住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[365: 匿名さん]

周りの家に嫌われてるの？

[366: 匿名さん]

>今はね、住林でなくてもそんな工事期間に近隣配慮しないＨＭなんか聴いたことないですね。

アンタが世間知らずなだけじゃないの？
どのＨＭがと言うより職人の人間性なんだから、こんな問題そこらであるでしょ。

[367: 匿名さん]

施主の立場からすれば、どこまで挨拶したらいいか悩みますよね。
あとの生活に少なからず影響するから、工務店がしっかりしてないと困りますね。

[368: 契約済み]

そうですよね。
うちは隣にアパートがあり
そこが出来た時に今後一切何があろうが不干渉でいきましょうと
親と大家さんとで念書を交わしたそうなのでそこの住民への挨拶はなしでいきますが
それがアパート住民に伝わってなく358さんみたいに怒っていたら嫌ですね。

近隣に高層マンションが建ってる場合はそこの住民全てに挨拶に行くんでしょうかね？

[369: 匿名さん]

>>348
ちょっとモルタルの話聞きてぇな。スレタイからも外してないだろ。住林がモルタル薦めるのは確からしいが、あえてモルタル外した奴、どうよ。

[370: ビギナーさん]

住友林業って阪神大震災のとき展示場のモデルハウス意外にも、たくさん倒壊したってネット上でかいていますが、果たして本当だとおもいますか？

実際、あるハウスメーカーに聞いたところ本当といっていましたが・・・

また阪神大震災は古い話かもしれませんが、新潟中越地震でも建てて5年程度のものでも倒壊したって
聞きました。

噂かもしれませんが、みなさんはそんな話はきいたことありますか？

[371: 匿名さん]

>>370
どこの展示場の話か、どのHMが言ってるか、ちゃんと言えよ。知りたい奴は少数でもいるんだからさ。

[372: ビギナーさん]

>No371
なんでこの人こんなタメ口？というか、えらそう・・

>どこの展示場の話か、どのHMが言ってるか、ちゃんと言えよ。知りたい奴は少数でもいるんだからさ。
知りたいやつは少数でもいるというのは、
そのHMをしりたいってこと？
倒壊したかどうかをしりたいってこと？

そのHMはどちらでもいいでしょう？問題は倒壊したかどうかってことだとおもうが・・・

さて、HMはさすがにまずいので、難波展示場とだけいっておきます。
あくまで営業マンですから本当かどうかわかりませんので真実かどうかしりたいということです。

No370さんはそういった話はきいたことないのでしょうか？

[373: ビギナーさん]

＞No370さんはそういった話はきいたことないのでしょうか？

間違いました
No371でした。
自分のことをいってしまいました。

[374: 匿名さん]

>>373
371だが、聞いたことなかった。だから知りたかったのだが。それと、エラそうですまなかったな。

[375: 匿名さん]

口の利き方知らない人も、多いので勘弁してやってね。

[376: 匿名さん]

この板のすみりんスレで検索すりゃいい。
阪神淡路の件はいずれも都市伝説の類で何ひとつ証拠はない。
ライバル営業の仕業じゃないのか？
復旧建築工事の件数が一番多かったのはここだから。

[377: ビギナーさん]

No370です。

>口の利き方知らない人も、多いので勘弁してやってね。
No371さんは２ちゃんねらーの影響でも受けているのかとかとおもいましたよ。
非常に口の利き方をしらないかたなので。

>阪神淡路の件はいずれも都市伝説の類で何ひとつ証拠はない。
>ライバル営業の仕業じゃないのか？
そうかもしれませんね。
私はすでにその会社さんと契約後のふとした会話の中での一件でした。

私：「ある程度の大手HMさんでしたら耐震のことは十分考えているでしょう？だからあまりそのへんのことでメーカーを選定してないんですよねー。」
営業マン：「いえいえ、そんなことないんですよ。大手でも阪神大震災はおろか、中越地震でさえ倒壊した大手メーカーだってあるんです。だから大事なことですよ」
私：「えー、マジですか？どこですかそれ？」
営業マン：「住友林業さんです」

というような会話です。
証拠がないというなら本当かどうか今となってはわかりませんね・・・
どちらにしても住友林業ではたてないんですけどね。

[378: 購入検討中さん]

私は逆に住林は大丈夫ですと言われましたよ。
ショールームで構造見本を見ながら、クロスパネルだけでも十分な耐震性があるし、マイフォレストＧＳでは地震エネルギー吸収パネルが標準になっているので、建物の変形も抑えられてさらに安心ですと説明されました。
その後で実物大の振動実験のビデオを観させられました。
積水ハウスでも似たような話をされましたが、うちは住林さんよりも遥かに頑丈ですと言われました。
確かに見た目は住林さんの地震エネルギー吸収パネルよりもシーカスの方が頼りになりそうな感じでしたね。

[379: 匿名さん]

スミリンで建てない方が何故此処にくる？知ったか話は、よそでしてくれ！後、積水ハウスの軽量鉄骨とじゃなくて、シャーウッドと比べるカキコミしてくれ！構造が全然違うだろ！おたくら見た目と名前で家建ての？ホント下らないレスが多いね。

[380: 匿名さん]

住林で建てないからといって書き込みしてはいけないということはないと思いますよ。
ただこういうことがありましたと情報を提供してくれただけでしょう。

[381: 匿名さん]

＞379
＞スミリンで建てない方が何故此処にくる？

なぜ断定、しかも「建てない」との否定から入るのか？「建てない」と何を根拠に決め付けるか説明してくださいよ。
この論理の展開が営業の書き込みとみなされるんですよ。

[382: 匿名さん]

営業とかなんて思わないですね。それより、逆に、住林で建てようかとも思う根拠を逆に、説明してくださいよ。
流れを読んでると、不安をあおるあなたの言う逆営業とみなされるんですよ。

[383: 匿名さん]

スミリンで建てないとカキコミ有るじゃん。良く読めよ！下らん批判レスばかりして。

[384: 匿名さん]

＞382
私自身、住林も候補のひとつにしてるからね。それで充分でしょ。

それでは382さん、
こんどはあなたが、「建てない」と何を根拠に決め付けるか説明してくださいよ。

[385: ビギナーさん]

No370です。

＞スミリンで建てない方が何故此処にくる？知ったか話は、よそでしてくれ！
＞後、積水ハウスの軽量鉄骨とじゃなくて、シャーウッドと比べるカキコミしてくれ！
＞構造が全然違うだろ！おたくら見た目と名前で家建ての？ホント下らないレスが多いね。

住林でたてないけど、基本的に不正や消費者に不利益を起こす会社は正義感から許せないという心理からです。
もちろんあくまである営業マンの意見ですから鵜呑みにすることも危険ですので、ご存知の方がいれば意見を述べていただければとおもったため書き込んでいます。
No３７９さん、そんなに目くじら立てずに冷静に議論したらどうでしょうか？
住林で建てた方、建てようと思っている方だけのスレッドなら意見はかたよってしまうでしょ？
もう少し大人になりましょうね。ちょっと恥ずかしいですよ。

[386: 匿名さん]

＞384　「建てない」ですね。そのメーカーに不利益な情報の真偽がわからないのに、それを否定するか擁護する書き込みが出ると、きっとその内容が営業書き込みだと思う姿勢があるようではね。それで充分ありえない。

[387: 384]

＞386

また断定から入る！
その偏狭で幼いものの考え方、なんとかならんものかな？

住宅建築とは一生に一度あるかの大事業でしょ。失敗は許されない。
すべて疑ってかかる施主がいても、それは当然だと私は思う。
そういう客の心理をすべて否定できるというのは、偏狭で幼い、浅はかな考え方だと私は思う。
もしくは客ではない、大金を投じる覚悟も苦しみも解らない人間の考えだと思うが。
いかがだろうか。

[388: 匿名さん]

個人的にはナンバーワンにも関わらず在来工法で工夫点なし、クロスパネルは効率化が主目的、国産木を使ってるような宣伝は詐欺、5万取るのに2級建築士で数回の設計でギブアップは納得がいかない、予算をはるかに上回る設計は呆れ…あくまで個人的な思いです。住は本契約前でお断り

[389: 匿名さん]

一生に一度の大事業を、匿名掲示板に左右されるの？なんと幼いｗ

[390: 匿名さん]

私は、388さんの表現のまったく逆に書くようになりますね。人の判断とは千差万別ですね。

[391: 匿名さん]

>一生に一度の大事業を、匿名掲示板に左右されるの？なんと幼いｗ
その掲示板に左右されてどうしても異論をいいたいあなた・・・

[392: 匿名さん]

そしてその掲示板に触発されて黙ってられない391･･･

[393: 匿名さん]

>No391
幼いか～？
こういった掲示板でも、いち意見として判断材料にするのは賢明だとおもうよ。
幼いとおもうなら、大人のアナタは相手にしないほうがいいんじゃない？
あなたの方が幼いからどうしても意見をいいたいんでしょうね。
なんか、391さんはおかしい。
どうしても住友の悪い点はゆってほしくない、というような臭いがぷんぷんする。

誹謗中傷はいけないが、真実を語るのは決してわるいことではないとおもう。

[394: 匿名さん]

>No391　間違いました　No389です

[395: 匿名さん]

３９１です。

>そしてその掲示板に触発されて黙ってられない391･･･
すみません。そのとおり触発されました。
認めます。
黙ってられませんでした。
熱くなっております。はい。

[396: 匿名さん]

誹謗中傷に聞こえる人と、そうでないと感じる人の差です。
そう聞こえる人は、反論してくるのは普通なことです。
その意見を、疑いを持つ視線で聞く姿勢では、今度は抵抗してくるのが当たり前ですけどね。人や物事を批判するのは、簡単。利点や良い事を見つけるには、相手を信用しないと難しい。
疑いの目で判断することが賢明だとすれば、本質はわからず益々真実は遠のくと思いますね。

[397: 匿名さん]

そうね。
389さんに限らず、この掲示板そのものを目の仇にしてる輩がいるよね。これ住の板だけに共通して見られる特異な現象だよ。
実際、積水やタマのスレにはこういう方々はほとんど出没しない。
まあ、企業風土かなー、ってみんなもう解っちゃってるんだよね。
なんでかな？
ぶっちゃけ積水あたりに比べりゃ一般人が手が届かなくて妬んだり僻むほどの値段じゃないしね。
このスレタイで「悪い情報も」とスレ主さんが頼んでも、すぐに貴重な情報をつぶしにかかってくる。
そんなことしても、かえって逆効果だって理解すればいいのに。
頭が固いんだね。

[398: 匿名さん]

＞396

なぜか「折伏」ぽく聞こえます。

私にはこういう風に聞こえます。

「あなた方の疑う心がすべての災いであり、疑われる方に何も問題がある訳ではない」
「住の家を建てんと欲するならば、まず第一に無条件で我がことばをすべて信頼せよ」
「我を疑う者は賢明ならず、住の本質も事実も永遠に理解することはできないであろう」

まちがっていたら、ごめんなさい。

[399: 匿名さん]

疑問と疑いは、違うんですけどね。
判断する、「姿勢」の問題を、伝えたいだけです。
私なら、「疑問」を少しでも解いて相手を信頼して家造りを進めたいかな。
依頼先も、そう言う相手には少しでも希望を叶えようと応えてくれるようになったら、きっと満足度も
高いでしょうから。

[400: 匿名さん]

顧客満足より、企業満足の方が大事だと言いたいのですね。

[401: 匿名さん]

＞「疑問」を少しでも解いて

輸入無垢材の問題は解決してませんね。
集成材の問題も解決してませんね。
これが、顧客満足より、企業満足の方が大事だということにつながるわけですね。

[402: 匿名さん]

筋の通る意味のある疑問なら論ずる必要もあるだろうけどね。
アンチの方々の出してくる疑い？は、少なくともこの板等においては、まともなのないんだもん。失笑ものな内容ばかり。

[403: 匿名さん]

この中で、まともにスミリンで建てようと思いレスしてる人は、居ないな。屁理屈ばかりで予算無いでしょ。

[404: 匿名さん]

輸入無垢材防カビ剤、
何が有害か知りたいなー。

[405: 匿名さん]

＞この中で、まともにスミリンで建てようと思いレスしてる人は、居ないな。屁理屈ばかりで予算無いでしょ。

「屁理屈ばかりで予算無いでしょ。」は住林施主が他の検討者に向かって言うセリフではないね。
予算との戦いに苦しんだ経験ある人なら、同じ境遇の人に向かってこういう失礼なことは言わないよ。
仮に本物の施主なら余程人の苦労の解らない非常識な人だね。
どちらにしてもロクなもんじゃない。

自分達にとって都合の悪い質問で答えに窮するようになると、検討客に向かっていつもそう言う口を利くのかね？
匿名掲示板をいいことに自分達の正体がわからないとでも思っているんだろうが、随分とまた驕り切った無礼な態度を取る連中だね。

[406: 匿名さん]

>No.370 また阪神大震災は古い話かもしれませんが、新潟中越地震でも建てて5年程度のものでも倒壊したって聞きました。

この話どうなりました。
むしかえすようですが、ほかにそれてしまっているようで・・

[407: 匿名さん]

↑予算考えたら、スミリンで建てないだろ！無理するなって（笑）

[408: 匿名さん]

>>405
なんだかあなたさっきから漠然とした内容のレスばっかだね。何をどうしたいの？

[409: 匿名さん]

自分達にとって都合の悪い質問で答えに窮するようになると、検討客に向かっていつもそう言う口を利くのかね？

[410: 購入検討中さん]

>>405
自分の意見に賛同してくれないのは、全てメーカーの人間だと決めつけるのもいい加減にしたら？
アンチなあなたの意見の理屈の通らない点を指摘して答えに窮すると、いつもメーカー営業だといつも決めつけるよね？
本当の検討客だってんなら具体的な検討内容を書き込みなよ。

[411: 匿名さん]

＞自分達にとって都合の悪い質問

輸入無垢材の防カビ剤問題。
何が有害か知りたいなー。
キコリン諸君。

[412: 匿名さん]

↑何とかの一つ覚えでうっとうしい。

[413: 匿名さん]

そうだよ、もし防カビ剤問題ないとしたら住林で建てるの？　その他はどこのHMで検討してるの？

どうせ建てられないくせに、ほざいているだけだ。

[414: 購入検討中さん]

もし仮に非常に問題の有る輸入材を使っているのなら、住友林業の年間の建築数とHMとして存続してきた
年数を考えると、膨大な数の健康被害が起こっていて然るべきだがそういった傾向は全く見られない。
残念ながらこの指摘を凌駕するアンチな方々の意見を、一度も聞いた事はありません。