住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[22: 匿名さん]

>>21
分かった分かった。まぁ落ち着けよ。

[23: 匿名さん]

スレ主様

こんな掲示板より、専門家に聞いた方が良くないですか？

ココであなたの満足する答えが得られるとは思えませんが…

[24: 匿名さん]

ここで聞いてもまともな意見は得られないでしょう。主みたいに調べてやるなら工務店のほうがよくないか？メーカーなんてどこも儲けることしか考えてないと思われる。

[25: 工務店施主]

スレタイから生真面目なスレ主さんの人柄が伺われます。
きっと住林の何かがとても気に入ったのだと思います。
ただ残念ながら無条件で惚れ込み信じる心境には至っていない。

さてご質問はいずれも材料の価値を問うものですがこれらはどれも大変に重要なポイントであり
ある意味で木造住宅メーカーの本質に迫るものです。
私ならばこのような重要説明事項に簡潔明瞭に即答できない時点でこのメーカーさんは候補からはずれてもらいます。
私は自身の体験から本気で惚れ込んだ企業と家づくりをすべきだと信じています。
どんな小さな要望に対しても常に真摯に応えようと最善を尽くす姿勢を持つ企業と出会うべきだと思うのです。

いちど深呼吸をして、本当にこのメーカーを選びたい理由は何かを思い出してください。
もしその理由が明確であれば、ここで聞くのではなく直接営業に答えを求めてください。
上司も含めまともに答えなければたぶん向こうにそこまでやる気はありません。
無理に契約してもこの先スレ主様の期待に答えることが出来ずきっと後悔する事になるでしょう。

視野をもっと広く持ってご覧になってはいかがでしょうか。
この建築業界は私たちが思っている以上に広く奥行きのある世界です。
多種多様な得意分野を持った、特徴ある企業が実にたくさんあります。

大手ほどの規模は無くとも技術力が高く小回りも気も利く実力派の企業が多数存在しています。
最先端の設計事務所と連携すれば大手の高級感を凌駕した建物になります。
一例としてこのような企業はご存知でしょうか。
http://www.hophouse.co.jp/model_house.html

なるべく多くの建物を見て目を肥やし、実際に建築現場に足を運び自分の目で確かめてください。
最低でも３０箇所は建築現場を含めてご自身が興味を持つタイプの家を見学してください。
企業が印刷したカタログスペックではなく、実物をたくさん見てそこから必要な事を感じて学んでください。
見れば見るほど目が肥えてきます。
要求レベルが高くなり、結果良い建物が建てられます。費用もそれほど多くかけずにです。
ぜひ五感で探し求める家づくりをご検討ください。

[26: 匿名さん]

宣伝ならよそでやれ。

[27: 入居済み住民さん]

26なにいらっと来てんだ？
これくらいで？
許容量がないというか器がこまいというか

[28: 匿名さん]

原価オンするなら堂々とやれ。詐欺師みたいに今月限定とかいって嘘つくな。

[29: 住林検討]

>>工務店施主さん

丁寧に、どうもありがとうございます。
私も工務店を全く検討していないわけではありません。
ただ、心から信頼できる工務店に出会えていないので、
先ずは情報の入りやすい、ある程度大きなＨＭから検討を始めています。

今はまだ、長期の海外出張から戻ったばかりで、
妻も妊娠中とあって、実際に家を建てるのは、早くても２年以上先です。
以前、海外出張前に展示場のアンケートに、何気なく電話番号を書いたら、
その後、しつこく電話をかけられた経験があったので、
海外出張中に電話を止めていた関係で、折角電話番号が変わったので、
今は展示場では目立たないように、あまり突っ込んだ質問をするのは控えて、
本格的に動く段階になった時に検討に値するかを
ネットを中心に情報収集している段階です。

構造を考えると木軸が好みなので、住林から検討を始めました。
長く住める家を建てたいので、壁体内結露対策は大切だと思うので、
クロスパネルは気に入っています。

[30: 匿名さん]

クロスパネルは家が完成した後にどんどん木の内部からの放湿がある。放湿するにしたがってクロスパネルは壁体内で派手に反ってくる。

耐震性の低下とモルタル塗り外壁のヒビ割れを覚悟して使うこと。
ただし壁体内通気そのものには効果はある。

[31: 住林検討]

>>30さん

情報ありがとうございます。この情報は初めて聞きました。
これはクロスパネルにはグリーン材を使っているということなのでしょうか？

ただ、モルタルのヒビは、左官屋さんの腕による影響の方が大きい気もしますが…。

[32: 匿名さん]

以前に別の住林スレに本職の左官屋さんがレスしてて、住林の仕事をしばらく前までやっていたけど、住林の指定材料も施工方法も最低レベルで納得いかなかったからケンカして辞めた、といった意味のカキコがありましたよ。

住林、いじめられてばかりで、かわいそう…

[33: 匿名さん]

>>32まぁそりゃ匿名掲示板なんでなんとでも書けるわな。言うまでもないが、本当に本職なのかは誰にもわからない訳で・・・

[34: 匿名さん]

近所に住林の家があるけど、モルタルが綺麗じゃありません。営業はサイディングにするとクロスパネルじゃないほうになるし、高くなると言われましたよ。そしてモルタルを半強制。呆

[35: ゆうじ]

３０はちゃんと根拠を示さないと誰も信じないですよ。ちなにみ含水率くらいは知ってるんでしょうね。うちは余ったクロスパネルを庭のガーデニングに使ってますけど、雨ざらしの状態で１年程経ちますが色が変わっただけで反ったりしていませんが。

[36: 30]

根拠？まるでクロスパネルは絶対に反りも変形もしないと言いたげだね。それこそ反り、変形が起こらないと言える根拠はどこ？「反るはずがないと思いたい」のか、「反ってほしくない」だけなのか？

比較的、小さな面積ののクロスパネルは反るとしても反り方は派手ではないです。
しかし畳１帖くらいのクロスパネルなら、見るも無残なほどに反って変形しますよ。

嘘だと思うなら、試しに住林の現場に行ってなるべく大きなクロスパネルをもらってくること。そのまま半年位、家の中でで放置しておけばかなり派手にクロスパネルが乾燥して反ってきていることがわかります。

クロスパネルは反る。かなり大きく反る。
常識です。

[37: 匿名さん]

しょせん板材はそんなもの
大騒ぎする事かいな。
そのクロスなんとか、壁にぶらさげんの？
釘かねじでビシッと固定するんでしょ。
はい。おしまい。

[38: アホリーマンさん]

ここは住林不買運動のスレですよね。

[39: 匿名さん]

＞＞ＮＯ．３７
クロスパネルって釘かネジで止めてあれば反っても問題ないの？
あるでしょう普通
何か問題提起されるとすぐ揶揄が入りますね、すみりんスレは
あと、すぐよってたかって潰そうとする
ちゃんと考えましょうクロスパネルの是非を

[40: 物件比較中さん]

住友林業さんのことはどのスレを見てもあまりいい話題がないし、某巨大掲示板を見ても不安になる情報ばかり。検討中ですがとても不安になってます。話半分として読んでても不安です。さらにクロスパネルの反りまであるなら、この家いったいなんなの・・・？と思います。
専門的なことはわかりませんが、家の気密性の減少や雨漏りの心配をすれば、壁の中に入っているクロスパネルが反ってもいいとは思えません。営業さんはいい事しか言わないので、このスレで悪い所も知っておきたいです。
情報をいただける方、よろしくお願いします。

[41: 匿名さん]

すみりんの最大のセールスポイントだといえるクロスパネルが家の完成後に壁の中でそってきてしまうのでは、すみりんの家を建てる意味がないと思うのは私だけ？
原価ＯＮにも呆れたけど、家の基本部分にまで疑いをもたれるようじゃ仕方ないよ。
営業の手法に問題有りというレスが多かったけど、家の作りにも問題があるっていうこと？

[42: 匿名さん]

クロスパネル、耐震性だけじゃなく、作業の効率化も目指したものじゃないかと思われます。
あと、個人的に大手メーカーが標準仕様で建てた家が何十年ももつとは思えません。保証は有償になっても継続しておくべきかと。
ちなまに、住林は本契約寸前で断りました。営業、設計士、支店長が気にいらなかったので。

[43: 通りすがり]

>>35
ガーデニングに流用出来るほど材料余らせるのですか？
だから原価オンとかしないと利益を確保出来ないのでしょうね

ダメな会社ですね

[44: 匿名さん]

↑家建てた事無いヤツの意見だね(笑)こんな書き込みして恥ずかしくないのかねー。ガーデニングで使うくらいの量が廃材、または余りとしてでるだろ普通。資材ギリギリで建てているような家のほうがよほど怖いね。

[45: 匿名]

↑住林の常識は世間の非常識ｗ

[46: 匿名さん]

工場で加工してるのにそんなに余るのか？なんかおかしいんじゃないか…

[47: 匿名さん]

>30のレスがこのスレでは正しい事のようになっているけど、大概の住林施主は記念にクロスパネルの廃材を貰ってると思うから、30の言う半年くらいで見事に反るか否か、すぐ分かるんですよね。答えは否です。酷いでっち上げレスですね。すべてのクロスパネルに反りが起こらないとは言い切れませんが、我が家の木工事中（約3.5か月間）で、クロスパネルの反り、それに伴う不具合など一切ありませんでしたが。30の意見だと、3.5か月もあればある程度の反りは発生しそうなもんですが…30さん、できれば反った写真UP下さい。他の施主さん、残念ながら私は記念にクロスパネルを頂かなかったので、家に有る方からの書き込みと写真UPお願いします。

[48: 匿名はん]

>46

クロスパネルは一定サイズのまま搬入されて、現場の大工が、カットするんだよ。そんな事も知らずに書き込みすんな！

[49: 匿名さん]

ガーデニングできるほど余るなんておかしいだろ。工場加工の意味ないじゃん。そしてそれを下手な大工がテキトーにやることも考えられる。住林は止めてよかった。

[50: 契約済みさん]

自分の経験ではクロスパネルは大きく反るのは事実です。実際に見ましたから。
住友林業の展示場に行くとクロスパネルが置いてあることが多いですよね？大抵の場合は壁に立て掛けてあるけど自分が説明を受けた時は偶然、営業さんがクロスパネルを床の上に置いて(寝かせて)しまったことがある。その時に見た光景、あれっクロスパネルがお鍋の底みたいに丸く湾曲してる！夫婦そろって目が真ん丸になった。

まさかの光景に営業さんに質問したら、
「クロスパネルは天然の木なので、木の中の湿気が抜けると板が曲がってくるんですよ。来週には新しいサンプルに交換しておきますので・・・」
という意味不明なご回答をいただいた。

嘘の連発で客をごまかそうとする姿勢ばかりが伝わってくるので契約は丁重にお断わりしました。

今月の契約なら特別にあと350万を値引きしますという強引な詰めもありましたよ。あまりに怪しいのでスルーしましたけど。

自分の経験では、住友林業は嘘をつき通そうとする会社です。はっきり書きますけど実話ですよ、Ｋ展示場です！

[51: 匿名さん]

近所の住林社員、遠くな大工を指名して自宅を建ててました。さて、それが意味することは…

[52: 匿名さん]

>50

だから、嘘は良くないって。立てかけていたクロスパネルを床に置いたらクルッと反ってたって？仮に、クロスパネルが反っていたら壁に立てかけていようが、床に置こうが反りは分かるよ。ベニヤ板じゃないんだから、立てかけておくだけで、反りが誤魔化せるような部材じゃないよ。これは住林施主ならみんな知ってる事。クロスパネルは見た目、柔らかそうに見えるから、そんな嘘を思いつくんだろうけどね。あと、K展示場なんて、本当っぽく言ってるだけでしょ？こんな匿名掲示板なんだから、本当なら展示場名くらいだしなよ。

[53: 匿名さん]

なんで簡単に嘘ってわかる事書くんだろうね。

[54: 50]

住友林業は性格悪い人達が多いですね。特に契約をお断わりすると突然、逆ギレします。クロスパネルが大きく湾曲してたのを見たのは本当ですよ！52さん、53さん、いいかげんな嘘はつかないで下さい！住友林業と契約しなくて本当に良かったと実感しました！
じゃ近所で住友林業の工事現場を見かけたら畳で半畳くらいの大きさのクロスパネルをもらってきて、自宅で実験しますよ。湾曲してきたらその写真をアップします、必ず。

自分は住友林業の営業さんからクロスパネルは曲がってくるものだと聞いたし、湾曲している実物も見ましたから。絶対に嘘じゃないですよ！
写真を楽しみにしてて下さいね。(住友林業の人と会話してるとどうしていつも気分が悪くなるのでしょうか！！)

[55: サラリーマンさん]

＞No.36 by 30さん

貴方はクロスパネルが反る事は常識とまで言い切ってるね。
嘘で無いなら写真を投稿してくれないかな。
注目を浴びる事が出来ますよ。
もしも悪気の無い嘘なら今からでも釈明することも出来ますよ。

ささ、どうぞ。

とりあえず明日まで待つ事にいたしましょうか。
いかがですか？みなさん。

[56: 52]

>54

はーい、写真楽しみにしています。数mm程度反ったくらいで「反ってる！」は無しね(笑)

[57: 匿名さん]

事実は知らなんが、木なんだから反ってもおかしくないと思います。特に剥き出しで放置したら。

本格的な木造は大手ハウスメーカーでは無理だと思います。なんしろ工場加工だからね。

[58: 52]

57さんに同意ですね。やはり木である以上、少なかれ反る事はあるでしょうが、ただ、このスレの流れでは、「短期間で大きく反る」「耐力壁としての機能も疑問な程反る」といった雰囲気になっているので、それは誇張しすぎでは？と言いたかったまでです。


クロスパネル工法の命は、やはり釘での柱への固定の力によります。クロスパネルでの釘のピッチは壁倍率2.5でも、通常の合板による耐力壁のピッチより短かったはずです。（すいません、詳細数字は忘れましたが） 同じクロスパネルを使用し、釘を倍の数打つ（クロスパネルのクロス部に打つ） ダブルネイル工法によって壁倍率5となる事からも、釘の固定力の重要性は明らかです。そんな工法なのに、パネルの反りを考慮していないとは考えにくいのでは？…とはいえ、あくまで素人の意見なので、専門家の意見も聞いてみたいものですが。


ついでに、本家スレにありましたが、クロスパネルは、剛性、柔性どちらも兼ね備えた、耐力壁としては高機能の部材だそうです。（本家スレに第3者の実験データがありました）

[59: 匿名さん]

どこのメーカーも初期強度は実験してるが、耐久性は実験してない。数年後にどうなるかの実験結果があるかを問えばわかる。みんな苦しい回答をする

[60: 匿名さん]

また営業が下らん揶揄してるな
写真アップしろとか言って、実際アップしたら逃げちゃうでしょ、あんた達
すみりんスレの特徴は何かすみりん側に不利なこと言うと揶揄、中傷、恫喝の嵐が吹きあれるが
反論ができないと覚悟すると、すみりんで建てられない者の僻みとか言って負け惜しみの嘲笑で終わりってケースが殆ど、議論すら出来ない
何なら詳細見積もりの議論でもしましょうか？（Ｗ）

[61: 申込予定さん]

いくらなんでも嘘つき住林営業マンが「クロスパネルは天然の木なので、木の中の湿気が抜けると板が曲がってくるんですよ。来週には新しいサンプルに交換しておきますので・・・」とは言わないだろう。本当ならその話面白いので県名と展示場名を出してよ。大丈夫それくらいで訴えられたりしないから。もっとすごい内容のレスが多いし。

[62: 一施主]

施主から一言、結局どの掲示板でもレスしている方は住林の施主ではなく、解約してとか、検討したけど断ったとか、他社で契約したとか、他メーカーや工務店の営業と思われる方ですよね。でもってなにかにつけ文句や不安を煽るような内容が乱立しますね。

要するに住林の評判をおとしめる目的に誹謗中傷が繰り返されているように思えてなりません。だって施主からの悪い評判はほとんど見ないじゃありませんか。

真剣に検討されている方は是非展示場に行き、ご自分の目で耳で本当はどうなのかを確認してみることをお勧めします。またe戸建てなどの施主ブログは良いことも悪いことも実際に現場で起こった事、施主さんが体験した事が書いてありますのでそちらもお勧めです。

私邸は暖かくまだ暖房は不要です。

[63: 購入経験者さん]

で６０はどこで建てたんですか。なぜ住林板にパラサイトしてるんですか。答えたまえ。

[64: ビギナーさん]

>>60
Ｗは大文字ではなく小文字で書きましょう。せっかくの書き込みが台無しです。

[65: ゆうじ]

３５のゆうじです。ちょっと時間下さいね。クロスパネルの写真アップしますから。乞うご期待。あっ、反ってない方ですからね。

[66: 親と同居中さん]

いや、住林のパネルは反るね、反るほうに一万リラ。いや一万ウォン。

[67: ６０]

すみりんスレ特有の反論が来ましたね
引っ掛かると滅多うちに合いますので、避けさせてもらいます
で、詳細見積もりの議論しましょ（ｗ）＝６４さんには感謝します（Ｗ）

[68: 匿名希望]

すごいスレですね。少しだけ心が痛みます。冷静になってほしいと思います。
クロスパネルは反ることがあるし、自然に曲がってしまうこともありますよ。原因は誰かのレスにある通り、木の吸放湿です。湾曲という表現がピッタリするほど曲がるかどうかは、材ごとに差がありますがね。まあ反ることは確かです。程度問題です。
竣工後にクロスパネルの反りが原因と思われる外壁のモルタル部のクラックがたくさん発生したことがあります。ほっとく訳にもいかないので外壁を落として下地のクロスパネルへの釘打ちからやり直した現場もたくさんあります。
今は釘打ちの間隔を小さくしたりの工夫をしているので、以前よりは多少マシになってますからご安心を。

それから木が反る時は釘なんか吹き飛ばしてしまう。木の反りは想像以上に強い力を発揮するので、釘なんかでは木の挙動を止められないですよ。
ご参考までに。

[69: 購入検討中さん]

筋交いのない家のクロスパネルが役に立たなかったら危なくないですか？クロスパネルがなくても一定の耐震性は確保されているのではないですか？

[70: 物件比較中さん]

クロスパネルは反る、パネルごとに差があるが壁の中で変形することは間違い無さそうですね。木なんだから普通に考えても反ると思うほうが自然ですし。
壁が割れるほど反ったことがあるという話には驚きましたが。

スミリンってなんなのよ！

[71: 匿名はん]

「木だから反る」って論理は理解できるけど、じゃあ、普通の構造用合板の耐力壁も当然反るって事？じゃあ、木造全部駄目なのかなぁー