひたすら疑問と質問を書き続けているというわけですね。ご苦労なことです。

私には質問する場所が違うような気がします。

住友林業の…というよりはｅ戸建ての匿名掲示板で、一年近くも同じ話を書き続けるその執念には、裏側の事情があるように感じられてなりません。
「建材の有害性を知りたい」という純粋な目的ならば、もうこのスレッドで質問してもなにも出てこないことがわかっているはずです。質問するスレッドを変えるべきなのに、ひたすらここで同じ話を繰り返している。

あなたの真の目的はなんですか？

建材の有害性を知りたいなら、他のスレッドにも同じ質問をするはずです。
おかしな書き込みをするのはもう止めましょう。

[529: 匿名さん]

＞523さん

そうですね。
あなたの意見におおむね賛同します。
ただ、525さんは純粋に知りたいだけの検討者の方かもしれません。

少し前にふと疑問が湧いてきて、ここへきて特に強く感じていることなのですが、
住友の関連スレはどれも建材の安全性の話になると極端にスレが荒れます。
材料の話題だけ禁止というのもやや不自然です。
スレタイにも「その他でも問題提起をして頂けると」とありスレ主旨を完全に逸脱している訳ではありません。

あとは程度の問題ということになるかと思います。
では何故こんなにも異常な程度に荒れてしまうのか。

スレの撹乱を目的に意図的に介入する方が紛れているのでは、と思っています。
考えすぎかもしれませんが、その可能性が排除できないように感じます。

ご指摘の通り、何ヶ月にも亘って繰り返し呪文のように同じ不安を訴える方がいますが、これは明らかに他社の方だと思います。他所のお施主さんかも知れません。
ただ、擁護派と思われる方の中にも必要以上に荒れる方向に誘導しようとする方がいらっしゃいます。
初めは住友のお施主さんだと思って見ていましたが、本当にそうでしょうか。

はっきり申し上げて、積水さんのスレとふつうに比較してしまうと、あまりに異様な状態です。
これでは、住友のイメージはよくなりません。
結果的に他のライバル企業に利する結果になってしまっているように思います。

不愉快に思われる方がいらっしゃるとは思います。申し訳ありません。
ですが、疑問が消えないので、この際あえて書き込みさせて戴きました。

[530: 住友うず]

「健康被害」確かに数多く存在するＨＭの中ですみりんだけだと断定はしていません。しかし、建材の仕様などは他のＨＭと変わりはありませんよね。と言う事は「健康被害」すなわち有害物質過敏症などシックの事例の対象物なのです。根底はここにあります。建物そのものが原因たる根拠という事実を受け入れられない（人事、金儲けしかみない）山ね子さんは、注文のストレスを空気に向って喚いているのです。彼らが根底にたいして反論するへ理屈（対処）はシック軽減対策（悲しい事に100％では無い）が限界でしょう。毒を少なめにしときましたから、安心？してお住みくださいみたいなニュアンスで誤魔化すだけでしょうね。この際、アンチ？で丸め込められるのは不愉快だから言っておきますが、毎回繰り返しこの事を言い続ける理由は、購入検討者が一から調べていく時代なんですよと言うシグナルです。「健康被害」を体験したら遅いですからね…(笑)っとしたい所ですが、実際は笑い事では済みませんよ。
まあ、すみりんで建てて暮らしているユーザーが健康被害を受けた？という事実報告があれば知りたいものですが。消費者センターに問合せてわかる時代になってほしいものです。

[531: 匿名さん]

うずさんよ、健康被害が出ても、だれが住宅の責任と認定する？
医者が出来るか？そんなこと。
それに世の中に有害物質なんていくらでもある。
なのに家だけが原因だなんて誰が特定出来る？
科学者でも出来ないよ。
しかも有害物質は大手を振って使えるような法律になっている（フォースター建材）。
たとえ家が原因でも違法な建材を使っていなければＨＭは罰せられることはない。
だからそんな事例はこれからも出てこない。
２４時間換気をしないと健康被害を防げないってどういう事？
そもそもそこからおかしいと思わないか？
海外ではどうなんだろうか？
法律が客ではなく、ＨＭを向いているとしか思えない。
どちらにしても消費者が自衛するしかない世の中になっているということだ。

[532: 匿名さん]

そんなに健康被害が心配なら、健康を売りにしてるハウスメーカーで建てれば良いだけのような？わざわざこのスレでクズクズカキコミしても、答えは出ない訳ですよね？なんか無駄なんだよね。

[533: 匿名さん]

健康被害が心配だという気持ちはよくわかりました。
ですが特定のＨＭのスレッドにだけ延々と、何ヵ月にもわたって書き続けることの理由にはなりません。
住友林業のスレッドだけで質問をし続けなければならない理由が、他にあるのではないかと感ぐりたくなります。

輸入材の無垢フローリングは他のＨＭでも普通に使えます。
集成材はほとんど全てといっていいくらいのＨＭで使用されてます。
つまり住友林業さんだけが特殊で異質ということはないはずです。
なのにこのＨＭのスレッドでだけ延々と健康被害の可能性を書き続けている。

不思議なことです。
別のスレッドを立てて、そちらのほうでやっていただくほうが合理的だと思います。

[534: 住友うず]

５３１さん

国が認めている以上、認定は難しいでしょうね。被害者になって矛先をＨＭや国に向けてケンカを売っても現状は無理です。むしろそうなる前に「事前防衛」ですよ。金払って被害者になる様な事は【誰しも】経験したく無いですからね。

５３２さん

アナタの言う事はイチイチごもっともです。健康被害にあいたくなければ他ＨＭの【健康住宅】で建てればいいと。
あなたはそんな事は最初からわかっている人だから、そんな事が言えるんでしょうね(笑)

[535: 匿名さん]

健康にホントに気をつけるなら、展示場に有るハウスメーカーは、全部ダメですよね？どなたかのカキコミに有るようにハウスメーカーは、フォースター建材を絶対使ってる訳で、フォースターだから有害な物がゼロと言う訳じゃ無いですよね？何故スミリンのスレだけこんな話題が出るのか不思議？