住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[401: 匿名さん]

＞「疑問」を少しでも解いて

輸入無垢材の問題は解決してませんね。
集成材の問題も解決してませんね。
これが、顧客満足より、企業満足の方が大事だということにつながるわけですね。

[402: 匿名さん]

筋の通る意味のある疑問なら論ずる必要もあるだろうけどね。
アンチの方々の出してくる疑い？は、少なくともこの板等においては、まともなのないんだもん。失笑ものな内容ばかり。

[403: 匿名さん]

この中で、まともにスミリンで建てようと思いレスしてる人は、居ないな。屁理屈ばかりで予算無いでしょ。

[404: 匿名さん]

輸入無垢材防カビ剤、
何が有害か知りたいなー。

[405: 匿名さん]

＞この中で、まともにスミリンで建てようと思いレスしてる人は、居ないな。屁理屈ばかりで予算無いでしょ。

「屁理屈ばかりで予算無いでしょ。」は住林施主が他の検討者に向かって言うセリフではないね。
予算との戦いに苦しんだ経験ある人なら、同じ境遇の人に向かってこういう失礼なことは言わないよ。
仮に本物の施主なら余程人の苦労の解らない非常識な人だね。
どちらにしてもロクなもんじゃない。

自分達にとって都合の悪い質問で答えに窮するようになると、検討客に向かっていつもそう言う口を利くのかね？
匿名掲示板をいいことに自分達の正体がわからないとでも思っているんだろうが、随分とまた驕り切った無礼な態度を取る連中だね。

[406: 匿名さん]

>No.370 また阪神大震災は古い話かもしれませんが、新潟中越地震でも建てて5年程度のものでも倒壊したって聞きました。

この話どうなりました。
むしかえすようですが、ほかにそれてしまっているようで・・

[407: 匿名さん]

↑予算考えたら、スミリンで建てないだろ！無理するなって（笑）

[408: 匿名さん]

>>405
なんだかあなたさっきから漠然とした内容のレスばっかだね。何をどうしたいの？

[409: 匿名さん]

自分達にとって都合の悪い質問で答えに窮するようになると、検討客に向かっていつもそう言う口を利くのかね？

[410: 購入検討中さん]

>>405
自分の意見に賛同してくれないのは、全てメーカーの人間だと決めつけるのもいい加減にしたら？
アンチなあなたの意見の理屈の通らない点を指摘して答えに窮すると、いつもメーカー営業だといつも決めつけるよね？
本当の検討客だってんなら具体的な検討内容を書き込みなよ。

[411: 匿名さん]

＞自分達にとって都合の悪い質問

輸入無垢材の防カビ剤問題。
何が有害か知りたいなー。
キコリン諸君。

[412: 匿名さん]

↑何とかの一つ覚えでうっとうしい。

[413: 匿名さん]

そうだよ、もし防カビ剤問題ないとしたら住林で建てるの？　その他はどこのHMで検討してるの？

どうせ建てられないくせに、ほざいているだけだ。

[414: 購入検討中さん]

もし仮に非常に問題の有る輸入材を使っているのなら、住友林業の年間の建築数とHMとして存続してきた
年数を考えると、膨大な数の健康被害が起こっていて然るべきだがそういった傾向は全く見られない。
残念ながらこの指摘を凌駕するアンチな方々の意見を、一度も聞いた事はありません。

[415: 住まいに詳しい人さん]

＞膨大な数の健康被害が起こっていて然るべきだがそういった傾向は全く見られない。

健康被害は全ての家で起こっています。
ただ、その病状の原因が床材なのか、
家具なのか、
外出先のデパートなのか、
職場なのか、
体質なのか特定するのは誰もできません。
私達ができるのはリスクをいかに少なくするかだけです。
何も分からないやつがほざくんじゃない。
何が凌駕だ。

[416: 購入検討中さん]

>>415
住林の家に限らず全ての家で起こっているって事？人類は近代になってからは、全ての家でずっと健康被害に悩まされてきたんだ。それは歴史的、国家的規模での大問題だねぇ。新型ウィルスどころの問題じゃないね。数年前に大騒ぎになった、パ〇ウェーブみたいな団体の方？

[417: 匿名さん]

４１６
ごまかすんじゃない。

[418: 匿名さん]

>No407.↑予算考えたら、スミリンで建てないだろ！無理するなって（笑）

住林ってそんなに高いのですか？
一般の人には手が届かないセレブ専用HMなんでしょうか？

[419: 匿名さん]

>>415
全ての家で健康被害が起こってるとの事ですが、どういった内容ですか？また対象となる患者は何千万人くらいですか？全てが分かってらっしゃるあなたにお教えいただきたい。

[420: 購入検討中さん]

＞輸入無垢材の防カビ剤問題。


ネットで調べたら16,100件ヒットしました。
それによると
「輸入材は木材市場に出る以前に化学薬品による防カビ処理がかならず施されています」
とのこと。
恐いですね。100％だったとは。
するってーと・・・。

http://www.with-house.co.jp/event_kengaku_report1.html

[421: 匿名さん]

>415 健康被害は全ての家で起こっています。

あらまー、極端ですね。私の家では健康被害はありませんよ。
１００歩譲ってあったとしても、特定する事が出来ないのでは、ここでぐだぐだ言ってもしょうがないから、この話はもう終わり。　それにどんな物にでもリスクはあるでしょう、あなたは携帯電話持ってない？

[422: 匿名さん]

竪穴式住居でも作れば良いんじゃないのW

[423: 匿名さん]

>>419
415さんの理屈だと、全国民なんじゃないかな？恐ろしいね。あれ？その割にはそんなに大きな社会的な混乱が起きてないけどなぜ？

[424: 匿名さん]

ここは「住友林業を本気でけなす人のスレ」？　いや「住友林業を羨ましく思っている人のスレ」？

[425: 匿名さん]

否定派さん、最後はいつも劣勢だな。

[426: 匿名さん]

＞輸入材は木材市場に出る以前に化学薬品による防カビ処理がかならず施されています

これが意味するものとは？

[427: 匿名さん]

>>424
いえいえ、「今の住宅は全て健康被害をもたらしていると思っているスレ」です。

[428: 匿名さん]

＞４２６さん

だから誰かが言っていたじゃないですか、全ての家で健康被害がでているって。読まなかったですか？

[429: 匿名さん]

>426
そうですよ、あなたも私も健康被害がでているはずですよ。W
それにあなたは輸入食材を口にしてはいませんか？　安いからと言って（笑）

[430: 匿名さん]

>>424
そのうえ「輸入食材は平気でも、輸入木材は危険だと思っている人のスレ」でしょう。W

[431: 匿名さん]

＞輸入材は木材市場に出る以前に化学薬品による防カビ処理がかならず施されています

私は輸入食材は一切口にしません。
有害の危険性大だからです。
まさか輸入無垢材まで危険性があったなんて。
床材って輸入材もあったよね？
構造体には使ってないのかな？

[432: 購入検討中さん]

それなら調味料、飲み物、等々口に入るものは純国産以外のものは全て使うべきではないですね。
勿論外食はご法度、旅行してそこで食べる食事もダメ。
携帯電話ももちろん使わない、IHクッキングヒーターなんて電磁波でダメ。電車で外出しても吊革が
どこの国で作られたものかわからないから、吊革を触った手で食事＝外国産のものを口にするのと一緒だから
もちろんだめ。まだまだありますね。

[433: 匿名さん]

赤ちゃんが直接舐める物に輸入材は恐そうですね。

[434: 匿名さん]

輸入食材を一切口にしないなんてあり得ない。（大笑）　いろいろな加工食品や調味料に輸入食材が入っているの知らないんだねきっと。知らないで食べてる方がもっと恐いね、可愛そうに。
あー、それに海外旅行もした事無いんでしょうね、可愛そうに。

[435: 匿名さん]

＞４３３
だったら使わない方が良いと思うよ。全て国産にしてください。だからもうここでその話は止めましょうね。あなたの家も輸入食材食べないの？（笑）
国産の床にしても、あなたの旦那の靴下の方が汚いんじゃないの？　それに、赤ちゃんでもそんなに床なめるか？

[436: 匿名さん]

＞もうここでその話は止めましょうね。

止めたい理由は？
普通、検討者はあらゆる情報を欲しがるが。
あーぁ、そういうことね。

[437: 匿名さん]

４３６さん
あなた少し前の文章読みました？　読めばわかる事ですよ。全ての家で健康被害があって、その原因は決してわからないと。　それにあなたは検討者ですか？冷やかしでしょう？　輸入木材が有害かもしれないと思うなら、あなたは使わない方が良いよ。さようなら。
それから、あなたの今住んでいる家はどうですか？全て国産無垢材なの？（笑）

[438: 匿名さん]

まぁもうネタ切れみたいだから、ボチボチいなくなるだろうし、そんなにいじめてあげるなよ。けどまた何日かしたらもどってくるだろうけどねｗ
よく内容わからず書いてるんだろうけど、みんなが相手してくれるから嬉しいんじゃね？

[439: 匿名さん]

そうですね、流石に大人の対応です。

実は私は今、住林で建築中です。大工さんもとても良い人で仕事も綺麗で丁寧です。近所の方達も「良く挨拶をしてくれる言い大工さんですね」と言ってくれています。
今、木工事中なので、周りに木の香りがとても気持良いです。
床はこれからですが、輸入無垢材です。赤ちゃんはいないのでぺろぺろなめる人はいないと思います。
こんな事書くとアンチが出てきそうですが（笑）

[440: 購入検討中さん]

もうなんかアンチのとなえる疑惑とやらは、笑い話の領域まで達しつつあるね。

[441: 匿名さん]

しょぼりん同様に内容がないよー笑

[442: 申込予定さん]

何も自分自身の事言わなくてもｗ

[443: 匿名さん]

＞床はこれからですが、輸入無垢材です。赤ちゃんはいないのでぺろぺろなめる人はいないと思います

赤ちゃんには危険なの？
でもなんでこの情報が出てこなかったのか不思議。
そういうことの為の掲示板でしょ？
けっしてＨＭの営業の場となってはダメだ。

[444: 匿名さん]

誰に取っても別に危険ではありません。
終。

[445: 匿名さん]

危険危険と言ってる方々、貴方の今住んでる家は、大丈夫？アパート、マンション？今の畳も危険だよ。複層フローリングなんて接着剤だらけ、無垢の床材だって、ユニだったら接着剤で繋げた床材だからね。今まで育って来た環境を見てから、危険とカキコミしてね。

[446: 匿名さん]

445さん、あなた良く知ってるね。知ってて隠すのは人間としてよくないからね。
君は危険を知っていて、それでいったいどんな家に棲んでるの？教えてくださいよ。皆が参考にしたいから。

[447: ビギナーさん]

＞今の畳も危険だよ

完成展示会で見ましたが畳がグリーン一色でした。
あれはビニール畳ですか？
それとも着色した畳ですか？
いずれにせよ、体に悪いんだろうなーという印象でした。

[448: 匿名さん]

あれは、紙だよ。

[449: 匿名さん]

ポリエステルでしょ

[450: 匿名さん]

今の本畳も、防虫剤を使った物が有るからね。

[451: 匿名さん]

再生紙の加工畳でしょ？

[452: 匿名さん]

>446
頭悪いね。今までの文章あと３回ずつ読んでみたら。それでも分からないのなら教えてあげるよ。

[453: 匿名さん]

そうですね、４４５さんは皮肉で危険と言っているのが分からない？（笑）

[454: ビギナーさん]

＞ユニだったら接着剤で繋げた床材だからね

バンブーは輸入材で、しかも接着剤も使用してるのでしょうかね？

[455: 匿名さん]

ハイ。

[456: 446]

＞452、453

いや。わかってますよ。
だから聞いてるんですよ。

あなた方は、建材の危険性の程度について熟知しながら、さほど危険じゃないと言っている事になるね。

では、一般の畳の防虫紙に含まれている農薬の量が農地散布許容量の２５倍以上にも達していることも
当然知っているわけですよね。
そして、知っていながら、気にする人を馬鹿にする訳だ。

何のために？

[457: 匿名さん]

だから全部読めって言ってるだろ〜〜〜〜。又最初からやり直しか？

[458: 446]

>457

どういう事？意味わからないな。
頭わるいんで教えてくださいよ。

あなたのお家の畳には有機リン系農薬が使われていないの？　よく平気だね。

[459: 匿名]

和紙畳だから大丈夫

…って問題じゃない？

危険君はどうしたいのかよくわからんね
スミリンが使ってるものは全て危険物質に見えるのかね
それとも現代社会にあるもの全てが…

[461: 契約済みさん]

私は４５９さんのレスはまともだと思いますけど・・・

[462: 匿名さん]

＞あなたのお家の畳には有機リン系農薬が使われていないの？どう？
うちには和室はない。

[463: 匿名さん]

＞うちには和室はない。

ならここへ来るなよ（笑）

[464: 匿名さん]

畳のない奴に畳の安全を語れるわけはないよな。わろた。

[465: 契約済みさん]

>>463
和室がないと住林を検討してはいけないの？

[466: 匿名]

失礼しました
アンチの方々に楽しめるようなレスをしなきゃいけないんですね
いや、厳しい

446さんは頭良いかもしれませんが性格悪いですね

[467: 匿名さん]

＞畳のない奴に畳の安全を語れるわけはないよな。わろた。

実際に被害受けたわけでもないのに、畳の不安を語れるわけはないよな。わろた。

[468: ビギナーさん]

結局、輸入無垢材は危険の可能性があるが、
どれほど危険かは誰も知らないってこと？
畳も同じ、
集成材も同じ、
家具も同じってこと？
そして健康被害が出ても、
これほど危険要素が乱立している世の中で、
原因が特定されることはない。
国民一人一人が自衛するしかないってこと？

[469: 匿名さん]

畳は、国産らしい。

[470: 匿名さん]

>実際に被害受けたわけでもないのに、畳の不安を語れるわけはないよな。

いや、もうすでに相当被害を受けてますですよ。
その．．．まあいいかｗ

なぜって？
被害云々の前に、畳のない人には安全も不安も語ることは絶対不能。語る資格自体がないですもん。
わらえるよホントこの方。

いや、病院に一度行った方がよろしいのでは？心配です。
大分進行してるのでは．．．

[471: 匿名さん]

↑おたく、畳屋？

[472: 匿名さん]

４６０さん
頭悪いの認めるんだったら全部３回読んでからおいでと言ってるでしょう。
もうみんな面倒くさいので、あなたに付き合うつもりはないと思うよ。
輸入無垢床の次は畳か〜〜ってね。（笑）　ここは畳のスレじゃないし。

[473: 匿名さん]

何時から畳の話になった？住林に関係あるの？

[474: 460]

＞472さん、

ごめん。逃げたいのね。結局、何も答えられないんだよね。
早くそう言えばいいのに。何無駄に時間かけてんの。

あなたの言ってること３回読んだけどわからんよ。全然。
めんどくさいのはこっちも同じ。

ここは建材の話をすれば、いつもこうして建材のスレじゃない、って逃げるんですよねえ。

[475: 匿名さん]

建材は、住林だけの話でないでしょう。住宅メーカー全体に関連する問題をなぜ、ここで回答求めるのか
そこを、もう一度教えて欲しいですね。

[476: 匿名さん]

みなさんが相手してくれるからです。

[477: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉が見られる、面白いスレは、ココでちゅか？

[478: 住友うず]

おひさしぶりです(笑)困っている山ね子さん（キコリン、キコ監視員）に注文を絞ってあげなければなりませんね。
すなわち（木材）（有害物質）（耐震性の疑惑）…後は確か（原価オン）でしたね。
個人的には+マコトちゃんハウスで盛り上がりたいのですが(笑) ぶっちゃけキコリン達は何で話を盛り上がりたいのか教えてくださいな。

[479: 匿名さん]

４６０さんの家には有害と思われる物は何一つ無いのかな？もしそうだとしたら、どうしたらそんな家に住めるのか教えて欲しいよね。多分ここに書き込みしてるパソコンからも電磁波出てるよね。

[480: マンコミュ]

>>478

スルーされてるし・・・
ようやくアク禁が解けたか？

[481: 住友うず]

購入検討者の私が言うのもなんですが、マンコミュさんという方は最近、ここでキコリン対応しているのですか？木造構造な点は共通してますが(笑)それともすみりん営業マンになられたのですか？
タマ？一条？従兄弟は確か…(笑)

[482: 460]

＞４７９さん、

＞４６０さんの家には有害と思われる物は何一つ無いのかな？
おや？では４７９さんの家はどうなのかな？　まずご自分から先にどうぞ。随分言いたそうだからね。

＞多分ここに書き込みしてるパソコンからも電磁波出てるよね。
それが？唐突にどうしたの？
もしかして、あなた白装束で生活してる方？　ごめん俺付き合えんわ。

[483: 匿名さん]

460さんも粘着しますねぇ…

頭良いんですよね？
その割には回答が子供みたいですが

ここみてるほとんどの人があなたの方が付き合いたくないと思ってますよ

うずさんがかわいく見えますね

[484: 460]

＞483

粘着？頭いいかって？３回読み直してから書き込もうよ。
しょーもないバカにした質問にも真面目に答えていますが。

さて、逃亡中の445さん、あなたの発言の意味がわからないよ。

＞危険危険と言ってる方々、貴方の今住んでる家は、大丈夫？アパート、マンション？今の畳も危険だよ。複層フロ＞ーリングなんて接着剤だらけ、無垢の床材だって、ユニだったら接着剤で繋げた床材だからね。今まで育って来た＞環境を見てから、危険とカキコミしてね。


特にわからないのが、ここのくだり。
「今まで育って来た環境を見てから、危険とカキコミしてね。」

わからないな。全然わからない。
今まで育ってきた環境が危険だから、それを踏まえて、危険はないのか？と書いてるんですけど。
445さんは何が言いたかったのかな？

「あなたは今まで危険な環境で育った人間だから、今更文句を言う資格はないな。」っていう意味なのですかね？

[485: 匿名さん]

４８３さんに賛同

[486: 匿名さん]

４６０さん？
あのね〜有害だ有害だと騒いでいるのは、ここにいるアンチの方々です。だからあなたの的外れな畳の話に飽き飽きしてるのです。前の文章も理解していないのでしょう。だから３回読み直せと言われているんですよ。分かったらどこかの畳スレでやってください。さようなら。

[487: 匿名さん]

以前の文章読んでいないから一人で浮いちゃっているんじゃない。もちろん460さん！

[488: 匿名さん]

460さんは現在無菌室に住んでいます。だから言う資格があるのです。悪しからず。

[489: 匿名さん]

しかも宇宙服を着ている。

[490: 匿名さん]

合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
否定派の言ってることは極端すぎるよな。

[491: 匿名さん]

＞490さま

＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
では、合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも危険だとあなたは証明できるのでしょうね。
それができないと、あなたの質問がまったく逆の意味を持ちますが。

＞あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
では、あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っていて危険だという根拠を出して貰いましょうか。
また、あるいは輸入食材だから、除草剤や殺虫剤を使っていなくて安全だという根拠も出せないとおかしいですね。
よろしくおねがいします。

＞否定派の言ってることは極端すぎるよな。
あなたの言ってることの方が、ちょっと極端すぎるような気がします。

質問者に対して悪意に満ちていますね。
そんなに懸命にならなくてもよろしいのでは？

[492: 匿名さん]

>>491
＞では、合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも危険だとあなたは証明できるのでしょうね。
床材と比較したデータはないが、パソコンのキーボードに使われてる樹脂の危険性はググれば出てくるよ。
知りたいなら「ABS樹脂」「スチレンモノマー」「発がん性」「環境ホルモン」あたりをキーワードにして検索かけるといい。

＞それができないと、あなたの質問がまったく逆の意味を持ちますが。
意味がわからない。
なぜパソコンのキーボードの危険性を証明できないことが、イコール床材や畳の危険になるのかな？

＞では、あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っていて危険だという根拠を出して貰いましょうか。
法律にのっとって使ってれば安全だという理屈かね？
それなら防かび剤や防蟻剤を使用している建材も安全だという結論になるわけだが。

＞あなたの言ってることの方が、ちょっと極端すぎるような気がします。
すまん、「極端」を「支離滅裂」に言い直すことにするよ。

[493: 匿名さん]

特に健康被害があるわけでもないのに、無理矢理あるかのように頑張るから話が無茶苦茶になるんだよ。最初なんて全ての家で健康被害が起こってるだもんな。結局その証明をさっぱりやらずに消えていくし。

[494: 匿名さん]

>>493さん
いや証明どうこうというよりも、「住友林業を本気で検討する人のスレ」なのに、薬剤などによる健康被害を話題の中心に持ってこようとする、ジャイアン並みの横車プッシャーでしょう、問題は。

[495: 匿名さん]

460は「ジャイアン」決定。

[496: 匿名さん]

>>491

墓穴掘ってますね。

＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？
＞床材と比較したデータはないが、パソコンのキーボードに使われてる樹脂の危険性はググれば出てくるよ。
知りたいなら「ABS樹脂」「スチレンモノマー」「発がん性」「環境ホルモン」あたりをキーワードにして検索かけるといい。

何も言っていないに等しいですね。ABS樹脂に囲まれたあなたの生活には何の保障があるのでしょうか。
結局自問自答して結論はなしですか。笑えます。

＞あるいは国産食材だから、除草剤や殺虫剤を山ほど使っても安全だという根拠は？
＞法律にのっとって使ってれば安全だという理屈かね？
それなら防かび剤や防蟻剤を使用している建材も安全だという結論になるわけだが。

これもそう。
結局、無理矢理建材を安全だと強弁するための理屈にもならない返答です。
ここまでくると必死さに同情いたします。

極論を展開するから単に質問しただけなのに、この過剰反応はおもしろすぎます。
もしかして建材安全性過敏症か何かでしょうかね。

極めつけはコレ。
＞すまん、「極端」を「支離滅裂」に言い直すことにするよ。

ああ、ご自分で「支離滅裂」だと認めてらっしゃる。たいしたものです。
その勇気に敬服いたします。

[497: 匿名さん]

４６０さん、あなたのような空気の読めない場の雰囲気を壊すだけの人は、早く他所に行ってください。

あなたのような人がいると私だけでなく、他の人も不愉快ですので！

[498: 匿名さん]

>>496
491に対するレスかい（笑）
墓穴を掘るとはそういうことを言うんだよ（笑）

[499: 匿名さん]

此処のスレだけ何だよね？健康被害がどうだとか、薬剤がどうとか言ってるスレは、他のハウスメーカーのスレでは、そんな話題が出てこないんだよね？凄く不思議なんだよね？何故何だろう？

[500: 匿名さん]

460さんのように空気も日本語読めない方が粘着しているから、同じ話題の繰り返しになるのでは？