住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[1066: 匿名さん]

1065さんは住友林業の元関係者さんですか？
住宅メーカーとしての存在意義とはなんでしょうか？教えてください。

[1067: 匿名]

ここにしかないものがないな

[1068: ビギナーさん]

近所に住林と積水とパナが建ったけど外観の良さなら1位住林　2位パナ　3位積水です。

住林は塗り壁で和洋折衷、かなり格好良い、

パナは総タイルでなかなか良い、

積水は普通のサイディングでダインコンクリートではなかったのでいまいち。
ダインは好みですけど。

[1069: 匿名さん]

住林はなんだかんだ格好悪い家には仕上がらないよね。そういうセンスは積水やなんかより上だね。

[1070: 匿名さん]

積水のほうが上でしょ。

[1071: 匿名さん]

＞＞１０６３さんへ
私もそう思うのですが、肝心な核心を突かれての

明確な反論無いからでしょうね。建物半壊、原価オン、経常利益率等の話しには
一切触れられない←本当の事だからという結論付けで、終了で良いと思います。

[1072: 匿名さん]

存在意義がないならさっさと潰れるか撤退してくれないかね

[1073: 匿名さん]

うずさんがカキコしなくなったけど、いいＨＭが見つかったのかな？
それともスミ○ンの元社員というのが図星だった？
いなくなると淋しいもんだね(笑)

[1074: 匿名さん]

まあ、渦があらゆる住林スレの中で一世を風靡したのは確かだ。でももうネタが尽きて飽きたんじゃね？

[1075: 匿名さん]

質問等には相変わらずスルーですね。(笑)

[1076: 匿名さん]

相変わらずアンチは必死だね。一度としてまともな質問したことないよねｗ

[1077: 匿名さん]

＞１０７５
同じ質問何度もするので、答えるのも、ばかばかしいのです。

[1078: 匿名さん]

無理矢理捻り出した質問だから、あまりに根拠に欠けていて普通の人は答えるのが馬鹿馬鹿しくなるんじゃね？

[1079: 匿名さん]

住林関係者だから逃げてるんでしょうね。
単純に不安感を拭ってくれるかと思いましたが、結構深刻な問題なんですかね？
持っと骨が有る会社かな～と思ったんですがね。

[1080: 匿名さん]

所有林の木はいったい何に使われているんですか？
所有林の維持費はどこから捻出されているんですか？

[1081: 匿名さん]

>>1079
一体何がどう深刻な問題なの？具体的には言えないの？

[1082: 匿名さん]

なにをそんなにみんなこだわるの？クズメーカーに。
もはや存在に意義がないんだからどーでもいーじゃん。

[1083: 匿名さん]

でた！だいたい言う事が無くなってくると、無意味な汚い言葉になりますね。どうみてもあなたが一番こだわってますよｗ

[1084: 匿名さん]

くだらない質問だったらすいません。ｗ←ってどう言う意味ですか？

[1085: 匿名さん]

存在意義がないかもしれないメーカーについての質問だからじゃないですかｗ

[1086: 匿名さん]

存在意義がないか・・・
存在意義のない人間に言われてしまってはお終いだな

[1087: 匿名さん]

ここは1086みたく自分のアホさ加減を反省するスレなのか？
ナンセンスだ。

[1088: 1080]

>>1080ですが
誰か分かる人はいないですか？

[1089: 匿名さん]

住林を本気で検討…

さぁ皆さんの坪単価は？

[1090: 匿名さん]

まあ、皆さんそんなに必死にならなくとも
そのうち自然と消滅するようなヘボメーカーです
ほっておきましょう

[1091: 匿名さん]

言えば言う程あなたの必死さが透けて見えますね。現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

[1092: 匿名さん]

所有林の使い道は？

[1093: 匿名さん]

1084さん
ｗ←これは「笑い」という意味ですよ。

[1094: 匿名さん]

>>1092
あれ？現代社会の人？住林のＨＰに書いてあるよ。

[1095: 匿名さん]

>現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

日本も終わりが近いって事？

[1096: 匿名さん]

>>1092さん
＞所有林の使い道は？

花粉症に貢献してるジャン。

[1097: 匿名さん]

社有林の話しを聞いてパンフ見せられたら、まさか外材を使うとは思わないよね。どれだけの人が騙されたことか。訴えられたらどうするのか

[1098: 匿名さん]

自社所有林は、一般の市場に流通させていただき。
外材８割の住宅事業部の穴埋めに使うんだよ。

自社の山の良い木は、売れるけど間引いた木(間伐材)は、集成材としてナイスに下ろす。
スーパーサイプレスもそうだよ。捨てるよりいいでしょ！
林業の基本じゃないかな。

[1099: 購入検討中さん]

>>1097
住林って超長い歴史あるけど、そういう事で一件として訴えられた事ないみたいだね。
これをどう説明するの？

[1100: 匿名さん]

＞＞１０９９みたいに、まともな正論言わず
口達者に逃げ口上述べるからさ？
長い歴史で裁判も沢山あったのには、どう答える？

[1101: 匿名さん]

まぁ、テキトーなことやってれば今後が楽しみってことで。ｸｸｸ

[1102: 匿名さん]

あれまこちらにおいででしたか。指名手配されてませんでしたっけ？

[1103: 購入検討中さん]

>>1100
どんな裁判で、何について争って、どういう結果になったんですか？具体的な判例をご提示下さい。
まぁグダグダ言って具体的な事例は出せないんだろうけどね。どっちが逃げ口上なのかは明確だよ。

[1104: 匿名さん]

勝手に質問しておいて、勝手に命令し、勝手に自己満足な答えで結論づける。
自問自答と呼ぶべきか、自己中問答と呼ぶべきか。
いや！
＊＊＊＊問答だね♪
しかし速射だ。
やりすぎは身体によくないと思うよ～。

[1105: 匿名さん]

＊＊＊＊は、おなぬー

[1106: 匿名さん]

なんだ1103さんの言う通りか、グダグダ言って具体的判例ださないんだね。敗北宣言ですな。

[1107: 匿名さん]

↑でたでた！
住林営業部隊阿保みたいな低俗ネタで
ごまかすか？いつもこうだよ核心つかれるとなｗ

[1108: 匿名さん]

訴えるとかの問題は別として、住林がイメージ戦略として国産林を使っているのは明らか。
事実は違うのも明らか。
そこをどう考えるか、だと思う。
明らかに偽りでなければ、ＯＫか。
消費者の誤解を招く表現はどこまで許容されるのか。
でも、これって虚しいね。
そんなことする必要ないじゃん、他に取り得があれば、って思うよ。
裁判どうだこうだ、って下らないこといってる暇があったら、正々堂々とアピールポイント持とうよ、営業さん！

[1109: 匿名さん]

あんた偉いよくいった。
あんたみたいな人が、沢山いたんだよ。昔は住林にも．．．

[1110: 匿名さん]

それで今や、スメトモグループの鬼モツ事業部門というワケあるネ！

[1111: 匿名さん]

そうなんです？お荷物事業部なんだな！

株価下げないで欲しい。社員まともに頑張れ。

[1112: 匿名さん]

こんなとこで、自演してみんなに迷惑をかけずに、
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523へどうぞ。

[1113: 匿名さん]

ギャハ君と一緒にされるのか。人間やめますかにほぼ等しい。

[1114: 周辺住民さん]

ギャハハくんは住みチャンの施主じゃねーのか

[1115: 匿名さん]

住林の値引き率って18％は妥当ですか？

迷ってますどなたかご教授下さい。

[1116: 着工済みさん]

１８％って多い気がします
うちは１０％値引きの
エアコン１台サービスでした

[1117: ビギナーさん]

＞＞住林の値引き率って18％は妥当ですか？

初めから20％上乗せしていれば、
18％の値引きでは2％損していることになりますぞ。
これをチマタでは「原価オン」と言っているようである。
要するに値引きありきの見積もりなんですよ。
それに対して値引きが何％だから良いなんてくだらないことは聞かない方がいいよ。
あとでがっかりするから。

[1118: 匿名さん]

だいたいどこのＨＭ、どこの業界でもそんなもんじゃない？ほんとの原価ぎりぎりで一発目に提案するなんて、かなり馬鹿げてるわな。

[1119: 匿名さん]

値引きなんて関西の文化だろ？
関東ですなっ。
値引き交渉すらできない関東のお年寄りは泣き寝入りかい？
値引きしないＨＭってのもあるんじゃないのか？

[1120: 匿名さん]

質問したものです。
２０％と言うのも有るんですかね？３０００万で６００万ですが。
５４０万でも多いと思いますが、どうなんでしょう。
後、出精値引きってどういう意味ですか？

[1121: 匿名さん]

値引き額に騙されるなんてカモですね。まともに見積もりしてたら、そんな値引きできるわけないたろ。

[1122: 匿名さん]

企業力の違いですかね。それだけしてもまだ利益があるとは考えにくいですが。
皆さんどのくらいの値引きなんでしょう？私だけ儲け無しでやって貰えてる！？

[1123: 匿名さん]

どうしてアンチはそこまでして、陥れたいのだろうか？
ものの値段なんて、有って無いのが当たり前。
その家を気に入れば￥５０００万円でも安く感じるだろうし、気に入らなければ￥１０００万でも買わないだろう。住林を気に入らないというならば、他のHMを捜せば良いだけでしょう。

[1124: 購入経験者さん]

大切な家を買うのに値引きにあまりに焦点をあてるのはどうなんでしょう。
値引き後に出た金額を妥当と思うかどうかが大切なのでは？
値引きを求めすぎても良いことはないように思います。まー多いに越したことはないでしょうけど。
デパートのセールで２０，０００円に二重線があってその下に９，８００円と書いてあるとすごく得した気持ちに
なって衝動買いをしたことありませんか。値引きにはそういう魔力があるんです、なので値引き後の金額に
納得できるかどうかが大切だと思うのです。

[1125: 匿名さん]

「ぎりぎりまで弓を引き絞れば、蔓は切れてしまう」（老子）
限界を超えれば限界を超えた仕事にしかならないでしょう。
どんな仕事も同じ。
言い値で買えばいいとは言わないが、スーパーの卵じゃあるまいし。

安い材料、安い下請け、安い職人で、
なおかつ職人の人数を削れば安くはなるでしょうが、
ちゃんとした仕事になるのかどうか。

この辺は業者の良心次第ではないかな。

そういう意味で値引きで釣る商売が存在する事自体がはなはだ疑問なんだが。

[1126: 匿名さん]

値引きで釣ってるわけじゃないんだろうけど、逆に値引きがない商売ってなんかある？コンビニで売ってる商品とかくらいしか思い浮かばないなぁ。

[1127: 匿名さん]

そうだね。
値引き＝わけあり。

[1128: 匿名さん]

でも、18％で端数切って来たら、ほぼサインして大丈夫ですか？

[1129: 匿名さん]

わけありに大丈夫も何もないでしょ。
すべて自己責任。

[1130: 匿名さん]

値引きの根拠が、今一解らないので聞いてみたかっので．．．
余りにも値引き率が、多いのが信用為らない。

[1131: 匿名さん]

ここは過去スレを見ると、疑われるのを極端に嫌う企業だよね。
「へばった営業マン」とか名乗る社員らしいのが盛んに「あまり深く知ろうとはしない方がいいです」とか言ってたから。
疑いを口にしたら逆切れしそうだ。
なんで客が気を使わなくちゃいけないん？

[1132: 匿名さん]

口だけだったら最強ですよ。グラスウール最新の工法とか

複合樹脂サッシ最新とか

もっと住宅先進国の勉強して貰いたいものです。

[1133: 匿名さん]

１８％の値引きとは、幾らに対しての値引き？仕様は？それが解らないと何とも言えない。

[1134: 購入検討中さん]

値引に関する質問が出ているので，便乗させていただきます

初めての質問です
住友林業で建てられた方、見積りをとられた方にお聞きします

住友林業の検討しています
40坪程度で　95％位の総2階

提案工事を含まない標準仕様の坪単価
値引後で、如何ほどなのでしょうか？

初めての見積で７５ｍ程度だったので
少し高いと感じています

また値引率は、どれ位だったのでしょうか
よろしく願います

[1135: 匿名さん]

坪７５万ですよね？その金額は、全部込みの値段ですか？（提案工事は別として）家だけの値段でしたら少し高いですね。スミリンの標準？と言うか、最初に予算を言うとそれに合わせて仕様を変えて見積もりが出ますよね？人によって仕様が違うような？どうなんでしょう？

[1136: 匿名さん]

４０坪、総２階で坪７５万って何を使ったらそんな金になるの…？

本体のみで３千万。
１８％値引きしたとして、２,４６０万
坪単価にすると６１.５万。

総２階の本体のみにしては値引きした後でもちょっと高めだけど、
どう考えても当初の見積もりはふっかけられすぎな気がする。

[1137: 匿名さん]

提案工事込みじゃないの？かな？　ほぼ総２階でそれは高いね。

[1138: 購入検討中さん]

1134です
1135さん1136さんありがとうございます
提案工事　外構工事　既存の解体撤去工事　諸申請費用などを
別にした標準工事？のみの費用です
すべてを含めると３０００ｍ後半の金額となります
　ほとんど総2階ですが，若干違うところもあります
ただ明確な下屋などはないです

本体のみで３千万。
１８％値引きしたとして、２,４６０万
坪単価にすると６１.５万

標準工事のみなら，61．5ｍでもまだ高いのでしょうか
ここのトピに記入のみな様は坪45ｍ～80ｍくらいの
記載が多いです

これは，標準工事＋提案工事なのでしょうか
それとも申請関係諸経費，地盤補強，外構，解体撤去
どこまで入っての価格なんでしょうか？

[1139: 匿名さん]

本体値引きされても、住林緑化で外構したらそっちで取られると聞いた事あります。
外構工事は、地元の業者直接たのんだ方が良いと思います。

[1140: 1135]

>>1134さん、概算？見積書は貰ってますよね？２枚目に全部の値段が載ってますよね？その値段は、全部込みの値段ですよ。（提案工事は無し）外構も含む。見積もりを良く見て下さい。後、標準品？内装、設備、屋根材、外装、その他は何を使ってますか？それにしても高いかな。

[1141: 物件比較中さん]

前に住林の経営する大工専門学校が閉鎖になった旨の書き込みがありましたが、営業さんに確認したところ今もちゃんとあるそうです。一応ＨＰも見ましたが、閉鎖などとは出ていませんでした。

[1142: 匿名さん]

予想外に高いから止めると言ってみましょう。さぁー、大幅値引き提示、あるいはさようなら。

[1143: 匿名さん]

そりゃあどっちかだろうよｗ

[1144: 匿名さん]

今何か商品として他社より優れるもの有りますか？

[1145: 匿名さん]

それを言ったら他のメーカーも同じですよ。

[1146: 購入検討中さん]

色々ご意見ありがとうございます
1134です
まず最初に、坪単価 すいません
間違えていました

あわててみて、
見るところを間違えていました

まずは、見積書ではなく
資金計画です
本体工事は2500ｍでした
延床は40坪に少々坪単価 61.2ｍ程度です(提案工事のぞく）

仕様はさっぱり分りません
ただ、半年くらい前に,3～4ヶ月詰めて
打ち合せしていた時期があったんですが,思うようなプランにならず

新築を急いでいたわけでもなく会社も忙しくなり出したので
休憩させてくださいと申出て休憩していました

久しぶりに、新しいプランを作ってみました
と言うことでしたので、プランを持ってきてもらいました

見ましたが,まだ納得いくプランではないのです

ただ、これで来週
手付の調印？契約？をどうしても・・・
と言われて困っています

他社も別に同時進行で打ち合せしているわけでもなくのですが
特別な思い入れが住友林業にあるわけでもないです

ただ最初に、ドアを叩いたのが、住友林業と言うだけです

調印すると、それなりの額が必要ですし
今はまだ無理と言っても、期限を延してくれません

断れば良いだけと、言われるかも知れませんが

営業の人とは、割と良好な関係できましたし
自身のある見積りを持ってきますと言ってくれてますが

元の仕様が細かく決ってないのに,安いか高いかの判断なんて出来ないです

と言うわけで、大体の坪単価をお聞きして,判断材料に仕様と考えていました

長文となり失礼しました
またご意見よろしく願いします

[1147: 匿名さん]

営業担当ではなく、支店長に来て貰ったら結構行きますよ。

[1148: 匿名さん]

>>1134さんは、まだ５万円払ってませんか？仕様が解らないと何ともいえませんよ。仕様が大体決まったらカキコミお願いします。

[1149: 匿名さん]

今は５万円払わなくても色々やってくれますよ。

厳しいって言ってましたもん。

[1150: 1148]

今は、五万円払わなくてもイロイロ遣ってくれるのですね。失礼しました。

[1151: 購入検討中さん]

1134です
土地調査代の5万円のことでね！
かなり初期の段階で，払いました
土地の性状や，法的規制が判らないと
何も出来ないと思いましたし，地盤改良費などの費用が不明瞭で正確な見積が出来ないと
聞きましたので・・
無料より払った方が，変に引け目を感じずに
好きなこと言えそうだった事もあります

間取りの話ばかりしていて
細かい仕様の話は，あまりしてないです

[1152: 匿名さん]

詳細に仕様を決めずに契約ってありえませんね。今日契約して頂ければさらに値引きします、契約後にいくら仕様を変更してもかまいせん、解約したら金を返しますなんて言われて契約してしまうんですかね…

[1153: 匿名さん]

↑契約したと書いて無いような？五万円は、契約金じゃないよ。

[1155: 匿名さん]

５万円払ったらもったいないでしょ？

それとも、シロートばかりで法規の事、住友林業の営業さんは何にも解らないから？
営業レベルが低いと大変ですね．．．

[1156: 匿名さん]

五万円払わなくても敷地調査、地盤調査、見積もりその他モロモロをしてもらえるのですか？

[1157: 匿名さん]

会社にプロがいればいるほど、公図とったり敷地測ったりできますよ。

依頼する前にお金取る会社は無いと思いますけど

[1158: 匿名さん]

あれですね、スミリンには、プロがいないと言う事ですか？

[1159: 匿名さん]

そのくらいの調査だったら営業さんもでできるレベルなんだけど
知らない人間が多すぎるのでは？

[1160: 匿名さん]

そのくらいの調査だったら営業さんでもできるレベルなんだけど
知らない人間が多すぎるのでは？

[1161: 匿名さん]

地盤調査も？

[1162: 匿名さん]

５万円の目的。

1.営業マンの人件費を冷やかしの客のために費やしたくない。
2.５万円を払うと、無駄にしたくない心理が働いて、もう他のＨＭに行かなくなる（住林だけを見るようになる）。

他にも戦略的な理由ってあるのかな？

[1163: 匿名さん]

金取るぐらいだから素晴らしい設計などがされると思わせる。

[1164: 匿名さん]

素晴らしい設計してくれますよ。

[1165: 匿名さん]

設計力イコール素人が口出すなでしょうか。

ずぶな素人にはいいんでしょうね。少しでも自分でほんの少しで良いから間取り
勉強したら押し付け建築士に気づくはず．．．