住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

スレ乱立は荒れるもとなのでこのスレは閉鎖した方が良くないですか？

[3: 購入経験者さん]

本社に電話して聞けば間違いの無い回答が得られます。本気で検討中ならば取捨選択の必要の無い方法で調べるに限ります。自分はそうしました。なぜなら展示場ではどのＨＭも自分の会社や建物の良い所をＰＲしますから。あと他社批判も多いし、積水は木造のシャーウッドを作った地域でシロアリ被害を受けたからそこから撤退したなどと言い木造は駄目と力説（本社に電話したらそちらの地域（私の居住地）には展示場を構えておりませんが注文を頂ければ施工は可能です）ですって、営業を本社の見解が違うのは非常に多いのです。もちろんどちらが正しいかは明白ですよね。よって本社に電話一本で正確な情報は得られるのです。ちなみに住林は良くも悪くもない普通の家だと思います。外観はかっこよいですが。

[4: 匿名さん]

タマ、ダイワ、住林のスレは多いね、それだけ人気が有ると言う事？（笑）

[5: 匿名さん]

頑張って書いたのに誰も相手にしてくれないね。かわうそ

[6: 匿名さん]

自分の価値感に合えば何処で建てても良いと思う。ウチは住林じゃ無いけど。最初から木造と決めてたから住林、一条、積水、エスバイエル、三井、四季、工務店の中から自分に合った所で建てました。住林も悪く無いよね、ウチの場合は予算より、いかに自分の趣味が出せるかで決めましたよ（笑）

[7: 匿名さん]

先ず構造の件ですが、ここの別板の「住宅工法・建材」板で構造や材質のスレがたって
いて色々と書かれてますので参考にされたらいいのではないでしょうか。

　住林に限らずスペックの特徴は各メーカー違います。当然その会社の営業は
自分の商品について悪く言うはずはないですし、他の方のアドバイスも否定する方はダメ出し
ですし、問題がある可能性は否定しないまでも前述の方の言うと通り価値観の事としての
選択は自己責任ですから良しと言うでしょう。
そして問題ないと思う方は逆に反論するアドバイスを書き込みます。

ですので結局、欠点なのかそうでないかはご自分で判断するしかない事なのです。
人間でも個々に良い所、悪い所がある以上に、その人間の作るものですから完璧なものはないので
ご自身で信用できると思うメーカーに依頼するしかないと思います。


このスレ文頭の「良くない内容を書いてはいけない雰囲気」ではなくて、悪い内容を聞いても
「だから欠点聞いて、御自身はどう思うかでしょ、今のところそう言うメーカーなのです」
と板全体でアドバイスしてるのではないでしょうか？

[8: なんだかなあ]

なんか否定的な意見もあるようですが。
私はこの気持ちよくわかりますよ！
何かデメリットの話になるとよってたかって猛烈に叩かれるスレって、正直気味が悪いです。
全体主義的（死語）で生理的にきついですね。
うまく言えませんがスレ主さんの味方もちゃんとここにいますってことで^^

[9: 匿名希望]

スーパー檜もミズダス檜もどちらも間伐材であることは本当です。樹齢は50年程度なので、粗末だといわれれば反論は出来ません。
樹齢50年程度の間伐材の芯材部分がミズダス檜で、残りの辺材部分をラミナー(木板)にして使用環境２の水ビ系接着剤で貼り合わせた木がスーパー檜です。
ただどんな木を使っていても、建物の保証年限に差はありませんから特段の心配をする必要はありません。
高級な木材ではありませんが、最長20年間の構造保証がついている木です。
安心して下さい。

[10: 住林検討]

>>なんだかなあさん
ありがとうございます。
私は数々の情報の中を通して、自分にとって有益な情報が僅かでも、それらの情報の中から見つかれば良いと思っています。勿論、私にとって有益と感じる情報が他の人にとって不快と感じることもあると思うので、否定的な意見がある程度は出ると感じていましたので、そこは全く気にしていません。

>>匿名希望さん
ありがとうございます。
各社の仕様を見ても20年なら何の問題も無いと思いますが、子供の世代にまで引き継ぎたいとは思いませんが、終の棲家にしたいと思っているので検討も真剣になってしまいます。

スーパー檜やミズダス檜は間伐材と言っても樹齢は50年程度経っているのですね。
樹齢30年程度かと思っていました。これは思っていたより良いです。

そして、スーパー檜は辺材部分なのですね。
樹齢50年で辺材だと厳しい気がしますが、ミズダス檜も背割れを無くすために、水分だけでなく、樹液も抜いているので、桧本来の防蟻性、防腐性を犠牲にしていると聞いたことがあります。
その辺りはどうなのでしょう。おわかりでしたら、教えて下さい。

[11: ビギナーさん]

防蟻処理はどうするのでしょう？

[12: 物件比較中さん]

どうやら構造が気になるみたいですね。
４）105角の土台に120角の隅柱？の件ですが
建物の自重、積載荷重等が柱から土台に鉛直荷重として伝わります。土台は柱からの圧縮力に対して、めり込みの安全性に対して検討する必要があります。
水平の力(地震力・風圧力)もあるので、柱にかかる力は正しく土台に伝わらないです。
長期に渡る住宅では良いとは言えないと思います。

５）床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？の件ですが
大引きと土台はＧＬからの距離が同じです。加圧注入剤を使用している場合はＷＷでも大丈夫と思われます。大引きにも加圧注入剤を使用しているか営業の方に聞いてみてはどうですか？

１）構造材は間伐材？
集成材は大体間伐材を使用しています。樹齢が気になるようですが、日本の気候にあった檜ならいいと思いますが・・・

２）と３）は分かりません
営業の方を信用して下さい。

[13: 親と同居中さん]

水ビ系接着材って他のメーカーと違って化学物質を極力抑えたものですね。

[14: 匿名さん]

どこも新しい木に対して強度試験してるだけじゃない。古くなったらどうなるかわからんから、アフターがきちんとしてるメーカーがいいね。

[15: 匿名さん]

家はメンテナンスがすべて。アフターは本当に大事です。

[16: ビギナーさん]

水ビ系接着材って床材にも使っていますか？
というか、水ビ系接着剤って安全なもの？

[17: 匿名さん]

住友林業の前向き意見限定スレが1000レスを越えているので、こちらを一応あげておきます。このスレのスレ主さん、勝手なことしてごめんなさい。

スレ主さん、皆さん、今後はこちらのスレということでどうですか？

[18: 匿名さん]

賛成！アンチも擁護もみんな集合ー。原価オン、詳細見積もり、何でも来い！

[19: 心おだやかに…]

原価オン どんぶり一式 間伐材

[20: 住林検討]

スレ主です。
私の気持ちから言うと、まず住林で納得できる家が出来るのかということが前提で検討していて、価格は、それに見合っていると判断すれば購入するし、見合ってないと判断すれば買わないだけで、原価に関しては全く興味がありません。なので、別スレの続きになるのは、本意ではありません。

別スレの続きになるのなら、書き込みが無い方が嬉しいです。原価がどうのこうのという議論がしたい方は、できれば、他にスレを建てて下さると嬉しいです。


>>12さん
気がつかなくて、返事が遅くなって、すいませんでした。

１）については、檜といっても、辺材の白太部分と赤身では全く耐久性が違うと聞きます。やはり、樹齢や年輪の入り方は気になります。

４）ですが、私も垂直荷重だけならばある程度は許容できると思いますが、水平力がかかったとき、特に重心と剛心がずれていて、建物全体の捻れの力がかかった時を考えると、手放しで大丈夫とは言えないような気がします。

５）は、防蟻剤を塗るようですが、大抵の防蟻剤は揮発して、耐用年数は５年程度らしいです。完成後では塗れない箇所もあるので、再塗布のことなどを考えると、基本となる建材自体に耐腐朽性の高い樹種を使うのは大切だと思います。

このように考えてしまうのは、心配性過ぎるのでしょうか？
大手ではなかなか良い建材を使っているＨＭは少なく、自分で全てを点検できる時間もないので、小さなＨＭや工務店に任せるのも不安があり、なかなか検討が進みません。

[21: 心おだやかに…]

すみりんの特徴

原価オン どんぶり一式 間伐材
契約急かして 解約多し

心おだやかにするのです。キャンペーン特典は今月限定だと信じきるのです。

[22: 匿名さん]

>>21
分かった分かった。まぁ落ち着けよ。

[23: 匿名さん]

スレ主様

こんな掲示板より、専門家に聞いた方が良くないですか？

ココであなたの満足する答えが得られるとは思えませんが…

[24: 匿名さん]

ここで聞いてもまともな意見は得られないでしょう。主みたいに調べてやるなら工務店のほうがよくないか？メーカーなんてどこも儲けることしか考えてないと思われる。

[25: 工務店施主]

スレタイから生真面目なスレ主さんの人柄が伺われます。
きっと住林の何かがとても気に入ったのだと思います。
ただ残念ながら無条件で惚れ込み信じる心境には至っていない。

さてご質問はいずれも材料の価値を問うものですがこれらはどれも大変に重要なポイントであり
ある意味で木造住宅メーカーの本質に迫るものです。
私ならばこのような重要説明事項に簡潔明瞭に即答できない時点でこのメーカーさんは候補からはずれてもらいます。
私は自身の体験から本気で惚れ込んだ企業と家づくりをすべきだと信じています。
どんな小さな要望に対しても常に真摯に応えようと最善を尽くす姿勢を持つ企業と出会うべきだと思うのです。

いちど深呼吸をして、本当にこのメーカーを選びたい理由は何かを思い出してください。
もしその理由が明確であれば、ここで聞くのではなく直接営業に答えを求めてください。
上司も含めまともに答えなければたぶん向こうにそこまでやる気はありません。
無理に契約してもこの先スレ主様の期待に答えることが出来ずきっと後悔する事になるでしょう。

視野をもっと広く持ってご覧になってはいかがでしょうか。
この建築業界は私たちが思っている以上に広く奥行きのある世界です。
多種多様な得意分野を持った、特徴ある企業が実にたくさんあります。

大手ほどの規模は無くとも技術力が高く小回りも気も利く実力派の企業が多数存在しています。
最先端の設計事務所と連携すれば大手の高級感を凌駕した建物になります。
一例としてこのような企業はご存知でしょうか。
http://www.hophouse.co.jp/model_house.html

なるべく多くの建物を見て目を肥やし、実際に建築現場に足を運び自分の目で確かめてください。
最低でも３０箇所は建築現場を含めてご自身が興味を持つタイプの家を見学してください。
企業が印刷したカタログスペックではなく、実物をたくさん見てそこから必要な事を感じて学んでください。
見れば見るほど目が肥えてきます。
要求レベルが高くなり、結果良い建物が建てられます。費用もそれほど多くかけずにです。
ぜひ五感で探し求める家づくりをご検討ください。

[26: 匿名さん]

宣伝ならよそでやれ。

[27: 入居済み住民さん]

26なにいらっと来てんだ？
これくらいで？
許容量がないというか器がこまいというか

[28: 匿名さん]

原価オンするなら堂々とやれ。詐欺師みたいに今月限定とかいって嘘つくな。

[29: 住林検討]

>>工務店施主さん

丁寧に、どうもありがとうございます。
私も工務店を全く検討していないわけではありません。
ただ、心から信頼できる工務店に出会えていないので、
先ずは情報の入りやすい、ある程度大きなＨＭから検討を始めています。

今はまだ、長期の海外出張から戻ったばかりで、
妻も妊娠中とあって、実際に家を建てるのは、早くても２年以上先です。
以前、海外出張前に展示場のアンケートに、何気なく電話番号を書いたら、
その後、しつこく電話をかけられた経験があったので、
海外出張中に電話を止めていた関係で、折角電話番号が変わったので、
今は展示場では目立たないように、あまり突っ込んだ質問をするのは控えて、
本格的に動く段階になった時に検討に値するかを
ネットを中心に情報収集している段階です。

構造を考えると木軸が好みなので、住林から検討を始めました。
長く住める家を建てたいので、壁体内結露対策は大切だと思うので、
クロスパネルは気に入っています。

[30: 匿名さん]

クロスパネルは家が完成した後にどんどん木の内部からの放湿がある。放湿するにしたがってクロスパネルは壁体内で派手に反ってくる。

耐震性の低下とモルタル塗り外壁のヒビ割れを覚悟して使うこと。
ただし壁体内通気そのものには効果はある。

[31: 住林検討]

>>30さん

情報ありがとうございます。この情報は初めて聞きました。
これはクロスパネルにはグリーン材を使っているということなのでしょうか？

ただ、モルタルのヒビは、左官屋さんの腕による影響の方が大きい気もしますが…。

[32: 匿名さん]

以前に別の住林スレに本職の左官屋さんがレスしてて、住林の仕事をしばらく前までやっていたけど、住林の指定材料も施工方法も最低レベルで納得いかなかったからケンカして辞めた、といった意味のカキコがありましたよ。

住林、いじめられてばかりで、かわいそう…

[33: 匿名さん]

>>32まぁそりゃ匿名掲示板なんでなんとでも書けるわな。言うまでもないが、本当に本職なのかは誰にもわからない訳で・・・

[34: 匿名さん]

近所に住林の家があるけど、モルタルが綺麗じゃありません。営業はサイディングにするとクロスパネルじゃないほうになるし、高くなると言われましたよ。そしてモルタルを半強制。呆

[35: ゆうじ]

３０はちゃんと根拠を示さないと誰も信じないですよ。ちなにみ含水率くらいは知ってるんでしょうね。うちは余ったクロスパネルを庭のガーデニングに使ってますけど、雨ざらしの状態で１年程経ちますが色が変わっただけで反ったりしていませんが。

[36: 30]

根拠？まるでクロスパネルは絶対に反りも変形もしないと言いたげだね。それこそ反り、変形が起こらないと言える根拠はどこ？「反るはずがないと思いたい」のか、「反ってほしくない」だけなのか？

比較的、小さな面積ののクロスパネルは反るとしても反り方は派手ではないです。
しかし畳１帖くらいのクロスパネルなら、見るも無残なほどに反って変形しますよ。

嘘だと思うなら、試しに住林の現場に行ってなるべく大きなクロスパネルをもらってくること。そのまま半年位、家の中でで放置しておけばかなり派手にクロスパネルが乾燥して反ってきていることがわかります。

クロスパネルは反る。かなり大きく反る。
常識です。

[37: 匿名さん]

しょせん板材はそんなもの
大騒ぎする事かいな。
そのクロスなんとか、壁にぶらさげんの？
釘かねじでビシッと固定するんでしょ。
はい。おしまい。

[38: アホリーマンさん]

ここは住林不買運動のスレですよね。

[39: 匿名さん]

＞＞ＮＯ．３７
クロスパネルって釘かネジで止めてあれば反っても問題ないの？
あるでしょう普通
何か問題提起されるとすぐ揶揄が入りますね、すみりんスレは
あと、すぐよってたかって潰そうとする
ちゃんと考えましょうクロスパネルの是非を

[40: 物件比較中さん]

住友林業さんのことはどのスレを見てもあまりいい話題がないし、某巨大掲示板を見ても不安になる情報ばかり。検討中ですがとても不安になってます。話半分として読んでても不安です。さらにクロスパネルの反りまであるなら、この家いったいなんなの・・・？と思います。
専門的なことはわかりませんが、家の気密性の減少や雨漏りの心配をすれば、壁の中に入っているクロスパネルが反ってもいいとは思えません。営業さんはいい事しか言わないので、このスレで悪い所も知っておきたいです。
情報をいただける方、よろしくお願いします。

[41: 匿名さん]

すみりんの最大のセールスポイントだといえるクロスパネルが家の完成後に壁の中でそってきてしまうのでは、すみりんの家を建てる意味がないと思うのは私だけ？
原価ＯＮにも呆れたけど、家の基本部分にまで疑いをもたれるようじゃ仕方ないよ。
営業の手法に問題有りというレスが多かったけど、家の作りにも問題があるっていうこと？

[42: 匿名さん]

クロスパネル、耐震性だけじゃなく、作業の効率化も目指したものじゃないかと思われます。
あと、個人的に大手メーカーが標準仕様で建てた家が何十年ももつとは思えません。保証は有償になっても継続しておくべきかと。
ちなまに、住林は本契約寸前で断りました。営業、設計士、支店長が気にいらなかったので。

[43: 通りすがり]

>>35
ガーデニングに流用出来るほど材料余らせるのですか？
だから原価オンとかしないと利益を確保出来ないのでしょうね

ダメな会社ですね

[44: 匿名さん]

↑家建てた事無いヤツの意見だね(笑)こんな書き込みして恥ずかしくないのかねー。ガーデニングで使うくらいの量が廃材、または余りとしてでるだろ普通。資材ギリギリで建てているような家のほうがよほど怖いね。

[45: 匿名]

↑住林の常識は世間の非常識ｗ

[46: 匿名さん]

工場で加工してるのにそんなに余るのか？なんかおかしいんじゃないか…

[47: 匿名さん]

>30のレスがこのスレでは正しい事のようになっているけど、大概の住林施主は記念にクロスパネルの廃材を貰ってると思うから、30の言う半年くらいで見事に反るか否か、すぐ分かるんですよね。答えは否です。酷いでっち上げレスですね。すべてのクロスパネルに反りが起こらないとは言い切れませんが、我が家の木工事中（約3.5か月間）で、クロスパネルの反り、それに伴う不具合など一切ありませんでしたが。30の意見だと、3.5か月もあればある程度の反りは発生しそうなもんですが…30さん、できれば反った写真UP下さい。他の施主さん、残念ながら私は記念にクロスパネルを頂かなかったので、家に有る方からの書き込みと写真UPお願いします。

[48: 匿名はん]

>46

クロスパネルは一定サイズのまま搬入されて、現場の大工が、カットするんだよ。そんな事も知らずに書き込みすんな！

[49: 匿名さん]

ガーデニングできるほど余るなんておかしいだろ。工場加工の意味ないじゃん。そしてそれを下手な大工がテキトーにやることも考えられる。住林は止めてよかった。

[50: 契約済みさん]

自分の経験ではクロスパネルは大きく反るのは事実です。実際に見ましたから。
住友林業の展示場に行くとクロスパネルが置いてあることが多いですよね？大抵の場合は壁に立て掛けてあるけど自分が説明を受けた時は偶然、営業さんがクロスパネルを床の上に置いて(寝かせて)しまったことがある。その時に見た光景、あれっクロスパネルがお鍋の底みたいに丸く湾曲してる！夫婦そろって目が真ん丸になった。

まさかの光景に営業さんに質問したら、
「クロスパネルは天然の木なので、木の中の湿気が抜けると板が曲がってくるんですよ。来週には新しいサンプルに交換しておきますので・・・」
という意味不明なご回答をいただいた。

嘘の連発で客をごまかそうとする姿勢ばかりが伝わってくるので契約は丁重にお断わりしました。

今月の契約なら特別にあと350万を値引きしますという強引な詰めもありましたよ。あまりに怪しいのでスルーしましたけど。

自分の経験では、住友林業は嘘をつき通そうとする会社です。はっきり書きますけど実話ですよ、Ｋ展示場です！

[51: 匿名さん]

近所の住林社員、遠くな大工を指名して自宅を建ててました。さて、それが意味することは…