住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[155: あの]

億といっても分譲地なので、半分以上土地代ですよ。
屋根はフラット片流れのコンビです。

[156: 住友うず]

雨漏りの直接の原因は何だったんですか？

[159: マンコミュ]

>しかしスレ主さんが放棄したとなれば、誰かが管理人をしなければなりません。
>しばらくは地味な役目でもしますかね。

結構です。なにを言ってんだか、こいつは。
質問にしてもトンチンカンなことしか言ってないし・・・

みるからにオツ　ムが弱そう

[160: 匿名さん]

住林人気下降っすか。

[161: 匿名さん]

スレ主　降りたんです

[162: 入居済み住民さん]

住友うず　って結局
アタマがイタイ奴だったね

[163: 匿名さん]

住にこだわる人が結構いるみたいだけど、個人的に標準品なら他メーカーと大差ないと思います。

[164: 匿名さん]

個人的な意見としてはそうでしょうが。

家って設備や内装で決まるのでしょうか？

[165: 匿名さん]

人それぞれこだわりはある。構造材もたいしたことないぜ。

[166: 購入検討中さん]

大したことある構造体とは、例えば何？
どこがおすすめ？

[167: 匿名さん]

出たよ購入検討中。ブルーシートかタマにしとけ。

[168: 購入検討中さん]

ブルーシートとはどこのHMですか？

[169: ＮＹ]

ブルーシートとは工事現場用の耐水ビニールシートの通称のことです。
ちなみにタマは長谷川町子原作の名作サザエさんちのネコの名前です。
いずれもＨＭの名前ではありません。

[170: 匿名さん]

上げときます

[171: 購入検討中さん]

「お申し込み制度」を利用した方に質問です。
最終的には、ちゃんとした見積もりが出るのでしょうか？
見積もり見て、やっぱりやめた場合に、お申込金５万円以外に、費用を請求されるのでしょうか？

[172: 契約済み]

ちゃんとした見積もりは出ましたよ。

そのまま契約したので見積もり見てやめた場合の正確なことは分かりませんが
たぶん費用は請求されないと思いますよ。
申し込み金５万は返ってこないでしょうが・・・
ただし、契約した後で契約解除した場合は
総請負額の1.5％＋そこまでにかかった経費を払う事になるそうです。
これは契約金から差し引かれます。

ちなみに申し込み金５万は契約した場合
契約金に含まれます。
なので契約金が仮に１００万だった場合
契約時に支払うのは９５万となります。

[173: 購入検討中さん]

Ｎｏ１７２さん

回答ありがとうございます。
ところで「ちゃんとした見積もり」とは、どんなものなのですか？
細かいことまで打ち合わせなどして決めるのでしょうか？
Ｎｏ１７２さんは「そのまま契約」したとのことですが、見積もりと契約した後で、費用が大幅に変わったりしませんでしたか？
いいなぁとは思ってるんですが、「お申し込み制度」に申し込むかどうか、少し迷ってます。

[174: 契約済みさん]

>173さん
私のもらった見積もりは、提案工事の見積もり（A4で３ページ）を８回ほどもらってから、
本体工事見積り明細書（A4で１２ページ）と仕様書（A3で５ページ）をもらいました。
それからどこのHMにするか検討をしました。５万円払ってから契約まで、約半年かかりました。
申込金の５万円は、スミリンがダメなら捨てるつもりでした。
隣地の所有者や土地の権利関係、役所の規制や指導、
建設に関するそのほか細かな資料を用意してくれます。
５万円に拘束されて契約したわけではありません。
詳細（細かな部材・仕様まで）を詰めてから契約しましたが、
着工合意書に向けて、多少は金額の増加が見込まれます。

[175: 172]

「ちゃんとした見積もり」っていうのはどこまでを言うのかは難しいところですが・・・
ここは標準仕様が坪いくらで設定されてて、それぷらすオプションって形になります。
なんで木材一つ、釘一つの細かい内訳はでないですね。
オプションは当然一つ一つの金額はでますね。

付帯工事費はちゃんと敷地、地盤調査を行うので細かくでます。

自分は契約後金額が変わるのを極力抑えたかったので
174さんと同様に詳細を詰めてから契約したつもりです。

まあ、それでも契約後打合せをしてると
変更したい所が出て来るので多少は増加しそうですが・・・
でも、2、30万くらいで収まりそうですが。

お申し込み金でやはり悩みますよね
自分も最初それで住林を敬遠していたくちですし。
この５万は本気で住林で家を検討しているかどうかのふるい落としみたいなもんみたいですね。

[176: 匿名さん]

釘一本いくらなんてバカバカしい見積もりなんていらんわなぁ。

[177: 172]

ですよね。
まあ、この掲示板みてて
中にそこまで細かい見積もりを出してもらうべきだ
って言ってた方をみた覚えがあったので
あえて言ってみただけです。

[178: 契約済みさん]

>175さん
本体工事の見積もりには、土台・大引け・管柱などの材木の一本の単価や、
剛床パネル・クロスパネル・石膏ボードなどの一枚あたりの単価も出ています。
釘はさすがに一本単価ではありませんが、箱単位で出ていまし、工具損料もあります。
大工手間もかなり細かく（A4で２ページ）でていますが、はっきり言って適正単価かどうか解りません。

建具や設備の標準がどんな程度の物がいくらで入っていて、いくらで積算してあるか解る程度です。
提案工事の見積もりは、差額しか明示してないので、差額の根拠を見るのに参考にした程度でした。

[179: 匿名さん]

>178
膨大な数の住林関連スレの中で私の知る限り初めて出ました詳細見積もり。
はっきり言って本当？って思います。
中身を公開してもらえません？

[180: 匿名さん]

ウチも>>178さんの言われてるぐらいの見積もりは、貰いましたよ。

[181: 契約済みさん]

>179さん
ほんとうですよ。
でも、１７６さん、１７７さんの言われるようにそこまで必要ないというのが実感です。
しかし、ン千万の買い物をするのに「本体工事一式」（ここでよく言われるどんぶり見積もりです）、プラス「提案工事明細」だけで契約しろと言うのはおかしいと思いませんか？
他の大手HMでも、そこまで細かな見積もりではない（A4で１０ページくらい）ですが、仕様変更するたびに出してくれますし、地場の工務店でも、柱の一本、鉄筋のｍ数、コンクリートの立米数、大工の手間代まで細かく出してきますので、ちゃんと出して商談するのが当然だと思います。
そこまで詳細な見積もりは必要ない（解らない）と思いますが。

[182: 179]

>181
>そこまで詳細な見積もりは必要ない

[183: 179]

失礼
連投します。
詳細見積もりあり、でも、そんなのいらない、って強調している処が怪しい。
中身だしてよ、中身。
ある、って口先だけでいわれても、今迄全然出てこなかったのに、不思議です。
あと、ちゃんと商談するのに詳細見積必要って言っておきながら、そこまで詳細な見積もりは必要ないって矛盾してますよ。なんか、住林がとてつもない詳細見積もり出してるような書き方ですよ。それは有り得ないな。本当はそんなもん無い、って考えますが、如何ですか？

[184: 匿名さん]

いやだから普通にあるっしょ。ないと思い込みたいんだろうけど、あるものは仕方がない。そこまで詳細云々ってのは、釘一本いくらとかの見積もりではないって事だろうが。
中身の公開って･･･ネットで個人情報晒してどうすんだ？

[185: 182]

普通にないんだって。
わからん奴だな。
貴重なサンプルなんだから、教えて。
個人情報に引っ掛からない程度でいいから。
まあ、無い袖は触れない、けどね。

[186: 申込予定さん]

>>185
私も契約寸前ですが、詳しい見積もりは出ましたね。釘１本いくら～とはさすがに書いていませんでしたが。
というかそれってそんなに拘る事？何も言わなくても、当然の事として住林は出してきてましたけどね。
細かい打ち合わせしてないのなら、住林も出しようないだろうけど、打ち合わせを重ねた結果の見積もり
なら出してきて当然でしょ。

[187: 匿名さん]

地域によって詳細見積は出ませんから！うちは最初に出せないし出さないと言われました。そして出さない地域は原価恩

[188: 匿名さん]

詳細な見積もりもらっても、値段が下がるわけじゃなし…。

[189: 購入検討中さん]

>>187
最初に展示場かなんかで営業と話をして、『詳細な見積りって出ますか？』って聞いて
住林営業が『出せないし、出しませんよ～』って返事したって事？
皆さんどう思われますか？
私はとてもじゃないけど正直、ホンマかいな・・・ってかんじですが。

[190: １８５]

ある、って人はいても、内容は個人情報を盾に一切でてこない。
出てくるのは、詳細見積もりいらなかった、値段が下がるわけじゃない、そんなに拘ることない等否定的なものばかり。
なんで？

[191: 匿名さん]

どうもこうも実際問題出ない地域ありまから。5万出しても出ません。詳細見積り出るメーカーも怪しいですよ。営業の目の前で唐突に建具とか変更して値段がいくら変わるか聞いてみましょう。即答されなきゃ疑ってかかれ。

[192: 購入経験者さん]

>>190
>ある、って人はいても、内容は個人情報を盾に一切でてこない

じゃああなたのお家を建てる時の詳細な見積書アップできますか？

>詳細見積もりいらなかった、

釘１本までの詳細な見積もりは必要ないっって言ってるんでしょ？それとも釘１本までの詳細な見積書は必要ですか？

>値段が下がるわけじゃない
見たからって言っても下がるとは限りませんわな。まあ何かと見た方がいいとは個人的には思いますが。

>そんなに拘ることない
出る出ないじゃなくて普通に出てくるから、拘るも何も・・・って事ですね。

>否定的なものばかり。
出てくるって話なのに、それを無理から否定してるのはどちらでしょうか？

>なんで？
逆に何故『ある』って話を無理から『ない』って事にしたいのでしょうか？なんで？

>191 実際問題出ない地域ありまから。5万出しても出ません。
全部の地域で５万出して試したんでしょうか？ものすごい努力ですね。

[193: 匿名さん]

あなたアホですか？日本語大丈夫ですか？
しかし、45万でも出来るって不思議なメーカーですね。

[194: 匿名さん]

>>193
せめてまともな反論しましょうやｗそれとも完敗ってことでＯＫ？

[195: 匿名さん]

ここの人達会話が成り立ちませんよ。チンプンカンプンなこと言い始めるんで。

[196: 匿名さん]

192さんの内容で決着したようですな。

[197: 購入検討中さん]

「お申し込み制度」を利用して、打ち合わせを始めた場合、途中で「だいたいどれくらいですか？」と質問できるのでしょうか？

営業さんからは、「お申し込み制度で５万円払わないと見積もりは出ません」と言われました。

５万円払って見積もりのための打ち合わせを始めたとして、最後まで見積額が分からないとなると、２～３社相見積もりしようとした場合に、時間がかかり過ぎると思いますし、見積もりのための打ち合わせ時間がもったいないかと・・・。

予算があることなので、大まかに予算内で収まるのか無理なのかがわかればと思うんですが。
「うちは坪単価などはありません」と言われましたので。


わかりにくい質問ですみません。

[198: 190]

>192
営業さん必死ですね。
だから、詳細見積もりの内容について何で書けない？
個人情報だ、お前だせるか？って子供ですか？
ぼかして書きゃいい話でしょ。
口先だけなら誰でもピカソだよ。

[199: 匿名さん]

決着させたいのは間違いなく営業さんでしょ。書き込まなきゃいいのに。つい手が言う事を聞かないんですね。
ところで営業が身分を隠して書き込んでて、本当に大丈夫なの？
もう春の異動で飛ばされちゃったから、もはや怖いもんなし？

[200: 人事ぶッ]

No.194 by 匿名さん　2009/04/11(土) 23:22

>>193
せめてまともな反論しましょうやｗそれとも完敗ってことでＯＫ？
No.195 by 匿名さん　2009/04/11(土) 23:28

ここの人達会話が成り立ちませんよ。チンプンカンプンなこと言い始めるんで。
No.196 by 匿名さん　2009/04/12(日) 05:14

192さんの内容で決着したようですな。


いやあ、おひとりで巡回チェック、まことにゴクローさんです！

[201: 匿名さん]

>>198
178さんがその内容について書いてるじゃん。ちゃんと目開けて読んでるの？

[202: 匿名さん]

心眼です。

[203: 匿名さん]

>>201

そう。みんな読んでるよ。
でも以下のとおり179さんからの「はっきり言って本当？って思います。中身を公開してもらえません？ 」て質問には何も回答がなく、それっきりなんだよね。

この話は嘘か真か真偽不明のままで終わってますね。
ちゃんと頭使って読み取ってるの？


No.179 by 匿名さん　2009/04/11(土) 11:30
>178
膨大な数の住林関連スレの中で私の知る限り初めて出ました詳細見積もり。
はっきり言って本当？って思います。
中身を公開してもらえません？

[204: 匿名さん]

どういう項目で、こういう内容でしたって十分中身の公開だと思うが。それとも、それ以上の個人や支店が特定されかねない情報を、自分には関係ないから、ネットにぶちまけろとでも？