住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

>>198
178さんがその内容について書いてるじゃん。ちゃんと目開けて読んでるの？

[202: 匿名さん]

心眼です。

[203: 匿名さん]

>>201

そう。みんな読んでるよ。
でも以下のとおり179さんからの「はっきり言って本当？って思います。中身を公開してもらえません？ 」て質問には何も回答がなく、それっきりなんだよね。

この話は嘘か真か真偽不明のままで終わってますね。
ちゃんと頭使って読み取ってるの？


No.179 by 匿名さん　2009/04/11(土) 11:30
>178
膨大な数の住林関連スレの中で私の知る限り初めて出ました詳細見積もり。
はっきり言って本当？って思います。
中身を公開してもらえません？

[204: 匿名さん]

どういう項目で、こういう内容でしたって十分中身の公開だと思うが。それとも、それ以上の個人や支店が特定されかねない情報を、自分には関係ないから、ネットにぶちまけろとでも？

[205: 匿名さん]

おそらく同じ原価の材料も、客の予算に合わせて変化する。融通無碍に。だから公開「できない」。
そうでないなら、情報公開について「必要ない」と執拗に言う理由がどこにもない。

[206: 匿名さん]

＞それとも、それ以上の個人や支店が特定されかねない情報を、自分には関係ないから、ネットにぶちまけろとでも？

これを読んだら投稿者は巨大企業からの圧力だと感じますよ。こんな恫喝のような投稿があるんですね。

[207: 匿名さん]

個人の見積りを公開しろしろ言っといて、恫喝が聞いて呆れるわ。
それとも、詳細見積りがあると何か困る事情でも？

[208: 匿名さん]

207さん　意味不明です。

[209: 購入検討中さん]

>>203
178さんのレスで十分中身の公開だと俺も思うな。それ以上ネットでひけらかすとなると、どうしても個人の内容に言及せざるを得ないだろうし無理でしょ。あなたも逆の立場なら、ご自分のお家の見積書の内容なんてネットで公開したくはないんじゃないですか？
だけど、住林で建てましたブログなんかでもよく詳細な見積書が出て云々の記述を見るから、普通に出るんじゃない？ここの匿名掲示板の内容より、よっぽど信憑性高いだろうしね。

[210: 203]

>>209

そうかな。どうして無理なの？どうもわからないなあ。

では、例えばの話、構造材一式の詳細見積もりではどうですか？
構造材自体の内容が個人を特定するほど完全注文設計とは思えないけど、構造材如きが個人を特定しますか？

１００歩譲って見積もり位で特定される可能性があると仮定しても、せいぜい、まことちゃんハウスくらいじゃないの？
構造材見積もりで個人を特定できる奴がいたら、間違いなく企業内部のマニアか何かでしょうしね。

こうして考えれば、何も詳細が出せないって方が何となく不自然に思えてくるでしょ。
いいかがですか？

[211: by174.178.181]

>182.183
詳細見積もりが出てきてはじめて、スミリンの見積もりがそこまで詳細なものだと分かった次第です。
S水ハウス程度の大雑把な見積もり明細でしか考えていなかったので、「ここまで詳細な見積もりは必要ない（解らない）」と言ったわけです。
営業にいって出してもらい、自分の目で確かめるのが一番です。
192さんの言うとおりだと思います。

[212: 匿名さん]

個人を晒すことになるとまで脅されたら、これから工事に入るお客さんとしてはこういうコメントをせざるを得ないでしょうな。

[213: 匿名さん]

>>210
ではまずご自身のお家の構造材一式の見積りを公開されてはいかがですか？ネットで公開するといい事は、ある意味半永久的に、どこかには残ってしまうという事ですよ？それはやはり何か気持ちの悪いものです。どうですか？ご自身のお家の見積りを公開してみますか？

[214: 購入検討中さん]

No197の質問の答えはありませんか？？？

なんか、「住友林業を本気で検討する人のスレ」の内容から、離れつつありますよぅ。

[215: 匿名さん]

詳細な見積もりが出ても、相変わらず値段は高いですよ。もっと安いメーカーとかもあるんだが…。

[216: 匿名さん]

213さま

まあ、いいでしょう。
検討される方のお役にたてるのなら私は別に気持ち悪くありませんので、拙宅の構造材の見積もりを公開したいと思います。
スキャナがないためデータに出来ず、全部転記するのも61行にもなるので、構造材全体の総額と概要として一部の樹種別・品名別の等級とサイズと単価のみを紹介させて頂きます。

内容につきましては、私は誤りなく記載するつもりですが、それを事実として証明することは出来ません。
おそらくは、信用できないから嘘だ、とされることになるでしょうが責任の取りようもありません。
しかし私としては、賢明な読者にとっては意味ある情報を提供できるのではと考え、一部だけでも公開することに致しました。（等級に略記・無記載のものはそのまま転記）

【面積】建築面積20.3坪　延床面積39.5坪　いわゆる総２階切妻屋根の形状
【総額】構造材一式　1,688,499円　（プレカット費用は別）
【概要】（品　名）（樹種） （等級）　（長*厚*巾：ｍｍ）（単価：円）
　　　　　土　台　　ヒバ　特等ＫＤ材　4000*120*120　　@6,912　
　　　　　大　引　　杉　　特等ＫＤ材　4000* 90* 90　　@1,393　
　　　　　桁　梁　　赤松　特等ＮＤ材 4000*120*390　　@25,272
　　　　　太鼓梁　　赤松　特等ＮＤ材　5000*120*360　　@31,536　
　　　　　母　屋　　赤松　特等ＮＤ材　5000*120*270　　@6,221
　　　　　火打土台　檜　　特等　　　　4000* 45*105　　@1,833　
　　　　　通し柱　　檜　　下２上小　　6000*120*120　　@29,808　　
　　　　　化粧柱　　檜　　３上小　　　3000*210*210　　@74,477
　　　　　管　柱　　檜　　３上小　　　3000*120*120　　@25,574
　　　　　間　柱　　杉　　特等ＫＤ材　3000*120*120　　@3,456
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[217: 匿名さん]

営業さんと思われる人の特徴の一つに、何故か必ずライバル他社の名前がでてくる、というのがある。
ある時はＩ条、またある時はＳ水等々。普段の癖がつい、出てしまうのか？謎だ。
また、相手の疑問には一切答えず、ひたすら自己主張を繰り返すのみ、というのもある。
だが、極め付けは、自分のことは棚に上げて、相手に対し、同じ質問を投げ掛け、先に答えを出せとせまることだ。その手にのってうっかり答えてしまったら・・・その答えに執拗にイチャモンを付け続け、結局自分のことは何も語らずウヤムヤにし、いつの間にか話題を変えてしまう、のがいままでの常套手段です。
だから、何も解決せず、同じことが延々と繰り返し話題にのぼる、ってわけです。今までは。
それを踏まえ、ＮＯ．２１１さんにいいたい。
あなたは施主ですよね。
そして、詳細明細を貰い、着工合意ではなく、契約までに実に半年も費やしたたわけですよね。
詳細明細を出さない、契約、契約とやたら急かすといわれ続けた住林に、そんなことはありません、って宣言したわけですよね？
例外かも知れませんが、この意味は大きいですよ。
これから住林を考えてる皆さんは、詳細明細下さい！じっくり考えてから契約します！私の知り合いはそうしました！って堂々といえるわけです。だって、現にＮＯ．２１１さんはそうしたんだから、それを拒否したら、天下の住林の名が廃れますから。
もう一度聞きます、あなたのレスは真実ですよね？

[218: 匿名さん]

住林は安いシリーズが出てくるが、原価がテキトーなんじゃないかと思ってしまう。林を持っててカタログでアピールしてて輸入材なんておかしいでっせー。

[219: 匿名さん]

>>216
出た！工務店施主！調べてみたら、随分前から住林スレに居着いてるねぇ。「もどき」を建てて満足してると言いながらまだ書き込んでるとこみると、未練タラタラだなおい。

[220: 匿名さん]

そう思うなら、あなたの検討対象から外せばいいだけですよね。なぜ中傷する必要があるのか？

[221: 216]

＞219

工務店施主？「もどき」を建てて満足してると言いながら？未練？何ですそれは。大丈夫ですか。
私はハウスメーカーさんは検討してません。自分には合わないのが分かってましたから。
投稿者と喧嘩なさりたいなら、今からでも２ちゃんねるに「異動」されてはいかがですか？

[222: 匿名さん]

ハウスメーカーは検討していない221が、なぜ住友林業を本気で検討する人のスレ。
工務店の営業ですか？

[223: 契約済みさん]

私も契約後なんですが、詳細見積書をもらいました。しかし材の単価までは出ていなかったです。中明細という
言い方をしていましたね。社外秘と記載されていますから、本来は出すものではないと思われます。

契約するまえに精密な積算するメーカーや工務店があるのですか？私の場合は、工務店にも見積もり依頼しましたが、契約前はだいたいの金額で積算はしていないと言っていましたけど。

[224: 221]

＞222

今年になって実家が建て替えを検討し始めていて名前が出たから見ていました。それがいけませんか？
それとも私のような他で建てた人は書き込んじゃいけないのですかね？スレタイはきちんと読んでから書き込ませていただいてるつもりです。
まあここは確かに小姑のように書き込む営業さんが多いみたいですね。読んでるとそうとしか思えません。

[225: 匿名さん]

>>218さん
こんなにたくさん日本に山を持っていて、輸入無垢材を使う理由。
それは安く仕入れられて、高く売れるからでしょ。
企業ならどこでもそう考えるでしょう。
でも輸入無垢材が安全な物かどうか疑問が残りますが。

[226: 匿名さん]

大体、木材が何かぐらいの見積もりは、でるよ５万払えば！その他の設備品の見積もりも！後、見積もりがアーダコーダ言っても、予算が合わなければ意味無い事で、見積もり、見積もりと下らないレスは、もう要らないよ。

[227: 匿名さん]

>>224
本当にそうならば、詳細見積りでましたよ～っていう報告に対して、詳細な中身をネットでアップしろだのなんだの執拗に要求しますかね？一検討者、しかも当事者ではない検討者にしては執拗すぎますね。そのなんちゃら工務店で建てればいいんじゃね？

[228: 見苦しいですね]

>>224

どうぞ、一生そこで吼えていてください。

[229: 匿名さん]

ほんものの家がねたましいんだねえ。

[230: 174.178.181.211]

>217
真実です。
営業ではありません。施主です。
S水ハウスと書いたのは、どこかのｽﾚでそう書いてあり、そのままズバリはまずいのかと思いそう書いただけです。
５万円払って１か月後には、契約契約と言い出しましたが、内容を詰めて総合的に納得すれば契約するが、それまではこちらのペースでやると突っぱねました。それ以後は契約のケの字も言わなくなりました。
それは他のHMに対しても同じです。

[231: 匿名さん]

>>227

＞本当にそうならば、詳細見積りでましたよ～っていう報告に対して、詳細な中身をネットでアップしろだのなんだの執拗に要求しますかね？一検討者、しかも当事者ではない検討者にしては執拗すぎますね。

何言ってるんですかね？
実家とはいえ費用はばっちりこちらに負担がかかるので、当事者なんですがねえ。
あなたが私の立場が当事者でないとする根拠を出しなさいよ。ものすごい侮辱です。憤りを感じます。

親がどうしてもここがいいと言うから検討してる。
だがここは高い。その理由が納得いかんから調べたらどうも原価が曖昧で怪しいと書かれている。
それを確かめなければ私が損失を蒙る事になるのだよ。分かるね。
そして君がしたことは私個人へのあからさまな侮辱だ。

あなたが私の立場が当事者でないとする根拠について説明していただきましょうか。

[232: 契約済みさん]

検討しているのならスミリン行って詳細見積が出るのかでないのか自分で聞きに行けばいいのに・・・・

[233: 匿名さん]

日本語読めますか？
スレタイ読んでますか？
営業の情報だけでは不十分だから、みんなここで聞いているのに、
なぜすぐに「知りたかったら展示場に行け」とばかり言うのでしょうか？　理解できません。

[234: 匿名さん]

「知りたかったら展示場に行け」としか言えないのは、ここの社員さんでしょう。

[235: 購入検討中さん]

以前、一度だけ住林の展示場に行ったことがあります。
その時は、まだ家を建てる計画も無かった頃でしたが、その後しつこく自宅に電話がかかってきました。
２年ほどして２年間アメリカ出張があり、帰国後は電話番号が変わったので、電話がかかってこなくなりましたが、また展示場に行くと、あの電話攻勢が来るのかと思うと２の足を踏んでしまいます。

これからは大きな転勤も無さそうなので、そろそろ本格的に家をと考え始めてますが、以前のトラウマがあり、ある程度候補が固まるまではネットを中心に情報集めをしたいと思っています。
箸にも棒にもかからないＨＭまで展示場に行きたいとは思えません。住林は今はグレーゾーンです。
ただ、以前の電話攻勢があまりにも酷かったので、余程の好印象になるまでは展示場には行かないと思います。
ネットを中心に情報集めをしている人には、そんな人もいます。

[236: 契約済み]

ここで詳細見積もりでると言えば証拠が無い、中身をアップしろと言われ
結局信じてもらえないでしょ
こんな信憑性に欠ける匿名の掲示板でウダウダ言ってるよか
営業さんに直接聞いたほうが早いと思いますけどね。

スレ違いですがあるかないかと議論されてたこだちも
実際に営業さんに聞いたらあると即答してもらいましたよ。

確かに営業さんからの話では住林のいい所しか教えてくれない傾向にありますが
あまりここで有益な情報は得られにくい気がします。
結局荒れてうやむやになる事が多々ありますし。

いちお言っておきますが
自分は名前の通り住林の契約者で現在打ち合わせ中の者です。
社員扱いはやめてね。

[237: 匿名さん]

嘘の書き込みはなかろうということで、地域によって詳細見積りが出たり出なかったりと理解しておくのがよいのでは！
展示場へ行ってすぐに連絡先を教えてしまうのは如何なものかと…

[238: 232]

私も社員じゃないですよ。
　うちも契約前に大工手間賃云々とかいろいろ書いてある見積もりをもらいましたよ。
　すべての人に出しているわけではないようですよ。
　詳細見積もり出すことに関して上司に色々言われたって担当営業の方が言ってましたから
　私どもみたいに詳細ないと契約しないとか言えば作成してもらえるんじゃないんですか？

[239: 匿名さん]

親が家を建てるわけじゃないからね。自分たちが住んで、自分たちが金払うんだから、自分たちでハウスメーカーを選べばいいんだよ。

[240: 匿名さん]

呆。
ちゃんと日本語を嫁。

[241: 購入検討中さん]

>>237さん
すぐに連絡先を教えてしまうのは如何なものかと言われますが、展示場に入るときにアンケート用紙に住所と電話番号を書かされませんか？

アンケート用紙を書くときに、自宅に連絡されるのは嫌だと言うことを伝えたのですが、最初に行った一条工務店ではそんなことはなかったのですが（それでもダイレクトメールはどんどん来た）、住林からは電話がジャンジャンかかって来ました。これは私達が警戒しなさ過ぎと言うことなのでしょうか？

５年以上前の話なので、今はもう少し配慮してくれているのか、もっと酷くなっているのかは知りませんが、あのような対応をされた経験があると、展示場に行くのには躊躇してしまいます。

[242: 匿名さん]

何か質問をここですると、すぐに「ここでグダグダ書きこまずに展示場に行け」と言われてしまいますが、
その理由がなんとなく見えてきました。
やはり、こういう掲示板の存在は個人が自己を守るには絶対に必要であると思いますね。

[243: 匿名さん]

↑タイシタ事無い質問だからじゃ無い？

[244: 匿名さん]

それにしちゃ反応が．．．ねえ。ああ白々しい感じ。

[245: 匿名さん]

私なら、ハウスメーカーや営業マンの対応を伺いつつ、初対面なんかで連絡先を教えたりしません。教えないと言ったときに営業マンの顔色伺うとおもしろい。

[246: 契約済みさん]

アンケートの３～４割はデタラメの住所だって営業が言ってましたよ。

[247: 匿名さん]

デタラメ書く人は何が目的？ 展示場で優越感を得るための遊び？
だったら大嘘つきましょうよ‥、職業｢宇宙飛行士｣とか土地千坪でプランニングしろとか、

[248: 匿名さん]

詳細見積もりあり、って人に聞きます。
当然、他社比較したと思いますので、
結果、木材に限ってでいいので、
他社と値段、質を比べて、
どうでした？

[249: 匿名さん]

詳細見積もりと言うか、普通の見積もり？は、出ますよ。その見積もり見たら仕様は解りますよ。

[250: 匿名さん]

特別金を出さなきゃ外材使うし、集成材だし、耐久性なんて実績ないから、他社と大差なしと思いました。3.5寸とラティスとモルタルについて気になったが、保証あるし大丈夫ですとの回答のみ。

[251: 匿名さん]

坪単価６０万円では、まだしょぼい家、坪単価８０万円で、やっと普通の家になるなら、坪単価３５万円のタマホームで十分ですよ。お金は大切に…。

[252: 匿名さん]

と、タマホームで建てた先輩から貴重なアドバイス。

[253: 銀行関係者さん]

タマと住林では明らかに客層が違いますよ。融資の申し込み書の年収に倍以上の差があります。

身の丈にあった家を購入すればいいでしょう。無理な借り入れは担保を取られかねませんし、最近は審査も厳しくな

っていますから。契約前に事前審査は受けたほうが良いですよ。

[254: 匿名さん]

タマホームにしろとは言わないが、住友林業は高すぎでしょう。

[255: 匿名さん]

↑そんなに高い？坪８０万ぐらいで自分の好きに出来れば高く無いような？

[256: 匿名さん]

家作りには値段も大切だけど、どれだけ自己満足の家が出来るかが楽しみなのでは？
タ○ホームではそれは無理だな。

[257: 匿名さん]

た○ホームは学校の給食を最高の食事だと思えるような人が選んでいるのでは？

[258: 匿名さん]

>坪８０万ぐらいで自分の好きに出来れば

しょせんは集成材だらけの家。いと可笑し。

[259: 匿名さん]

↑それは、人それぞれ。

[260: 匿名さん]

外材や合板のまがいものの木の家に８０万は嫌。これも好き好きだがね。

[261: 匿名さん]

↑あなたの好きな所はどこ？

[262: 匿名さん]

工務店の方でしょ。それしか考えられないから。

[263: 匿名さん]

どうせ偽の木つかうならツーバイの方がまだ潔い。中途半端すぎ。
材料では弱小工務店にすらも及ばないって言うのも何だかなあ．．．

[264: 匿名さん]

材料でも価格でも仕様でもすべてにおいてタマはおろか弱小工務店に及ばない
住林て一体なんだろうね

[265: 匿名さん]

↑笑っちゃう

[266: 匿名さん]

＞２６４さん
あなたの家はどこで建てたの？
と問いかけると誰も返事してこないよね。W

[267: 匿名さん]

工務店です。

[268: 匿名さん]

差し支えなければ、どのような工務店でどのような仕様か、教えていただけますでしょうか？
今後の参考にしたいので。

[269: 匿名さん]

本当に参考にしたいなら、まずは自分がどんな仕様で検討してるのか先に自分の希望の情報を出さないと。

仕様を出せば対抗情報をぶつけられるが、そんな聞き方で本気なの？　

ここは、他社の参考情報出しても、嫉みとか訳わからんこと言って叩くか無視するかだから、親切するだけアホらしい。

268さんの仕様をプリーズ。そしたら教える親切な奴もあらわれるかも。

[270: 268]

私は住友林業で検討しています。

[271: 匿名さん]

私は、スミリン、積水ハウス、工務店で検討してますよ。坪単価的には、何処も一緒ですね。耐震性等は、アンマリ気にしてないし、高高もアンマリ。まあ、こんなこと書くと批判する方が要るかもしれませんが（笑）

[272: 268]

264さん、やっぱり返事はないですね。自分の家は棚に上げて、ここだけ批判してるんですね。

[273: 匿名さん]

268さん
「私は住友林業で検討しています」、では小僧の使い。人を馬鹿にする資格はないね。

坪４５から天井知らずのすみりんで
自宅の仕様が語れなければなりすまし営業さん
どうせそんなこったろうと思ったよ

あ。もうでてこなくていいから

[274: 匿名さん]

住で建てる人ってプライド高くてしょぼい仕様でも偉そうなこと言う気が…企業と一緒でつね

[275: 匿名さん]

↑検討中と建てるは、大きな違いが有りそうですが？

[276: 愛]

無理しても、しょぼくなっても住を検討するよねー

[277: ２６８]

現在設計中で、家族３人で延べ床約５０坪で　外構抜きで約￥４０００万です。現金で購入予定です。
２７３さん、私に出てこられてまずいですか？
偉そうな事を言っているのはあなた達では？WWW

[278: 268]

ついでに、現在店舗併用住宅に住んでいて、２軒目の家です。

[279: 匿名さん]

あはは、偉そうなのが出てきたぞ。
2件目だからなによ！？

[280: ２６８]

偉そうにしてるわけではありません、仕様を書けというから書いただけです。
営業だと言うから真実を書いただけです。
ここは「住友林業を本気で検討する人のスレ」ですから。

[281: 匿名さん]

>280
仕様を書いて下さい。

[282: ２６８]

詳しく仕様書いても良いですよ、でもその前にあなたの家も少し教えてください。

[283: 匿名さん]

>>268さん、無駄ですよ（笑）此処に、マトモにスミリンを検討している方などいませんよ。いるのは、揚げ足とりばかりですから（笑）

[284: 購入検討中さん]

>277

坪80万ですか。
設備をグレードアップしてたら、3.5寸柱にクロス張りじゃないですか？

[285: ２６８]

やはりそうですよね。ただ私は、しょぼい、しょぼいと連呼している人たちの家が、どういう家なのかが気になったものですから、聞いてみたいだけなんですが。

[286: ２６８]

＞２８４さん
マイフォレストGSですので、柱は3.5寸、隅柱だけ扁平柱。クロス張りに部分的に至楽炎のタイル張りです。
外壁もシーサンドコートのヘアライン仕上げに、アクセントに至楽炎のタイル張りです。
設備はかなりグレードアップしたつもりです、詳しく書くと大変ですが・・・

[287: 購入検討中さん]

そうでしょうね。

住林は割高だと思いますね。建材はまあまあですが、一級品というわけじゃないし、ガラス窓、換気システムなど標準仕様がしょぼいですから。施工は丁寧そうですけどね。なんかせこいのね。

[288: 283]

>>287さん、だったら貴方のオススメなＨＭでも何でも書いて下さいよ。批判ばかりカキコミしないで。

[289: 匿名さん]

住ほどピンキリも珍しいんじゃないか。ナンバーワンとしてのポリシーなしか

[290: 匿名さん]

だからこそ、木造ナンバーワンになれる。

[291: 購入検討中さん]

>>288

地域版で申し訳ないんですが、セキスイハイム山陽のリパーロを検討しています。
セキスイハイムお得意のユニット工法ではなく、住林と同じ木造軸組です。外張り断熱ですけどね。
理論的にはよくできた構造を持っています。
誰か、建てられた人があれば情報が欲しいんですが。
住林と2社択一になりそうです。

[292: 匿名さん]

>>288

＞無駄ですよ（笑）此処に、マトモにスミリンを検討している方などいませんよ。いるのは、揚げ足とりばかりですから（笑）
＞>>287さん、だったら貴方のオススメなＨＭでも何でも書いて下さいよ。批判ばかりカキコミしないで。

287さんがきちんと答えましたよ。
「いるのは、揚げ足とりばかりですから」は撤回なさるのが筋かと．．．

[293: 購入検討中さん]

リパーロも標準仕様の建材は住林も似たようなものですが、4寸、ヒノキ無垢、塗り壁にしても金額は住林の標準とそう変わりませんから、割安なのは確かだと思います。

展示場も1箇所だけ、コマーシャルもせず。それで、安いんでしょうけど。

[294: 264]

今さらですみませんが…
言いにくいんですが私スミリンの契約者です
タマや工務店のがいいって言うものだから自虐的な書き込みしただけなんですけど
268さんを怒らせるとは思ってなかったんで申し訳なかったです。
しかし267みたいな成り済ましが現れるとは思いませんでした

[295: 匿名さん]

さて、と。

それでは、４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価はおいくらからになりますですか？

どうぞ。

あ、でも別に無理にお答えいただかなくても結構ですけど^^

[296: 匿名さん]

↑分かりませんが、それを知ってあなたはそれを検討されるの？

[297: 匿名さん]

このスレは、住友林業で建てたかったけど建てられなくて、うさ晴らしの人が来ているスレ？
273や295　の様に！！！

[298: 匿名さん]

４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？

[299: 匿名さん]

そんな仕様にする意味あるの？タダでも別に選ばないな。

[300: 匿名さん]

それはあなたがここの営業だから？ 仕様は人それぞれだって言ってるでしょ｡

正々堂々と大手らしく潔くしましょうよ。

４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？

[301: 購入検討中さん]

>>300
>>４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？

家の構造（間取り、形状、大壁か真壁か、化粧柱使用の程度）、塗りの材質にもよるでしょう。
ウチの場合40坪平屋で和室2が真壁珪藻土、他は大壁漆喰塗りで、柱のアップ分が＋100万、壁のアップ分が＋120万ですよ。

[302: 購入検討中さん]

和室分は上小節で算定しています。それでも全体の半額です。
大壁の分は節があっても構造上問題がなければ使えますから、全部合わせて半額です。

[303: 300]

＞購入検討中さん

ありがとうございます。
４０坪＋２２０万でこの内容なら、とてもリーズナブルですね。

[304: 購入検討中さん]

それでも、セキスイハイムなら8掛けくらいですから、やっぱり割高ですよ。

[305: 購入検討中さん]

ああ、ごめんなさい。壁の120万は漆喰だけでした。
和室の珪藻土風クロスから珪藻土のアップ分は含まれていません。20、30万といったところでしょうけど。

[306: 匿名さん]

>>304さん
セキスイハイムって真壁和室造れるっけ？
付け柱のなんちゃって真壁のことかな？

[307: 300]

＞購入検討中さん　

いや、それでも本格和室仕様が、＋２５０万、坪あたり＋６万強の追加で出来るのはコストパフォーマンスが魅力です。

ちなみに追加前の坪あたりの概算はおいくらくらいでしたでしょうか？

[308: 購入検討中さん]

>>306さん

セキスイハイムは実は一つの会社ではなく、地域ごとにバラバラの別会社なんですよ。

セキスイハイム山陽も従来はユニットのみやっていたのですが、ユニットではどうしても拾えない客が出るため、木造軸組他を扱う部門を立ち上げ、現在ではそれを子会社化しています。つまり、セキスイハイム山陽のオリジナル商品です。真壁和室であろうが、鉄筋コンクリートのビル（5階建てくらいまで）であろうが、大抵の建築物は何でも作ってくれます。

[309: 購入検討中さん]

>>307さん

建物本体が70万、諸経費入れて75万くらいです。

[310: 300]

＞購入検討中さん

そうしますと、セキスイハイム山陽では上記のオプションをつけて建物本体が７６万くらい、ということですね。
なかなか魅力的かと思います。

この内容で住林は一体いくらの価格を出せるのでしょうか？

[311: 購入検討中さん]

ですから、住林3,250万、セキスイハイム山陽3,000万というところじゃないですか。

住林でも外断熱にできますが、100万以上はアップするでしょうから、実際は1割以上住林が高いですよ。

[312: 購入検討中さん]

換気口のフィルターの能力も標準仕様では、住林は花粉を除けてもNOxはだめという最低レベルのもの。セキスイハイムは花粉はもちろんNOxも除去できます。

[313: 匿名さん]

柱梁桁まで集成材が標準なのを、セキスイハイム山陽と同じ無垢材にしたらもっと住林は高くなるのではありませんか？
実際にはさらに差は拡大し２割くらいは差がでると思います。

住林の営業さん、いかがですか？

[314: 購入検討中さん]

住林の営業ではありませんが、そうでしょうね。
というか、住林の営業さん自体が「あそこと比べられても2割ぐらいは違いますよ」「価格じゃ勝負になりません」とはっきり言っていました。
そのためかこの地域では新築件数トップはセキスイハイム山陽が取っています。

[315: 購入検討中さん]

じゃあ、セキスイハイム山陽と契約すればと言われそうですが、住林と比較検討中です。

一番の理由は、実績の無さです。セキスイハイム山陽が木造軸組をやりだしたのはわずか4、5年前。同業者に言わせれば、展示場の奥でこっそり始めていたという印象なんだそうです。セキスイハイムと言えば、ユニット工法。そのセキスイハイムがなぜ？という感じみたいですね。おまけに営業経費を抑えるためかほとんど広告もせず、あまり知られているとは言えません。それでも、着工戸数は確実に伸ばしているようです。しかし、まだ建って4年ぐらいの家しかなく、10年以上、20年以上といった長期に渡ってどうなるのかよく分らないのです。理論的には、非常によくできた構造を持っていますが、あまりに大胆？で、本当に理論通りに行くのかという不安があります。強制換気をしているとはいえ、基礎に通気口が全くなく、防蟻処理もしてないのでう～んという感じですね。詳しくは、資料を取り寄せて下さい。

そういう点、住林の工法は昔からの工法を磨いたに過ぎず、断熱性はかなり劣りますが、そこそこの物は作れるという実績があります。ここが思案のしどころなんですね。

[316: 300]

購入検討中さんのおかげで、相当中身の濃い話が聞けました。
ありがとう。

[317: 匿名さん]

あるメーカーから価格ならうちより住のほうが200万は安くなるはずですと言われました。ところが実際は200万以上高い見積りが出ました。おかしいですねと言われてたところ、出ました、住の契約を迫る大幅値引き。値引き額も聞かずにお断り。

[318: 匿名さん]

ふーん。それで？ｗ

[319: 匿名さん]

>>318は、何が言いたいの？

[320: 匿名さん]

その大幅値引きした本人だから。つい、イラっときた。

[321: 購入検討中さん]

>>317

最初に値段をふかす業者もあれば、一発提示で判断してくれという業者もあります。この辺は会社の方針でしょう。相手の企業がどちらのタイプなのか予め情報を得て接すればそんなに不信感を抱く必要もありませんよ。

他社の悪口を言う会社を嫌う人もありますが、私はネガティブキャンペーンも大好きです。徹底的に相手の弱点をこき下ろしてもらえればいいと思っています。住林にはセキスイハイムの資料を渡し、セキスイハイムには住林の資料を渡し、互いに相手の弱点、自社のほうがいかに優れているのか自慢してもらっています。ネガティブキャンペーンは極端な意見になることが得てしてありますが、反論も聞いた上でどちらがより妥当なことを言っているのか自分が判断すればいいのです。

[322: 匿名さん]

他業界で調達関連の仕事をしています。
もし本当の調達原価の積算で見積もるのであれば１００万円単位という価格差が生じる事はないと思います。
どれだけマージンを取っているかがわかれば適正価格かどうかが分かりそうなものですが、これが結構むつかしい。
構成資源を原単位にバラして項目別にギリギリ競合させる、マージンも明示させるのが一番なのですが厳しいでしょう。
資源の数があまりに多いからです。結局、どこかでどんぶり勘定になります。
メーカーも予算はあれど本当の調達原価を正確に把握しているかさえわかりません。仕入先からのキックバックのようなものもあるからです。

それでも競合させた方が買い手には有利になります。

禁じ手かも知れませんが、競合２社に絞って割安な１社の方から明細を出させ、もう１社にぶつける方法も有ります。
「後で値引きの駆け引きはなし。一発で決めて欲しい」と指名するのです。
一種のギャンブルですが、相手に意欲がある場合は有効です。
成功すれば全項目すべてで競合企業より一円でも安くしようとするので、総額で確実に安くなります。

[323: 匿名さん]

ヤマダ電気かよ！

[324: 匿名さん]

最近S林ライバル会社が潰れるってやってるよ。
住宅事業部住友グループの中でお荷物なんだって、必死だね。
悔しければ自己資本率あげてみな。

[325: 購入検討中さん]

2者競合をやらせるとホント等活地獄を見ているようですなあ。

この地獄に落ちた罪人たちは、常に相手に対して互いに敵意をもっている。もし出会ったりすると、狩人が鹿を見つ
けたように、鉄のつめで互いに傷つけ合う。そして血も肉も完全になくなるほど傷つけ合って、しまいには骨だけになってしまう。あるいは、この地獄の鬼たちが、鉄の杖や鉄の棒をもって、罪人たちを、頭のてっぺんから足の先まであらゆるところを叩きつぶす。ところが、涼しい風が吹いてくると、再び生き返って、前と同じように苦しみを受ける。

今年は不況の影響で新規契約数は伸びないうえにデフレが進行中ですから、値引き競争もいよいよ厳しくなるのではないでしょうか。

大手でも子会社との合併は今年から、グループ内での大手同士の合併が数年先には現実化しそうです。住林は子会社の吸収合併以外に合併相手がなく、経営が苦しくなるかも知れませんね。

[326: 匿名さん]

住林グループ会社に吸収されるの？
違うグループ情報求む？

[327: 匿名さん]

日本語でＯＫ。

[328: 322]

>323さん

>ヤマダ電気かよ！

こんな購買手法なんて、大手企業の調達部門では１５年以上前から常識のような話ですよ。
ただ、個人でこれをやるのは難しいでしょうね。
家は毎年注文するものではないですから「この試練を経て信頼関係を構築する」なんて話にはなりません。
だからギャンブル。

[329: う]

いるんですね。この手の粘着君は。

[330: 匿名さん]

この手の掲示板において「粘着」呼ばわりされるケースは２つある。

ひとつは、繰り返し特定の投稿者を攻撃する本物の粘着質な性格のタイプ。

だが、もうひとつ、上記のケースにあたらないのに「粘着」と呼ぶ人がいる。

これは「粘着」と呼ぶ相手に書かれたくない真実に迫られた場合。

まともに正論で反論出来ないことは自覚しているもののあまりの「痛さ」に沈黙しようにも耐え切れず、つい「粘着」と中傷してしまう。

「いるんですね。この手の粘着君」とはまともに相手に目も合わせられない、白旗のサイン。

しっぽを股に引っ込めた「メケ犬さん」だ。

[331: う]

↑の様に粘着と言われて悔しがる者もいる。
それは人一倍、その意味と使命感を自負しているからだ。 粘着批判という殺菌剤を撒くと溜まらず穴蔵から飛び出し、私は優等生ですと言わんばかりに自画自賛する。
卑しいキコリンの習性は相変わらずといった所か(笑)
いや…最近はそれを習う使徒監視員の愚考というべきか。 しばらく見ないうちに荒れに荒れた様だ。

[332: 330]

なんだ～。

やっぱり、うずさんか。

僕の発信するソナーで飛び出しちゃいました？

「卒業します」て言ってたのに、もう戻ってきたの？

[333: う]

ＯＢですから出入りは自由でしょう(笑) ３３０さん。あなたは今年も留年検討生ですか？難しい【例の議題】についての継承をよろしくお願いしますよ。

[334: 匿名さん]

渦さん！お帰りなさい（笑）家はどうですか？進みましたか？

[335: 契約済みさん]

>>333
　 どんなカンジの家になりそうですか？
　いろいろ検討されていたので凄く興味があります。
　よろしければ教えてくださいな

[336: 330]

う。さん、
【例の議題】て何？　僕は卒業して２年になるけど。

[337: 匿名さん]

＞成功すれば全項目すべてで競合企業より一円でも安くしようとするので、総額で確実に安くなります。

本当かなぁ？
家電製品みたく形があって仕様も詳細に決まってるものならともかく、住宅でコレをやるのは無理な気がする。
たとえ競合他社より安くなったってその分仕様が落ちてれば意味ないし、安けりゃイイならタマとかローコスト行けば良いわけだし。

[338: 匿名さん]

だから328でギャンブルと言ってる。字が読めないのか？
ある条件が揃えば可能性もあるのだが。

[339: ず]

３３０さん

例の議題を知らないのですか…
となるとキコリンは完全に消滅した様ですね。
バッシングがないなら大いに盛り上がりそうですね。 ３３０さんは住友で建て二年経つと？建て済みという事ですか？

[340: ぼ]

３３４さん

私は一旦、契約を破棄しました。まわり近所の分譲で買われた人達が、手取り２０万も無い収入で住宅ローンを抱えて苦しみやつれていく姿を見ると、購入意欲は沸きませんから。 買われた人達の事を思うと笑っていられないのが現状です。

[341: 330]

ず。さん、
住友は注文の多いなんとかなのでパスになりました。

[342: 匿名さん]

結局！マトモなレスは無しなのね（笑）

[343: 匿名さん]

すみりんは掲示板での自由な情報交換を異常に嫌ってますからねえ。

[344: 匿名さん]

ジャイアンツにアンチいるように、ここもそうなのかも。

広島カープにはアンチはいないもんね。ｗ

[345: 匿名さん]

＞住友は注文の多いなんとかなので

注文の多いレストラン！！
当たり？

[346: う]

３４５さん

たくさんの山ね子さんが困っていますから、注文はほどほどに(笑)

[347: 匿名さん]

注文の多い工務店。

[348: 物件比較中さん]

住林を本命で考えているが、モルタルばかり薦めるの？モルタルって７－８年たつと薄汚れてくるじゃん。外壁は積水ハウスやハイム系のほうが絶対いいって。実際、千葉にある展示場のモデルハウスは薄汚れている。

[349: 契約済みさん]

>>348
設計士は基本モルタルお薦めって言ってるな。サイディングもタイルも言えばやるけどな。

[350: 匿名さん]

＞モルタルって７－８年たつと薄汚れてくるじゃん。

アフターで稼げるから。

[351: 匿名さん]

だったら、住林を検討から外せば良いんじゃないですか？　最初からその気なんて無いでしょうけど。

[352: 匿名さん]

サイディングだって汚い家は有りますよ。
モルタルの汚れは味のある風合いになって良いように思いますが。

[353: 匿名さん]

モルタルの真実を図星指されてムキになったか。
検討者にとっては有益な情報だから、おおかた社員だろうが。

[354: 匿名さん]

私もモルタル（シーサンドコート）で考えていますが、汚れやクラックは気になっています。
汚れはケルヒャー等を使えばある程度は落ちるかなと考えています。
積水ハウスのダインコンクリートは良いと思いますが、価格が高すぎる気がします。
ダイワハウスのＸＥＶＯはカラーやデザインのバリエーションが少なく、高いグレードでも積水のエコルデックより薄いです。

[355: 匿名さん]

モルタルの事なんて、誰かに指摘されなくても納得した上で建てていますから、１０年後にメンテすれば良いんでしょう、安いもんです。

[356: 匿名さん]

なんでモルタルなの？
通気とれる？
職人さんの腕に左右されるやり方って、大手じゃ避けたいんじゃないかな。
でも何で？

[357: 匿名さん]

どうせ２５年で建替えるのが現実だからじゃないの？

[358: ご近所さん]

宮城県の県北です。
ここ数年の話ですが、近所に住林の家が建ちました。
工事を始める時に、近所に挨拶にも来ませんでした。
（他のＨＭはどこも地鎮祭後に粗品と工期・日程・連絡先が書かれた紙を持ってきました。）

毎日路駐で通行に邪魔だし、工事が遅れたのか連日夜９時過ぎまで作業してて大迷惑でした。
（釘を打ったりする音は響きます。）
業者も、昼休みには路駐しているトラックの窓を開けて、汚い足を道路側に投げ出し、通行人も
嫌な顔をしていました。

ここ、金払ってくれる施主以外には迷惑かけようが知ったこっちゃない、という態度です。
今もその家の前を通るときはムカムカしますね。（施主に罪はないけど）

ここでこういうことを書くと、建てられないヤツの僻みとか言われるんですかねぇ。
別に、こんなＨＭで建てなくて良かったと心底思ってますので、何と言われても構わないけど。

[359: 匿名さん]

↑そう思うならこのスレに書き込まなきゃいいのに。
あなたは違うのかもしれませんが、実際に僻んでいるとしか思えないような書き込みが多いですよ。

[360: ご近所さん]

↑↑

住友林業という会社がどれだけ良くないところか、検討してくれる人に知って欲しかったからです。

[361: 匿名さん]

359さんは、もういちどスレタイを読んだ方がいい。
検討者に必要かつ貴重な情報をなぜ妨害しようとなさるか。提灯スレなど誰も読みたくはない。


【他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。】

【しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。】

【そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。】

[362: 匿名さん]

358さん　今はね、住林でなくてもそんな工事期間に近隣配慮しないＨＭなんか聴いたことないですね。

ここで、住林に依頼した方も依然書き込みされてましたが、現場工事に入る前から竣工まで施主に近隣配慮を
アドバイスし同行したり、工事中も業者としてのマナーは当然心得て施工したとありました。
私の、近所の現場も住林も含めなかったですね、そんな非常識は。住林は近隣でも評判は悪くないですよ。

もし本当なら、そこに住み続ける施主も、ＨＭにとっても大きなマイナスとなりますからね。不幸な話です。

[363: 契約済み]

住林も多くの支店や営業さん、下請けを抱えてますから
支店や営業さん、下請け次第ではそういう事もあるのでしょうね。

住林がすべてそういう対応であるとは思えないですけどね
１度の嫌な経験でここは良くない会社だと思えてしまうのも分からなくはないですが

我が家はまだ近隣挨拶もまだですが、どこのお宅に近隣挨拶行った方がいいですか？
と聞かれました。
なので358さんのお宅はそれに漏れたのではないでしょうか？
もしくはたまたま留守でいなかったか。

今まで４社に敷地、地盤調査をしてもらいましたが
その中では一番住林が対応が良かったですけどね。
中には敷地を荒らしたままで挨拶もなく帰って行ったHMもありましたが・・・

[364: ご近所さん 358です。]

＞今はね、住林でなくてもそんな工事期間に近隣配慮しないＨＭなんか聴いたことないですね

そうです。聞いたことがない人がいると思って教えたんです。
どんなＨＭでも最低限の常識はあるなか、住林だけがなかったので敢えて書いたんです。
ただの中傷とか僻みとか言ってくる人や社員も見るだろうから、宮城県・県北と記載しました。沿岸地域です。
事実なので記載することに躊躇はないです。

住林はちゃんとそのへんも気遣いができる、と経験した人、そう思いたい人はそれでいいです。
ただ、私の地域では最悪でした、というそれだけです。

[365: 匿名さん]

周りの家に嫌われてるの？

[366: 匿名さん]

>今はね、住林でなくてもそんな工事期間に近隣配慮しないＨＭなんか聴いたことないですね。

アンタが世間知らずなだけじゃないの？
どのＨＭがと言うより職人の人間性なんだから、こんな問題そこらであるでしょ。

[367: 匿名さん]

施主の立場からすれば、どこまで挨拶したらいいか悩みますよね。
あとの生活に少なからず影響するから、工務店がしっかりしてないと困りますね。

[368: 契約済み]

そうですよね。
うちは隣にアパートがあり
そこが出来た時に今後一切何があろうが不干渉でいきましょうと
親と大家さんとで念書を交わしたそうなのでそこの住民への挨拶はなしでいきますが
それがアパート住民に伝わってなく358さんみたいに怒っていたら嫌ですね。

近隣に高層マンションが建ってる場合はそこの住民全てに挨拶に行くんでしょうかね？

[369: 匿名さん]

>>348
ちょっとモルタルの話聞きてぇな。スレタイからも外してないだろ。住林がモルタル薦めるのは確からしいが、あえてモルタル外した奴、どうよ。

[370: ビギナーさん]

住友林業って阪神大震災のとき展示場のモデルハウス意外にも、たくさん倒壊したってネット上でかいていますが、果たして本当だとおもいますか？

実際、あるハウスメーカーに聞いたところ本当といっていましたが・・・

また阪神大震災は古い話かもしれませんが、新潟中越地震でも建てて5年程度のものでも倒壊したって
聞きました。

噂かもしれませんが、みなさんはそんな話はきいたことありますか？

[371: 匿名さん]

>>370
どこの展示場の話か、どのHMが言ってるか、ちゃんと言えよ。知りたい奴は少数でもいるんだからさ。

[372: ビギナーさん]

>No371
なんでこの人こんなタメ口？というか、えらそう・・

>どこの展示場の話か、どのHMが言ってるか、ちゃんと言えよ。知りたい奴は少数でもいるんだからさ。
知りたいやつは少数でもいるというのは、
そのHMをしりたいってこと？
倒壊したかどうかをしりたいってこと？

そのHMはどちらでもいいでしょう？問題は倒壊したかどうかってことだとおもうが・・・

さて、HMはさすがにまずいので、難波展示場とだけいっておきます。
あくまで営業マンですから本当かどうかわかりませんので真実かどうかしりたいということです。

No370さんはそういった話はきいたことないのでしょうか？

[373: ビギナーさん]

＞No370さんはそういった話はきいたことないのでしょうか？

間違いました
No371でした。
自分のことをいってしまいました。

[374: 匿名さん]

>>373
371だが、聞いたことなかった。だから知りたかったのだが。それと、エラそうですまなかったな。

[375: 匿名さん]

口の利き方知らない人も、多いので勘弁してやってね。

[376: 匿名さん]

この板のすみりんスレで検索すりゃいい。
阪神淡路の件はいずれも都市伝説の類で何ひとつ証拠はない。
ライバル営業の仕業じゃないのか？
復旧建築工事の件数が一番多かったのはここだから。

[377: ビギナーさん]

No370です。

>口の利き方知らない人も、多いので勘弁してやってね。
No371さんは２ちゃんねらーの影響でも受けているのかとかとおもいましたよ。
非常に口の利き方をしらないかたなので。

>阪神淡路の件はいずれも都市伝説の類で何ひとつ証拠はない。
>ライバル営業の仕業じゃないのか？
そうかもしれませんね。
私はすでにその会社さんと契約後のふとした会話の中での一件でした。

私：「ある程度の大手HMさんでしたら耐震のことは十分考えているでしょう？だからあまりそのへんのことでメーカーを選定してないんですよねー。」
営業マン：「いえいえ、そんなことないんですよ。大手でも阪神大震災はおろか、中越地震でさえ倒壊した大手メーカーだってあるんです。だから大事なことですよ」
私：「えー、マジですか？どこですかそれ？」
営業マン：「住友林業さんです」

というような会話です。
証拠がないというなら本当かどうか今となってはわかりませんね・・・
どちらにしても住友林業ではたてないんですけどね。

[378: 購入検討中さん]

私は逆に住林は大丈夫ですと言われましたよ。
ショールームで構造見本を見ながら、クロスパネルだけでも十分な耐震性があるし、マイフォレストＧＳでは地震エネルギー吸収パネルが標準になっているので、建物の変形も抑えられてさらに安心ですと説明されました。
その後で実物大の振動実験のビデオを観させられました。
積水ハウスでも似たような話をされましたが、うちは住林さんよりも遥かに頑丈ですと言われました。
確かに見た目は住林さんの地震エネルギー吸収パネルよりもシーカスの方が頼りになりそうな感じでしたね。

[379: 匿名さん]

スミリンで建てない方が何故此処にくる？知ったか話は、よそでしてくれ！後、積水ハウスの軽量鉄骨とじゃなくて、シャーウッドと比べるカキコミしてくれ！構造が全然違うだろ！おたくら見た目と名前で家建ての？ホント下らないレスが多いね。

[380: 匿名さん]

住林で建てないからといって書き込みしてはいけないということはないと思いますよ。
ただこういうことがありましたと情報を提供してくれただけでしょう。

[381: 匿名さん]

＞379
＞スミリンで建てない方が何故此処にくる？

なぜ断定、しかも「建てない」との否定から入るのか？「建てない」と何を根拠に決め付けるか説明してくださいよ。
この論理の展開が営業の書き込みとみなされるんですよ。

[382: 匿名さん]

営業とかなんて思わないですね。それより、逆に、住林で建てようかとも思う根拠を逆に、説明してくださいよ。
流れを読んでると、不安をあおるあなたの言う逆営業とみなされるんですよ。

[383: 匿名さん]

スミリンで建てないとカキコミ有るじゃん。良く読めよ！下らん批判レスばかりして。

[384: 匿名さん]

＞382
私自身、住林も候補のひとつにしてるからね。それで充分でしょ。

それでは382さん、
こんどはあなたが、「建てない」と何を根拠に決め付けるか説明してくださいよ。

[385: ビギナーさん]

No370です。

＞スミリンで建てない方が何故此処にくる？知ったか話は、よそでしてくれ！
＞後、積水ハウスの軽量鉄骨とじゃなくて、シャーウッドと比べるカキコミしてくれ！
＞構造が全然違うだろ！おたくら見た目と名前で家建ての？ホント下らないレスが多いね。

住林でたてないけど、基本的に不正や消費者に不利益を起こす会社は正義感から許せないという心理からです。
もちろんあくまである営業マンの意見ですから鵜呑みにすることも危険ですので、ご存知の方がいれば意見を述べていただければとおもったため書き込んでいます。
No３７９さん、そんなに目くじら立てずに冷静に議論したらどうでしょうか？
住林で建てた方、建てようと思っている方だけのスレッドなら意見はかたよってしまうでしょ？
もう少し大人になりましょうね。ちょっと恥ずかしいですよ。

[386: 匿名さん]

＞384　「建てない」ですね。そのメーカーに不利益な情報の真偽がわからないのに、それを否定するか擁護する書き込みが出ると、きっとその内容が営業書き込みだと思う姿勢があるようではね。それで充分ありえない。

[387: 384]

＞386

また断定から入る！
その偏狭で幼いものの考え方、なんとかならんものかな？

住宅建築とは一生に一度あるかの大事業でしょ。失敗は許されない。
すべて疑ってかかる施主がいても、それは当然だと私は思う。
そういう客の心理をすべて否定できるというのは、偏狭で幼い、浅はかな考え方だと私は思う。
もしくは客ではない、大金を投じる覚悟も苦しみも解らない人間の考えだと思うが。
いかがだろうか。

[388: 匿名さん]

個人的にはナンバーワンにも関わらず在来工法で工夫点なし、クロスパネルは効率化が主目的、国産木を使ってるような宣伝は詐欺、5万取るのに2級建築士で数回の設計でギブアップは納得がいかない、予算をはるかに上回る設計は呆れ…あくまで個人的な思いです。住は本契約前でお断り

[389: 匿名さん]

一生に一度の大事業を、匿名掲示板に左右されるの？なんと幼いｗ

[390: 匿名さん]

私は、388さんの表現のまったく逆に書くようになりますね。人の判断とは千差万別ですね。

[391: 匿名さん]

>一生に一度の大事業を、匿名掲示板に左右されるの？なんと幼いｗ
その掲示板に左右されてどうしても異論をいいたいあなた・・・

[392: 匿名さん]

そしてその掲示板に触発されて黙ってられない391･･･

[393: 匿名さん]

>No391
幼いか～？
こういった掲示板でも、いち意見として判断材料にするのは賢明だとおもうよ。
幼いとおもうなら、大人のアナタは相手にしないほうがいいんじゃない？
あなたの方が幼いからどうしても意見をいいたいんでしょうね。
なんか、391さんはおかしい。
どうしても住友の悪い点はゆってほしくない、というような臭いがぷんぷんする。

誹謗中傷はいけないが、真実を語るのは決してわるいことではないとおもう。

[394: 匿名さん]

>No391　間違いました　No389です

[395: 匿名さん]

３９１です。

>そしてその掲示板に触発されて黙ってられない391･･･
すみません。そのとおり触発されました。
認めます。
黙ってられませんでした。
熱くなっております。はい。

[396: 匿名さん]

誹謗中傷に聞こえる人と、そうでないと感じる人の差です。
そう聞こえる人は、反論してくるのは普通なことです。
その意見を、疑いを持つ視線で聞く姿勢では、今度は抵抗してくるのが当たり前ですけどね。人や物事を批判するのは、簡単。利点や良い事を見つけるには、相手を信用しないと難しい。
疑いの目で判断することが賢明だとすれば、本質はわからず益々真実は遠のくと思いますね。

[397: 匿名さん]

そうね。
389さんに限らず、この掲示板そのものを目の仇にしてる輩がいるよね。これ住の板だけに共通して見られる特異な現象だよ。
実際、積水やタマのスレにはこういう方々はほとんど出没しない。
まあ、企業風土かなー、ってみんなもう解っちゃってるんだよね。
なんでかな？
ぶっちゃけ積水あたりに比べりゃ一般人が手が届かなくて妬んだり僻むほどの値段じゃないしね。
このスレタイで「悪い情報も」とスレ主さんが頼んでも、すぐに貴重な情報をつぶしにかかってくる。
そんなことしても、かえって逆効果だって理解すればいいのに。
頭が固いんだね。

[398: 匿名さん]

＞396

なぜか「折伏」ぽく聞こえます。

私にはこういう風に聞こえます。

「あなた方の疑う心がすべての災いであり、疑われる方に何も問題がある訳ではない」
「住の家を建てんと欲するならば、まず第一に無条件で我がことばをすべて信頼せよ」
「我を疑う者は賢明ならず、住の本質も事実も永遠に理解することはできないであろう」

まちがっていたら、ごめんなさい。

[399: 匿名さん]

疑問と疑いは、違うんですけどね。
判断する、「姿勢」の問題を、伝えたいだけです。
私なら、「疑問」を少しでも解いて相手を信頼して家造りを進めたいかな。
依頼先も、そう言う相手には少しでも希望を叶えようと応えてくれるようになったら、きっと満足度も
高いでしょうから。

[400: 匿名さん]

顧客満足より、企業満足の方が大事だと言いたいのですね。