住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[225: 匿名さん]

>>218さん
こんなにたくさん日本に山を持っていて、輸入無垢材を使う理由。
それは安く仕入れられて、高く売れるからでしょ。
企業ならどこでもそう考えるでしょう。
でも輸入無垢材が安全な物かどうか疑問が残りますが。

[226: 匿名さん]

大体、木材が何かぐらいの見積もりは、でるよ５万払えば！その他の設備品の見積もりも！後、見積もりがアーダコーダ言っても、予算が合わなければ意味無い事で、見積もり、見積もりと下らないレスは、もう要らないよ。

[227: 匿名さん]

>>224
本当にそうならば、詳細見積りでましたよ～っていう報告に対して、詳細な中身をネットでアップしろだのなんだの執拗に要求しますかね？一検討者、しかも当事者ではない検討者にしては執拗すぎますね。そのなんちゃら工務店で建てればいいんじゃね？

[228: 見苦しいですね]

>>224

どうぞ、一生そこで吼えていてください。

[229: 匿名さん]

ほんものの家がねたましいんだねえ。

[230: 174.178.181.211]

>217
真実です。
営業ではありません。施主です。
S水ハウスと書いたのは、どこかのｽﾚでそう書いてあり、そのままズバリはまずいのかと思いそう書いただけです。
５万円払って１か月後には、契約契約と言い出しましたが、内容を詰めて総合的に納得すれば契約するが、それまではこちらのペースでやると突っぱねました。それ以後は契約のケの字も言わなくなりました。
それは他のHMに対しても同じです。

[231: 匿名さん]

>>227

＞本当にそうならば、詳細見積りでましたよ～っていう報告に対して、詳細な中身をネットでアップしろだのなんだの執拗に要求しますかね？一検討者、しかも当事者ではない検討者にしては執拗すぎますね。

何言ってるんですかね？
実家とはいえ費用はばっちりこちらに負担がかかるので、当事者なんですがねえ。
あなたが私の立場が当事者でないとする根拠を出しなさいよ。ものすごい侮辱です。憤りを感じます。

親がどうしてもここがいいと言うから検討してる。
だがここは高い。その理由が納得いかんから調べたらどうも原価が曖昧で怪しいと書かれている。
それを確かめなければ私が損失を蒙る事になるのだよ。分かるね。
そして君がしたことは私個人へのあからさまな侮辱だ。

あなたが私の立場が当事者でないとする根拠について説明していただきましょうか。

[232: 契約済みさん]

検討しているのならスミリン行って詳細見積が出るのかでないのか自分で聞きに行けばいいのに・・・・

[233: 匿名さん]

日本語読めますか？
スレタイ読んでますか？
営業の情報だけでは不十分だから、みんなここで聞いているのに、
なぜすぐに「知りたかったら展示場に行け」とばかり言うのでしょうか？　理解できません。

[234: 匿名さん]

「知りたかったら展示場に行け」としか言えないのは、ここの社員さんでしょう。

[235: 購入検討中さん]

以前、一度だけ住林の展示場に行ったことがあります。
その時は、まだ家を建てる計画も無かった頃でしたが、その後しつこく自宅に電話がかかってきました。
２年ほどして２年間アメリカ出張があり、帰国後は電話番号が変わったので、電話がかかってこなくなりましたが、また展示場に行くと、あの電話攻勢が来るのかと思うと２の足を踏んでしまいます。

これからは大きな転勤も無さそうなので、そろそろ本格的に家をと考え始めてますが、以前のトラウマがあり、ある程度候補が固まるまではネットを中心に情報集めをしたいと思っています。
箸にも棒にもかからないＨＭまで展示場に行きたいとは思えません。住林は今はグレーゾーンです。
ただ、以前の電話攻勢があまりにも酷かったので、余程の好印象になるまでは展示場には行かないと思います。
ネットを中心に情報集めをしている人には、そんな人もいます。

[236: 契約済み]

ここで詳細見積もりでると言えば証拠が無い、中身をアップしろと言われ
結局信じてもらえないでしょ
こんな信憑性に欠ける匿名の掲示板でウダウダ言ってるよか
営業さんに直接聞いたほうが早いと思いますけどね。

スレ違いですがあるかないかと議論されてたこだちも
実際に営業さんに聞いたらあると即答してもらいましたよ。

確かに営業さんからの話では住林のいい所しか教えてくれない傾向にありますが
あまりここで有益な情報は得られにくい気がします。
結局荒れてうやむやになる事が多々ありますし。

いちお言っておきますが
自分は名前の通り住林の契約者で現在打ち合わせ中の者です。
社員扱いはやめてね。

[237: 匿名さん]

嘘の書き込みはなかろうということで、地域によって詳細見積りが出たり出なかったりと理解しておくのがよいのでは！
展示場へ行ってすぐに連絡先を教えてしまうのは如何なものかと…

[238: 232]

私も社員じゃないですよ。
　うちも契約前に大工手間賃云々とかいろいろ書いてある見積もりをもらいましたよ。
　すべての人に出しているわけではないようですよ。
　詳細見積もり出すことに関して上司に色々言われたって担当営業の方が言ってましたから
　私どもみたいに詳細ないと契約しないとか言えば作成してもらえるんじゃないんですか？

[239: 匿名さん]

親が家を建てるわけじゃないからね。自分たちが住んで、自分たちが金払うんだから、自分たちでハウスメーカーを選べばいいんだよ。

[240: 匿名さん]

呆。
ちゃんと日本語を嫁。

[241: 購入検討中さん]

>>237さん
すぐに連絡先を教えてしまうのは如何なものかと言われますが、展示場に入るときにアンケート用紙に住所と電話番号を書かされませんか？

アンケート用紙を書くときに、自宅に連絡されるのは嫌だと言うことを伝えたのですが、最初に行った一条工務店ではそんなことはなかったのですが（それでもダイレクトメールはどんどん来た）、住林からは電話がジャンジャンかかって来ました。これは私達が警戒しなさ過ぎと言うことなのでしょうか？

５年以上前の話なので、今はもう少し配慮してくれているのか、もっと酷くなっているのかは知りませんが、あのような対応をされた経験があると、展示場に行くのには躊躇してしまいます。

[242: 匿名さん]

何か質問をここですると、すぐに「ここでグダグダ書きこまずに展示場に行け」と言われてしまいますが、
その理由がなんとなく見えてきました。
やはり、こういう掲示板の存在は個人が自己を守るには絶対に必要であると思いますね。

[243: 匿名さん]

↑タイシタ事無い質問だからじゃ無い？

[244: 匿名さん]

それにしちゃ反応が．．．ねえ。ああ白々しい感じ。

[245: 匿名さん]

私なら、ハウスメーカーや営業マンの対応を伺いつつ、初対面なんかで連絡先を教えたりしません。教えないと言ったときに営業マンの顔色伺うとおもしろい。

[246: 契約済みさん]

アンケートの３～４割はデタラメの住所だって営業が言ってましたよ。

[247: 匿名さん]

デタラメ書く人は何が目的？ 展示場で優越感を得るための遊び？
だったら大嘘つきましょうよ‥、職業｢宇宙飛行士｣とか土地千坪でプランニングしろとか、

[248: 匿名さん]

詳細見積もりあり、って人に聞きます。
当然、他社比較したと思いますので、
結果、木材に限ってでいいので、
他社と値段、質を比べて、
どうでした？

[249: 匿名さん]

詳細見積もりと言うか、普通の見積もり？は、出ますよ。その見積もり見たら仕様は解りますよ。

[250: 匿名さん]

特別金を出さなきゃ外材使うし、集成材だし、耐久性なんて実績ないから、他社と大差なしと思いました。3.5寸とラティスとモルタルについて気になったが、保証あるし大丈夫ですとの回答のみ。

[251: 匿名さん]

坪単価６０万円では、まだしょぼい家、坪単価８０万円で、やっと普通の家になるなら、坪単価３５万円のタマホームで十分ですよ。お金は大切に…。

[252: 匿名さん]

と、タマホームで建てた先輩から貴重なアドバイス。

[253: 銀行関係者さん]

タマと住林では明らかに客層が違いますよ。融資の申し込み書の年収に倍以上の差があります。

身の丈にあった家を購入すればいいでしょう。無理な借り入れは担保を取られかねませんし、最近は審査も厳しくな

っていますから。契約前に事前審査は受けたほうが良いですよ。

[254: 匿名さん]

タマホームにしろとは言わないが、住友林業は高すぎでしょう。

[255: 匿名さん]

↑そんなに高い？坪８０万ぐらいで自分の好きに出来れば高く無いような？

[256: 匿名さん]

家作りには値段も大切だけど、どれだけ自己満足の家が出来るかが楽しみなのでは？
タ○ホームではそれは無理だな。

[257: 匿名さん]

た○ホームは学校の給食を最高の食事だと思えるような人が選んでいるのでは？

[258: 匿名さん]

>坪８０万ぐらいで自分の好きに出来れば

しょせんは集成材だらけの家。いと可笑し。

[259: 匿名さん]

↑それは、人それぞれ。

[260: 匿名さん]

外材や合板のまがいものの木の家に８０万は嫌。これも好き好きだがね。

[261: 匿名さん]

↑あなたの好きな所はどこ？

[262: 匿名さん]

工務店の方でしょ。それしか考えられないから。

[263: 匿名さん]

どうせ偽の木つかうならツーバイの方がまだ潔い。中途半端すぎ。
材料では弱小工務店にすらも及ばないって言うのも何だかなあ．．．

[264: 匿名さん]

材料でも価格でも仕様でもすべてにおいてタマはおろか弱小工務店に及ばない
住林て一体なんだろうね

[265: 匿名さん]

↑笑っちゃう

[266: 匿名さん]

＞２６４さん
あなたの家はどこで建てたの？
と問いかけると誰も返事してこないよね。W

[267: 匿名さん]

工務店です。

[268: 匿名さん]

差し支えなければ、どのような工務店でどのような仕様か、教えていただけますでしょうか？
今後の参考にしたいので。

[269: 匿名さん]

本当に参考にしたいなら、まずは自分がどんな仕様で検討してるのか先に自分の希望の情報を出さないと。

仕様を出せば対抗情報をぶつけられるが、そんな聞き方で本気なの？　

ここは、他社の参考情報出しても、嫉みとか訳わからんこと言って叩くか無視するかだから、親切するだけアホらしい。

268さんの仕様をプリーズ。そしたら教える親切な奴もあらわれるかも。

[270: 268]

私は住友林業で検討しています。

[271: 匿名さん]

私は、スミリン、積水ハウス、工務店で検討してますよ。坪単価的には、何処も一緒ですね。耐震性等は、アンマリ気にしてないし、高高もアンマリ。まあ、こんなこと書くと批判する方が要るかもしれませんが（笑）

[272: 268]

264さん、やっぱり返事はないですね。自分の家は棚に上げて、ここだけ批判してるんですね。

[273: 匿名さん]

268さん
「私は住友林業で検討しています」、では小僧の使い。人を馬鹿にする資格はないね。

坪４５から天井知らずのすみりんで
自宅の仕様が語れなければなりすまし営業さん
どうせそんなこったろうと思ったよ

あ。もうでてこなくていいから

[274: 匿名さん]

住で建てる人ってプライド高くてしょぼい仕様でも偉そうなこと言う気が…企業と一緒でつね

[275: 匿名さん]

↑検討中と建てるは、大きな違いが有りそうですが？

[276: 愛]

無理しても、しょぼくなっても住を検討するよねー

[277: ２６８]

現在設計中で、家族３人で延べ床約５０坪で　外構抜きで約￥４０００万です。現金で購入予定です。
２７３さん、私に出てこられてまずいですか？
偉そうな事を言っているのはあなた達では？WWW

[278: 268]

ついでに、現在店舗併用住宅に住んでいて、２軒目の家です。

[279: 匿名さん]

あはは、偉そうなのが出てきたぞ。
2件目だからなによ！？

[280: ２６８]

偉そうにしてるわけではありません、仕様を書けというから書いただけです。
営業だと言うから真実を書いただけです。
ここは「住友林業を本気で検討する人のスレ」ですから。

[281: 匿名さん]

>280
仕様を書いて下さい。

[282: ２６８]

詳しく仕様書いても良いですよ、でもその前にあなたの家も少し教えてください。

[283: 匿名さん]

>>268さん、無駄ですよ（笑）此処に、マトモにスミリンを検討している方などいませんよ。いるのは、揚げ足とりばかりですから（笑）

[284: 購入検討中さん]

>277

坪80万ですか。
設備をグレードアップしてたら、3.5寸柱にクロス張りじゃないですか？

[285: ２６８]

やはりそうですよね。ただ私は、しょぼい、しょぼいと連呼している人たちの家が、どういう家なのかが気になったものですから、聞いてみたいだけなんですが。

[286: ２６８]

＞２８４さん
マイフォレストGSですので、柱は3.5寸、隅柱だけ扁平柱。クロス張りに部分的に至楽炎のタイル張りです。
外壁もシーサンドコートのヘアライン仕上げに、アクセントに至楽炎のタイル張りです。
設備はかなりグレードアップしたつもりです、詳しく書くと大変ですが・・・

[287: 購入検討中さん]

そうでしょうね。

住林は割高だと思いますね。建材はまあまあですが、一級品というわけじゃないし、ガラス窓、換気システムなど標準仕様がしょぼいですから。施工は丁寧そうですけどね。なんかせこいのね。

[288: 283]

>>287さん、だったら貴方のオススメなＨＭでも何でも書いて下さいよ。批判ばかりカキコミしないで。

[289: 匿名さん]

住ほどピンキリも珍しいんじゃないか。ナンバーワンとしてのポリシーなしか

[290: 匿名さん]

だからこそ、木造ナンバーワンになれる。

[291: 購入検討中さん]

>>288

地域版で申し訳ないんですが、セキスイハイム山陽のリパーロを検討しています。
セキスイハイムお得意のユニット工法ではなく、住林と同じ木造軸組です。外張り断熱ですけどね。
理論的にはよくできた構造を持っています。
誰か、建てられた人があれば情報が欲しいんですが。
住林と2社択一になりそうです。

[292: 匿名さん]

>>288

＞無駄ですよ（笑）此処に、マトモにスミリンを検討している方などいませんよ。いるのは、揚げ足とりばかりですから（笑）
＞>>287さん、だったら貴方のオススメなＨＭでも何でも書いて下さいよ。批判ばかりカキコミしないで。

287さんがきちんと答えましたよ。
「いるのは、揚げ足とりばかりですから」は撤回なさるのが筋かと．．．

[293: 購入検討中さん]

リパーロも標準仕様の建材は住林も似たようなものですが、4寸、ヒノキ無垢、塗り壁にしても金額は住林の標準とそう変わりませんから、割安なのは確かだと思います。

展示場も1箇所だけ、コマーシャルもせず。それで、安いんでしょうけど。

[294: 264]

今さらですみませんが…
言いにくいんですが私スミリンの契約者です
タマや工務店のがいいって言うものだから自虐的な書き込みしただけなんですけど
268さんを怒らせるとは思ってなかったんで申し訳なかったです。
しかし267みたいな成り済ましが現れるとは思いませんでした

[295: 匿名さん]

さて、と。

それでは、４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価はおいくらからになりますですか？

どうぞ。

あ、でも別に無理にお答えいただかなくても結構ですけど^^

[296: 匿名さん]

↑分かりませんが、それを知ってあなたはそれを検討されるの？

[297: 匿名さん]

このスレは、住友林業で建てたかったけど建てられなくて、うさ晴らしの人が来ているスレ？
273や295　の様に！！！

[298: 匿名さん]

４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？

[299: 匿名さん]

そんな仕様にする意味あるの？タダでも別に選ばないな。

[300: 匿名さん]

それはあなたがここの営業だから？ 仕様は人それぞれだって言ってるでしょ｡

正々堂々と大手らしく潔くしましょうよ。

４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？

[301: 購入検討中さん]

>>300
>>４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？

家の構造（間取り、形状、大壁か真壁か、化粧柱使用の程度）、塗りの材質にもよるでしょう。
ウチの場合40坪平屋で和室2が真壁珪藻土、他は大壁漆喰塗りで、柱のアップ分が＋100万、壁のアップ分が＋120万ですよ。

[302: 購入検討中さん]

和室分は上小節で算定しています。それでも全体の半額です。
大壁の分は節があっても構造上問題がなければ使えますから、全部合わせて半額です。

[303: 300]

＞購入検討中さん

ありがとうございます。
４０坪＋２２０万でこの内容なら、とてもリーズナブルですね。

[304: 購入検討中さん]

それでも、セキスイハイムなら8掛けくらいですから、やっぱり割高ですよ。

[305: 購入検討中さん]

ああ、ごめんなさい。壁の120万は漆喰だけでした。
和室の珪藻土風クロスから珪藻土のアップ分は含まれていません。20、30万といったところでしょうけど。

[306: 匿名さん]

>>304さん
セキスイハイムって真壁和室造れるっけ？
付け柱のなんちゃって真壁のことかな？

[307: 300]

＞購入検討中さん　

いや、それでも本格和室仕様が、＋２５０万、坪あたり＋６万強の追加で出来るのはコストパフォーマンスが魅力です。

ちなみに追加前の坪あたりの概算はおいくらくらいでしたでしょうか？

[308: 購入検討中さん]

>>306さん

セキスイハイムは実は一つの会社ではなく、地域ごとにバラバラの別会社なんですよ。

セキスイハイム山陽も従来はユニットのみやっていたのですが、ユニットではどうしても拾えない客が出るため、木造軸組他を扱う部門を立ち上げ、現在ではそれを子会社化しています。つまり、セキスイハイム山陽のオリジナル商品です。真壁和室であろうが、鉄筋コンクリートのビル（5階建てくらいまで）であろうが、大抵の建築物は何でも作ってくれます。

[309: 購入検討中さん]

>>307さん

建物本体が70万、諸経費入れて75万くらいです。

[310: 300]

＞購入検討中さん

そうしますと、セキスイハイム山陽では上記のオプションをつけて建物本体が７６万くらい、ということですね。
なかなか魅力的かと思います。

この内容で住林は一体いくらの価格を出せるのでしょうか？

[311: 購入検討中さん]

ですから、住林3,250万、セキスイハイム山陽3,000万というところじゃないですか。

住林でも外断熱にできますが、100万以上はアップするでしょうから、実際は1割以上住林が高いですよ。

[312: 購入検討中さん]

換気口のフィルターの能力も標準仕様では、住林は花粉を除けてもNOxはだめという最低レベルのもの。セキスイハイムは花粉はもちろんNOxも除去できます。

[313: 匿名さん]

柱梁桁まで集成材が標準なのを、セキスイハイム山陽と同じ無垢材にしたらもっと住林は高くなるのではありませんか？
実際にはさらに差は拡大し２割くらいは差がでると思います。

住林の営業さん、いかがですか？

[314: 購入検討中さん]

住林の営業ではありませんが、そうでしょうね。
というか、住林の営業さん自体が「あそこと比べられても2割ぐらいは違いますよ」「価格じゃ勝負になりません」とはっきり言っていました。
そのためかこの地域では新築件数トップはセキスイハイム山陽が取っています。

[315: 購入検討中さん]

じゃあ、セキスイハイム山陽と契約すればと言われそうですが、住林と比較検討中です。

一番の理由は、実績の無さです。セキスイハイム山陽が木造軸組をやりだしたのはわずか4、5年前。同業者に言わせれば、展示場の奥でこっそり始めていたという印象なんだそうです。セキスイハイムと言えば、ユニット工法。そのセキスイハイムがなぜ？という感じみたいですね。おまけに営業経費を抑えるためかほとんど広告もせず、あまり知られているとは言えません。それでも、着工戸数は確実に伸ばしているようです。しかし、まだ建って4年ぐらいの家しかなく、10年以上、20年以上といった長期に渡ってどうなるのかよく分らないのです。理論的には、非常によくできた構造を持っていますが、あまりに大胆？で、本当に理論通りに行くのかという不安があります。強制換気をしているとはいえ、基礎に通気口が全くなく、防蟻処理もしてないのでう～んという感じですね。詳しくは、資料を取り寄せて下さい。

そういう点、住林の工法は昔からの工法を磨いたに過ぎず、断熱性はかなり劣りますが、そこそこの物は作れるという実績があります。ここが思案のしどころなんですね。

[316: 300]

購入検討中さんのおかげで、相当中身の濃い話が聞けました。
ありがとう。

[317: 匿名さん]

あるメーカーから価格ならうちより住のほうが200万は安くなるはずですと言われました。ところが実際は200万以上高い見積りが出ました。おかしいですねと言われてたところ、出ました、住の契約を迫る大幅値引き。値引き額も聞かずにお断り。

[318: 匿名さん]

ふーん。それで？ｗ

[319: 匿名さん]

>>318は、何が言いたいの？

[320: 匿名さん]

その大幅値引きした本人だから。つい、イラっときた。

[321: 購入検討中さん]

>>317

最初に値段をふかす業者もあれば、一発提示で判断してくれという業者もあります。この辺は会社の方針でしょう。相手の企業がどちらのタイプなのか予め情報を得て接すればそんなに不信感を抱く必要もありませんよ。

他社の悪口を言う会社を嫌う人もありますが、私はネガティブキャンペーンも大好きです。徹底的に相手の弱点をこき下ろしてもらえればいいと思っています。住林にはセキスイハイムの資料を渡し、セキスイハイムには住林の資料を渡し、互いに相手の弱点、自社のほうがいかに優れているのか自慢してもらっています。ネガティブキャンペーンは極端な意見になることが得てしてありますが、反論も聞いた上でどちらがより妥当なことを言っているのか自分が判断すればいいのです。

[322: 匿名さん]

他業界で調達関連の仕事をしています。
もし本当の調達原価の積算で見積もるのであれば１００万円単位という価格差が生じる事はないと思います。
どれだけマージンを取っているかがわかれば適正価格かどうかが分かりそうなものですが、これが結構むつかしい。
構成資源を原単位にバラして項目別にギリギリ競合させる、マージンも明示させるのが一番なのですが厳しいでしょう。
資源の数があまりに多いからです。結局、どこかでどんぶり勘定になります。
メーカーも予算はあれど本当の調達原価を正確に把握しているかさえわかりません。仕入先からのキックバックのようなものもあるからです。

それでも競合させた方が買い手には有利になります。

禁じ手かも知れませんが、競合２社に絞って割安な１社の方から明細を出させ、もう１社にぶつける方法も有ります。
「後で値引きの駆け引きはなし。一発で決めて欲しい」と指名するのです。
一種のギャンブルですが、相手に意欲がある場合は有効です。
成功すれば全項目すべてで競合企業より一円でも安くしようとするので、総額で確実に安くなります。

[323: 匿名さん]

ヤマダ電気かよ！

[324: 匿名さん]

最近S林ライバル会社が潰れるってやってるよ。
住宅事業部住友グループの中でお荷物なんだって、必死だね。
悔しければ自己資本率あげてみな。