住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[1026: 匿名さん]

どうでもいいけどさ、住林っていや、大手高級ＨＭだろ？
定価でいいからさ、標準で１００万ぐらいのキッチン入れろよ！
柱だって３・５寸だし、屋根もスレートだっけ、瓦じゃないやつ、なんだろ。
別にいい木使ってねーしさ、なんか井みたいなの釘ずけしてモルタルぬりたくってんだろ。
後から金かかって、しょーがねえじゃねえかよ！
標準入れる人なんかいないでしょ、だ？あーーー
そんで、契約！契約！ってか。
ふざけんじゃねーよ。

[1027: 匿名さん]

ふざけているから、お荷物な現状があるのでは？

[1028: 匿名さん]

＞１０２６
何か嫌な思いしたの？

[1029: 匿名さん]

暑いからイライラしてんでしょ。

[1030: 匿名さん]

あ～でも～
１０２６さんの書いてる内容そのものは事実だなあと、みんなしみじーみ認めちゃってるんだよね。
すみりんスレ独特の、真実に迫る書き込みに対するイヤミ～で妙な揶揄の仕方には、ほんとうにいつも楽しく笑かせていただいております。
おせわさまでございますです。

[1031: 匿名さん]

>>1026さん
貴方の言うとおりの仕様には、いくらだって対応してくれると思いますよ。それ相応の金額を出せるのならね。

[1032: 匿名さん]

あらあらまたですわ
二言目には金出せですわ
これでわお荷物になるわけだわ

[1033: 契約済みさん]

>>1032
すべて希望どおりの仕様に無料で対応しますっていったら逆に怖いですよｗ
やっぱりその分お金払わなきゃ
どこのＨＭもなんちゃって工務店も同じじゃないですの？

[1034: 匿名さん]

高すぎ

[1035: 匿名さん]

「値段は高いのに仕様のグレードが低い」
と皆様申し上げております。

[1036: 匿名さん]

『全てその人の希望通りにしたら高くなる』と言ってるんだろ。言葉をすり替えてどうしたいんだ？

[1037: 匿名さん]

ただでさえ高いのに、設備関係しょぼすぎ～
後から金額増やさせる～
利益率低い会社なんですから、高いキッチンにしてあげてくださいな。

[1038: 匿名さん]

しょぼしょぼでも住林にこだわる者がいるからね…

[1039: 匿名さん]

鉄骨系のわかる人にはわかる鉄棒を握った後の手のひらの匂いがだめで、木造系住宅で検討しています。
住林と一条ではどちらがコストパフォーマンスが上だと思いますか？

[1040: 匿名さん]

コストパフォーマンスならタマでしょう。住はありえない。

[1041: 匿名さん]

価値観による。

[1042: 匿名さん]

>>1039
ここは住林スレだよ。一条の話はスレ違い。
色んなとこで同じ質問かい？価値観は人それぞれだから答えはないよ。

[1043: 匿名さん]

1042
撒き餌です。　　
早朝に食い付きました。

[1044: 匿名さん]

一条のほうが仕様は高級でしたよ。
金額合わずに住友さんにしましたが･･･

[1045: 匿名はん]

↑また餌撒いてるの？ワラエル

[1046: 匿名さん]

これでわお荷物になるわけだわ

[1047: 匿名さん]

住林で家建てるやつって馬鹿じゃない
タマで建てれば断然安く断然いい家が建つのにね

[1048: 匿名さん]

余計なことはいわないの

[1049: 匿名さん]

タマで断然良い家？　はずかしい。　いくら安くても見向きもしない。

[1050: 匿名さん]

でも、見た目はタマと住林区別つかない。

違いって何にかな？
キッチンも、お風呂もタマの標準品は、住林よりグレード高い物でしたし･･･

[1051: 匿名さん]

見た目で区別が付かないとしても、中○産の偽物ヴィトン持ちたいと思わない・・・

[1052: 匿名さん]

見た目で区別付くでしょう。

[1053: 匿名]

実験すれば決着は早い。
あの垂れ幕を交換して見学会をすればいい。
すぐに答えが出る。

[1054: 匿名さん]

見た目区別付きますよ？
分譲地内だったら杉無垢の板など耐久性に問題有るものを
バルコニー等に貼付けているのが、(笑)　タマホームです。

[1055: 匿名]

能書きいらんから実験しよ♪

[1056: 匿名さん]

ちゃんと説明してみれば～日本の木を使うと言いながら、外材ばかり使ってるってことだからね。(笑)

中国産ヴィトンかうまい～！

[1057: 匿名]

もう昔日の面影もなし。哀れタマに比較されようとは想像だにしなかったろうに。
ふんぞり返ってきた営業姿勢に客もさすがにそっぽ。
ここの高飛車営業の引き取り先も無いだろさ。可哀想に。

[1058: 匿名さん]

また、経常利益率下がるような発言やめてくれます？
タマの９％台に比べたらマシだけどね。

[1059: 匿名]

人間落ち目が最大のチャンスじゃないか。
チンケな愚痴零すほど暇なら決死の覚悟で客に奉仕しろみれや。
干からびた糞みたいなプライドなんぞ全部まとめて捨てたれ。

[1060: 匿名さん]

タマと比較してどうすんだ？全く別物だし、無意味。やすけりゃいいってんなら話は別だが。

[1061: 匿名さん]

60万／坪でハウスメーカーを伏せて並べたらしょぼ林はけして選ばれないでしょう。大手で内容のぴんきり具合がピカイチなのは住林ですかね。

[1062: 匿名さん]

住林の値引きだったら他に追従するとこはないんじゃない～
だったら値引き無いタマのほうが信用できるかもね。

[1063: 匿名さん]

住林のスレはなんでいつも同じ話題の繰り返しなんですか？アンチも擁護派も、どちらも進歩がないですねー

原価オン、五万円ネタ、強引営業、大幅値引き、防カビ、解約トラブル、阪神大震災で全壊半壊、標準仕様がショボい、タマに抜かれた、グループ内のお荷物事業部…
同じ話題の繰り返しというのは、同じ人ばかりが書き続けているっていうこと？

こんなんばっかりじゃ渦さんも呆れてるんじゃないかな？(笑)
そろそろ新スレに移行しませんか？
誰か新スレ立ててください。

[1064: 匿名さん]

>1061
レクサスの車を、３００万円ぐらいになるまで壊して、新車の３００万円の車と比べたら、レクサスは選ばれないでしょう。

[1065: 匿名]

そもそもメーカーとしての存在意義があるのか疑問だな。

[1066: 匿名さん]

1065さんは住友林業の元関係者さんですか？
住宅メーカーとしての存在意義とはなんでしょうか？教えてください。

[1067: 匿名]

ここにしかないものがないな

[1068: ビギナーさん]

近所に住林と積水とパナが建ったけど外観の良さなら1位住林　2位パナ　3位積水です。

住林は塗り壁で和洋折衷、かなり格好良い、

パナは総タイルでなかなか良い、

積水は普通のサイディングでダインコンクリートではなかったのでいまいち。
ダインは好みですけど。

[1069: 匿名さん]

住林はなんだかんだ格好悪い家には仕上がらないよね。そういうセンスは積水やなんかより上だね。

[1070: 匿名さん]

積水のほうが上でしょ。

[1071: 匿名さん]

＞＞１０６３さんへ
私もそう思うのですが、肝心な核心を突かれての

明確な反論無いからでしょうね。建物半壊、原価オン、経常利益率等の話しには
一切触れられない←本当の事だからという結論付けで、終了で良いと思います。

[1072: 匿名さん]

存在意義がないならさっさと潰れるか撤退してくれないかね

[1073: 匿名さん]

うずさんがカキコしなくなったけど、いいＨＭが見つかったのかな？
それともスミ○ンの元社員というのが図星だった？
いなくなると淋しいもんだね(笑)

[1074: 匿名さん]

まあ、渦があらゆる住林スレの中で一世を風靡したのは確かだ。でももうネタが尽きて飽きたんじゃね？

[1075: 匿名さん]

質問等には相変わらずスルーですね。(笑)

[1076: 匿名さん]

相変わらずアンチは必死だね。一度としてまともな質問したことないよねｗ

[1077: 匿名さん]

＞１０７５
同じ質問何度もするので、答えるのも、ばかばかしいのです。

[1078: 匿名さん]

無理矢理捻り出した質問だから、あまりに根拠に欠けていて普通の人は答えるのが馬鹿馬鹿しくなるんじゃね？

[1079: 匿名さん]

住林関係者だから逃げてるんでしょうね。
単純に不安感を拭ってくれるかと思いましたが、結構深刻な問題なんですかね？
持っと骨が有る会社かな～と思ったんですがね。

[1080: 匿名さん]

所有林の木はいったい何に使われているんですか？
所有林の維持費はどこから捻出されているんですか？

[1081: 匿名さん]

>>1079
一体何がどう深刻な問題なの？具体的には言えないの？

[1082: 匿名さん]

なにをそんなにみんなこだわるの？クズメーカーに。
もはや存在に意義がないんだからどーでもいーじゃん。

[1083: 匿名さん]

でた！だいたい言う事が無くなってくると、無意味な汚い言葉になりますね。どうみてもあなたが一番こだわってますよｗ

[1084: 匿名さん]

くだらない質問だったらすいません。ｗ←ってどう言う意味ですか？

[1085: 匿名さん]

存在意義がないかもしれないメーカーについての質問だからじゃないですかｗ

[1086: 匿名さん]

存在意義がないか・・・
存在意義のない人間に言われてしまってはお終いだな

[1087: 匿名さん]

ここは1086みたく自分のアホさ加減を反省するスレなのか？
ナンセンスだ。

[1088: 1080]

>>1080ですが
誰か分かる人はいないですか？

[1089: 匿名さん]

住林を本気で検討…

さぁ皆さんの坪単価は？

[1090: 匿名さん]

まあ、皆さんそんなに必死にならなくとも
そのうち自然と消滅するようなヘボメーカーです
ほっておきましょう

[1091: 匿名さん]

言えば言う程あなたの必死さが透けて見えますね。現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

[1092: 匿名さん]

所有林の使い道は？

[1093: 匿名さん]

1084さん
ｗ←これは「笑い」という意味ですよ。

[1094: 匿名さん]

>>1092
あれ？現代社会の人？住林のＨＰに書いてあるよ。

[1095: 匿名さん]

>現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

日本も終わりが近いって事？

[1096: 匿名さん]

>>1092さん
＞所有林の使い道は？

花粉症に貢献してるジャン。

[1097: 匿名さん]

社有林の話しを聞いてパンフ見せられたら、まさか外材を使うとは思わないよね。どれだけの人が騙されたことか。訴えられたらどうするのか

[1098: 匿名さん]

自社所有林は、一般の市場に流通させていただき。
外材８割の住宅事業部の穴埋めに使うんだよ。

自社の山の良い木は、売れるけど間引いた木(間伐材)は、集成材としてナイスに下ろす。
スーパーサイプレスもそうだよ。捨てるよりいいでしょ！
林業の基本じゃないかな。

[1099: 購入検討中さん]

>>1097
住林って超長い歴史あるけど、そういう事で一件として訴えられた事ないみたいだね。
これをどう説明するの？

[1100: 匿名さん]

＞＞１０９９みたいに、まともな正論言わず
口達者に逃げ口上述べるからさ？
長い歴史で裁判も沢山あったのには、どう答える？

[1101: 匿名さん]

まぁ、テキトーなことやってれば今後が楽しみってことで。ｸｸｸ

[1102: 匿名さん]

あれまこちらにおいででしたか。指名手配されてませんでしたっけ？

[1103: 購入検討中さん]

>>1100
どんな裁判で、何について争って、どういう結果になったんですか？具体的な判例をご提示下さい。
まぁグダグダ言って具体的な事例は出せないんだろうけどね。どっちが逃げ口上なのかは明確だよ。

[1104: 匿名さん]

勝手に質問しておいて、勝手に命令し、勝手に自己満足な答えで結論づける。
自問自答と呼ぶべきか、自己中問答と呼ぶべきか。
いや！
＊＊＊＊問答だね♪
しかし速射だ。
やりすぎは身体によくないと思うよ～。

[1105: 匿名さん]

＊＊＊＊は、おなぬー

[1106: 匿名さん]

なんだ1103さんの言う通りか、グダグダ言って具体的判例ださないんだね。敗北宣言ですな。

[1107: 匿名さん]

↑でたでた！
住林営業部隊阿保みたいな低俗ネタで
ごまかすか？いつもこうだよ核心つかれるとなｗ

[1108: 匿名さん]

訴えるとかの問題は別として、住林がイメージ戦略として国産林を使っているのは明らか。
事実は違うのも明らか。
そこをどう考えるか、だと思う。
明らかに偽りでなければ、ＯＫか。
消費者の誤解を招く表現はどこまで許容されるのか。
でも、これって虚しいね。
そんなことする必要ないじゃん、他に取り得があれば、って思うよ。
裁判どうだこうだ、って下らないこといってる暇があったら、正々堂々とアピールポイント持とうよ、営業さん！

[1109: 匿名さん]

あんた偉いよくいった。
あんたみたいな人が、沢山いたんだよ。昔は住林にも．．．

[1110: 匿名さん]

それで今や、スメトモグループの鬼モツ事業部門というワケあるネ！

[1111: 匿名さん]

そうなんです？お荷物事業部なんだな！

株価下げないで欲しい。社員まともに頑張れ。

[1112: 匿名さん]

こんなとこで、自演してみんなに迷惑をかけずに、
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523へどうぞ。

[1113: 匿名さん]

ギャハ君と一緒にされるのか。人間やめますかにほぼ等しい。

[1114: 周辺住民さん]

ギャハハくんは住みチャンの施主じゃねーのか

[1115: 匿名さん]

住林の値引き率って18％は妥当ですか？

迷ってますどなたかご教授下さい。

[1116: 着工済みさん]

１８％って多い気がします
うちは１０％値引きの
エアコン１台サービスでした

[1117: ビギナーさん]

＞＞住林の値引き率って18％は妥当ですか？

初めから20％上乗せしていれば、
18％の値引きでは2％損していることになりますぞ。
これをチマタでは「原価オン」と言っているようである。
要するに値引きありきの見積もりなんですよ。
それに対して値引きが何％だから良いなんてくだらないことは聞かない方がいいよ。
あとでがっかりするから。

[1118: 匿名さん]

だいたいどこのＨＭ、どこの業界でもそんなもんじゃない？ほんとの原価ぎりぎりで一発目に提案するなんて、かなり馬鹿げてるわな。

[1119: 匿名さん]

値引きなんて関西の文化だろ？
関東ですなっ。
値引き交渉すらできない関東のお年寄りは泣き寝入りかい？
値引きしないＨＭってのもあるんじゃないのか？

[1120: 匿名さん]

質問したものです。
２０％と言うのも有るんですかね？３０００万で６００万ですが。
５４０万でも多いと思いますが、どうなんでしょう。
後、出精値引きってどういう意味ですか？

[1121: 匿名さん]

値引き額に騙されるなんてカモですね。まともに見積もりしてたら、そんな値引きできるわけないたろ。

[1122: 匿名さん]

企業力の違いですかね。それだけしてもまだ利益があるとは考えにくいですが。
皆さんどのくらいの値引きなんでしょう？私だけ儲け無しでやって貰えてる！？

[1123: 匿名さん]

どうしてアンチはそこまでして、陥れたいのだろうか？
ものの値段なんて、有って無いのが当たり前。
その家を気に入れば￥５０００万円でも安く感じるだろうし、気に入らなければ￥１０００万でも買わないだろう。住林を気に入らないというならば、他のHMを捜せば良いだけでしょう。

[1124: 購入経験者さん]

大切な家を買うのに値引きにあまりに焦点をあてるのはどうなんでしょう。
値引き後に出た金額を妥当と思うかどうかが大切なのでは？
値引きを求めすぎても良いことはないように思います。まー多いに越したことはないでしょうけど。
デパートのセールで２０，０００円に二重線があってその下に９，８００円と書いてあるとすごく得した気持ちに
なって衝動買いをしたことありませんか。値引きにはそういう魔力があるんです、なので値引き後の金額に
納得できるかどうかが大切だと思うのです。

[1125: 匿名さん]

「ぎりぎりまで弓を引き絞れば、蔓は切れてしまう」（老子）
限界を超えれば限界を超えた仕事にしかならないでしょう。
どんな仕事も同じ。
言い値で買えばいいとは言わないが、スーパーの卵じゃあるまいし。

安い材料、安い下請け、安い職人で、
なおかつ職人の人数を削れば安くはなるでしょうが、
ちゃんとした仕事になるのかどうか。

この辺は業者の良心次第ではないかな。

そういう意味で値引きで釣る商売が存在する事自体がはなはだ疑問なんだが。