住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[466: 匿名]

失礼しました
アンチの方々に楽しめるようなレスをしなきゃいけないんですね
いや、厳しい

446さんは頭良いかもしれませんが性格悪いですね

[467: 匿名さん]

＞畳のない奴に畳の安全を語れるわけはないよな。わろた。

実際に被害受けたわけでもないのに、畳の不安を語れるわけはないよな。わろた。

[468: ビギナーさん]

結局、輸入無垢材は危険の可能性があるが、
どれほど危険かは誰も知らないってこと？
畳も同じ、
集成材も同じ、
家具も同じってこと？
そして健康被害が出ても、
これほど危険要素が乱立している世の中で、
原因が特定されることはない。
国民一人一人が自衛するしかないってこと？

[469: 匿名さん]

畳は、国産らしい。

[470: 匿名さん]

>実際に被害受けたわけでもないのに、畳の不安を語れるわけはないよな。

いや、もうすでに相当被害を受けてますですよ。
その．．．まあいいかｗ

なぜって？
被害云々の前に、畳のない人には安全も不安も語ることは絶対不能。語る資格自体がないですもん。
わらえるよホントこの方。

いや、病院に一度行った方がよろしいのでは？心配です。
大分進行してるのでは．．．

[471: 匿名さん]

↑おたく、畳屋？

[472: 匿名さん]

４６０さん
頭悪いの認めるんだったら全部３回読んでからおいでと言ってるでしょう。
もうみんな面倒くさいので、あなたに付き合うつもりはないと思うよ。
輸入無垢床の次は畳か〜〜ってね。（笑）　ここは畳のスレじゃないし。

[473: 匿名さん]

何時から畳の話になった？住林に関係あるの？

[474: 460]

＞472さん、

ごめん。逃げたいのね。結局、何も答えられないんだよね。
早くそう言えばいいのに。何無駄に時間かけてんの。

あなたの言ってること３回読んだけどわからんよ。全然。
めんどくさいのはこっちも同じ。

ここは建材の話をすれば、いつもこうして建材のスレじゃない、って逃げるんですよねえ。

[475: 匿名さん]

建材は、住林だけの話でないでしょう。住宅メーカー全体に関連する問題をなぜ、ここで回答求めるのか
そこを、もう一度教えて欲しいですね。

[476: 匿名さん]

みなさんが相手してくれるからです。

[477: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉が見られる、面白いスレは、ココでちゅか？

[478: 住友うず]

おひさしぶりです(笑)困っている山ね子さん（キコリン、キコ監視員）に注文を絞ってあげなければなりませんね。
すなわち（木材）（有害物質）（耐震性の疑惑）…後は確か（原価オン）でしたね。
個人的には+マコトちゃんハウスで盛り上がりたいのですが(笑) ぶっちゃけキコリン達は何で話を盛り上がりたいのか教えてくださいな。

[479: 匿名さん]

４６０さんの家には有害と思われる物は何一つ無いのかな？もしそうだとしたら、どうしたらそんな家に住めるのか教えて欲しいよね。多分ここに書き込みしてるパソコンからも電磁波出てるよね。

[480: マンコミュ]

>>478

スルーされてるし・・・
ようやくアク禁が解けたか？

[481: 住友うず]

購入検討者の私が言うのもなんですが、マンコミュさんという方は最近、ここでキコリン対応しているのですか？木造構造な点は共通してますが(笑)それともすみりん営業マンになられたのですか？
タマ？一条？従兄弟は確か…(笑)

[482: 460]

＞４７９さん、

＞４６０さんの家には有害と思われる物は何一つ無いのかな？
おや？では４７９さんの家はどうなのかな？　まずご自分から先にどうぞ。随分言いたそうだからね。

＞多分ここに書き込みしてるパソコンからも電磁波出てるよね。
それが？唐突にどうしたの？
もしかして、あなた白装束で生活してる方？　ごめん俺付き合えんわ。

[483: 匿名さん]

460さんも粘着しますねぇ…

頭良いんですよね？
その割には回答が子供みたいですが

ここみてるほとんどの人があなたの方が付き合いたくないと思ってますよ

うずさんがかわいく見えますね

[484: 460]

＞483

粘着？頭いいかって？３回読み直してから書き込もうよ。
しょーもないバカにした質問にも真面目に答えていますが。

さて、逃亡中の445さん、あなたの発言の意味がわからないよ。

＞危険危険と言ってる方々、貴方の今住んでる家は、大丈夫？アパート、マンション？今の畳も危険だよ。複層フロ＞ーリングなんて接着剤だらけ、無垢の床材だって、ユニだったら接着剤で繋げた床材だからね。今まで育って来た＞環境を見てから、危険とカキコミしてね。


特にわからないのが、ここのくだり。
「今まで育って来た環境を見てから、危険とカキコミしてね。」

わからないな。全然わからない。
今まで育ってきた環境が危険だから、それを踏まえて、危険はないのか？と書いてるんですけど。
445さんは何が言いたかったのかな？

「あなたは今まで危険な環境で育った人間だから、今更文句を言う資格はないな。」っていう意味なのですかね？

[485: 匿名さん]

４８３さんに賛同

[486: 匿名さん]

４６０さん？
あのね〜有害だ有害だと騒いでいるのは、ここにいるアンチの方々です。だからあなたの的外れな畳の話に飽き飽きしてるのです。前の文章も理解していないのでしょう。だから３回読み直せと言われているんですよ。分かったらどこかの畳スレでやってください。さようなら。

[487: 匿名さん]

以前の文章読んでいないから一人で浮いちゃっているんじゃない。もちろん460さん！

[488: 匿名さん]

460さんは現在無菌室に住んでいます。だから言う資格があるのです。悪しからず。

[489: 匿名さん]

しかも宇宙服を着ている。

[490: 匿名さん]

合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
否定派の言ってることは極端すぎるよな。

[491: 匿名さん]

＞490さま

＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
では、合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも危険だとあなたは証明できるのでしょうね。
それができないと、あなたの質問がまったく逆の意味を持ちますが。

＞あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
では、あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っていて危険だという根拠を出して貰いましょうか。
また、あるいは輸入食材だから、除草剤や殺虫剤を使っていなくて安全だという根拠も出せないとおかしいですね。
よろしくおねがいします。

＞否定派の言ってることは極端すぎるよな。
あなたの言ってることの方が、ちょっと極端すぎるような気がします。

質問者に対して悪意に満ちていますね。
そんなに懸命にならなくてもよろしいのでは？

[492: 匿名さん]

>>491
＞では、合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも危険だとあなたは証明できるのでしょうね。
床材と比較したデータはないが、パソコンのキーボードに使われてる樹脂の危険性はググれば出てくるよ。
知りたいなら「ABS樹脂」「スチレンモノマー」「発がん性」「環境ホルモン」あたりをキーワードにして検索かけるといい。

＞それができないと、あなたの質問がまったく逆の意味を持ちますが。
意味がわからない。
なぜパソコンのキーボードの危険性を証明できないことが、イコール床材や畳の危険になるのかな？

＞では、あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っていて危険だという根拠を出して貰いましょうか。
法律にのっとって使ってれば安全だという理屈かね？
それなら防かび剤や防蟻剤を使用している建材も安全だという結論になるわけだが。

＞あなたの言ってることの方が、ちょっと極端すぎるような気がします。
すまん、「極端」を「支離滅裂」に言い直すことにするよ。

[493: 匿名さん]

特に健康被害があるわけでもないのに、無理矢理あるかのように頑張るから話が無茶苦茶になるんだよ。最初なんて全ての家で健康被害が起こってるだもんな。結局その証明をさっぱりやらずに消えていくし。

[494: 匿名さん]

>>493さん
いや証明どうこうというよりも、「住友林業を本気で検討する人のスレ」なのに、薬剤などによる健康被害を話題の中心に持ってこようとする、ジャイアン並みの横車プッシャーでしょう、問題は。

[495: 匿名さん]

460は「ジャイアン」決定。

[496: 匿名さん]

>>491

墓穴掘ってますね。

＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
＞床材と比較したデータはないが、パソコンのキーボードに使われてる樹脂の危険性はググれば出てくるよ。
知りたいなら「ABS樹脂」「スチレンモノマー」「発がん性」「環境ホルモン」あたりをキーワードにして検索かけるといい。

何も言っていないに等しいですね。ABS樹脂に囲まれたあなたの生活には何の保障があるのでしょうか。
結局自問自答して結論はなしですか。笑えます。

＞あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
＞法律にのっとって使ってれば安全だという理屈かね？
それなら防かび剤や防蟻剤を使用している建材も安全だという結論になるわけだが。

これもそう。
結局、無理矢理建材を安全だと強弁するための理屈にもならない返答です。
ここまでくると必死さに同情いたします。

極論を展開するから単に質問しただけなのに、この過剰反応はおもしろすぎます。
もしかして建材安全性過敏症か何かでしょうかね。

極めつけはコレ。
＞すまん、「極端」を「支離滅裂」に言い直すことにするよ。

ああ、ご自分で「支離滅裂」だと認めてらっしゃる。たいしたものです。
その勇気に敬服いたします。

[497: 匿名さん]

４６０さん、あなたのような空気の読めない場の雰囲気を壊すだけの人は、早く他所に行ってください。

あなたのような人がいると私だけでなく、他の人も不愉快ですので！

[498: 匿名さん]

>>496
491に対するレスかい（笑）
墓穴を掘るとはそういうことを言うんだよ（笑）

[499: 匿名さん]

此処のスレだけ何だよね？健康被害がどうだとか、薬剤がどうとか言ってるスレは、他のハウスメーカーのスレでは、そんな話題が出てこないんだよね？凄く不思議なんだよね？何故何だろう？

[500: 匿名さん]

460さんのように空気も日本語読めない方が粘着しているから、同じ話題の繰り返しになるのでは？

[501: 匿名さん]

＞４９６は自分で自分につっこみしてるの？W
どこか一人のスレに行ってやって欲しいね。

[502: 匿名さん]

まぁ具体的な事例があれば白黒はっきりするわけだから、危険だというならそれを裏付ける具体的な被害例を出せばいい。住友林業でそういう例あるの？

[503: 匿名さん]

健康被害が有れば、少しぐらい話題になってもいいような気がします。

[504: 匿名さん]

>>496・ジャイアン
＞ABS樹脂に囲まれたあなたの生活には何の保障があるのでしょうか。
生活に保証？バカバカしい。
ABSが飯食わせてくれるとでも思ってるのだろうか。

＞結局自問自答して結論はなしですか。笑えます。
自分が笑われててもおかしくなるもんなんだな。
その心理だけは正常だ。

＞無理矢理建材を安全だと強弁するための理屈にもならない返答です。
そう思うなら自分の論法を改めるんだね。

＞この過剰反応はおもしろすぎます。
（あえて主語を書くこともなかろうが）そうだね。
論理が首尾一貫してないところと、シャカリキになってるところと、スレ住人の玩具になり下がってるところが特にな。

＞ああ、ご自分で「支離滅裂」だと認めてらっしゃる。たいしたものです。
www

[505: 匿名さん]

>>504

はぁ？
あなたABS樹脂が本当に危険だと言うならパソコンも携帯も一切使えない訳ですけどね。
あなたはどうやってここに書き込みされてるんですか？
念力ですか！

やはりあなたの文章かなり支離滅裂ですよ。
何をいいたいのかさっぱりくっきりわからないな。

ただひとつわかっているのは、狂ったように喚いてるだけということですね。
どうしたんですか？みっともないですよ。
仕事できてます？ちゃんと

あれ、ずっと暇か失礼

[506: 匿名さん]

↑何の説得力もないね。笑える。ここに来ない方が良いと思うよ。

[507: 匿名さん]

>>505
502さんの内容についてはいかがですか？それで全てはっきりすると思いますが。

[508: 匿名さん]

>>507

そうですね。504さんにはそれを答えて欲しいですね。

[509: 匿名さん]

>>ジャイアン
＞あなたABS樹脂が本当に危険だと言うならパソコンも携帯も一切使えない訳ですけどね。
使う使わないは自分の勝手だ。
なぜ他人の言うことに左右されなきゃならん？
大体危険ったって程度があるだろうが。
ただの水でアレルギー起こすような人間がいる時代、100％安全な物質など存在しないんだから。

＞念力ですか！
www 仮にキーボード使えなくとも音声入力とか代打ちなどがありえるだろうに、そんな可能性すっ飛ばして「念力」ときたもんだ。
いいねえ、素晴らしいねえ。

＞やはりあなたの文章かなり支離滅裂ですよ。
日本語が支離滅裂な人間に言われたくない。

＞何をいいたいのかさっぱりくっきりわからないな。
理解力が支離滅裂な人間に言われたくない。

＞狂ったように喚いてるだけということですね。
檻の中で何ほざいてても、所詮さらし者に過ぎないわけだが。

＞どうしたんですか？みっともないですよ。
どうしよう、みっともない奴に心配されちゃったよw

＞仕事できてます？ちゃんと
自分は悠々自適の生活だから暇なんだ。

＞あれ、ずっと暇か失礼
変なところで謙遜するなよ、失礼じゃないのはこの一文だけだ。

[510: 匿名さん]

502さんのレスに自分が答えて納得するなら。
住林の家で健康被害は、自分が知る限りない。

[511: e戸建てファンさん]

化学物質への対応についてなら、住友林業は進んでいるほうだと思いますよ。
オプションにはなりますが、国産無垢材のみで建てることも、セントリコンシステムで防蟻剤を塗らなくもできますし。

[512: 匿名さん]

まだバトルやってるのでちゃか？小学生女子のケンカみたいでちゅ…

[513: 匿名さん]

>509
>100％安全な物質など存在しないんだから。
当たり前ですね。大丈夫ですか？

だったら何でこんな質問するのか。
＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？

要するに100％安全な物質など存在しないんだから、何を使っても安全ではないから問題にはしない、と言いたいのでしょうか。

＞仮にキーボード使えなくとも音声入力とか代打ちなどがありえるだろう
言ってることが矛盾してますね。こんどは安全ですか。
なるほど支離滅裂どころか、破綻しているようにしか見えません。

＞檻の中で何ほざいてても、所詮さらし者に過ぎないわけだが。
あなたは檻の中で悠々自適な方だったのですか。そりゃ結構なことです。
あ、薬だけはちゃんと飲んだほうがいいですよ。


＞失礼じゃないのはこの一文だけだ。
いいえ、とてもあなた様には敵いませんよ（苦笑）

[514: 匿名さん]

511さま
ご教示、有り難うございます。
セントリコンシステムであれば防蟻剤のリスクは完全になくなりそうですね。
内装材の接着剤なども有害な化学物質への対応が進んでいるようですが、いかがでしょうか。

[515: 契約済みさん]

人間少しぐらい毒にさらされていた方が丈夫になるような気がするけど・・・
潔癖すぎるのはかえってよくないんじゃない？