他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。
しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。
そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。
まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。
１）構造材は間伐材？
スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？
２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
実際のところは、皆さんは、どう考えますか？
３）クロスパネルによる耐力壁。
強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
その認識で良いのでしょうか？
４）105角の土台に120角の隅柱？
105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？
５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？
当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-10-15 13:34:00
＼専門家に相談できる／
住友林業を本気で検討する人のスレ
| No.101 |
by 住林検討 2008-11-12 13:22:00
削除依頼
スレ主です。
93さんへのコメントですが、折角書いて頂いたのに申し訳ありませんが、 このスレの趣旨とは全く違った書き込みだったので、流して見ていました。 本題と関係ないことで毎回こんなことの繰り返しですが、一段落したようで…。 繰り返しになりますが、良い情報でも、悪い情報でも構わないので、 純粋に住林の家の性能に関して議論をするようにして下さい。 よろしくお願いします。 私の認識ですが（勿論、偏りもあります）、 見た目などは個人差があるので、性能を議論するという趣旨から外れていると感じます。 間取りも、自分が何を優先するかがハッキリしていれば、 どのＨＭでも、幾らでも工夫は出来るところだと思うので趣旨から外れています。 特に、どのＨＭの間取りが良かったなどの議論が時々起こりますが、 それらに客観性があるものは少なく、かつ、荒れやすいです。 また、断熱性能も断熱材の仕様と、施工状況を見れば大体想像できます。 私としては、実際に住林をもっと深く検討を進めようと感じたら、 現場を沢山見て自分の目で判断するので、これも今の段階では興味は薄いです。 ただ、私以外にも、参考にする人がいるかも知れないので、 気密シートの張り方や断熱材の収め方など、具体的な内容での書き込みは歓迎です。 ただ、曖昧な表現の施工精度の情報は、その情報から得られるものが少ない割に、 荒れやすいので極力控えて下さると嬉しいです。 初期の耐震性は、間取りに大きく依存するし、ＨＭを検討する段階ではなく、 ＨＭが決まった後、間取りを決めるときの影響が大きいと感じています。 ただ、梁のピッチやスパンに対する成の取り方の指標などの大まかな基準など、 ホームページには書かれていないけども、性能に大きく影響するものは凄く参考になります。 一番気になるのは、耐久性に繋がる性能です。 クロスパネルの釘や柱が劣化して効かなくなれば、初期の耐震性など意味を成さなくなります。 この辺りは、生活の様式に依存するので、何処が許容値かは言いにくく、 家に不具合が出たときも瑕疵とは認められ難いところです。 そして、だからこそＨＭ毎の意識の差が出やすいところだと思っています。 大引きの樹種などは、ホームページに書かれていないもので、もの凄く参考になりました。 このような視点から返答頂ければ幸いです。 これも繰り返しになり、生意気と言われるかも知れないですが、 このような趣旨から外れた議論をするスレは別にも立っています。 そちらで、どんどんお願いします。 ここでは意味のないレスが付くなら、レスがない方が良いと思っています。 情報を提供して頂ける方は、引き続きよろしくお願いします。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 物件比較中さん 2008-11-12 13:56:00
便乗質問です。
最近めっきり寒くなってきましたが、結露はするんでしょうか？ 住林は結露が多いと小耳に挟みましたが・・・ ちなみにへーベルはまったく無いとか。 |
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| No.105 |
by 住友うず 2008-11-12 18:15:00
〉１０４さん
ヘーベルハウスの詳しい方の様ですので、質問です。外断熱は空気循環はどうなのでしょうか？ＲＣだと壁体内は人体に悪影響を与える黒カビだらけと聞きます 。ヘーベルボードの塗装は有機物ですか？有機物はカビの大好物ですが、メンテナンスは塗ると聞きましたが、どうなんでしょうか？ ちなみに内断熱は空気循環で結露は軽減できますが、火災時に壁体内に入ると空気循環いいので火の回りもいいと。耐火性能はヘーベルのが優れてるかと。まあ、お互いに一長一短 はありますがね。 |
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| No.107 |
by 住友うず 2008-11-12 20:16:00
〉103→106
話題を反らす妨害は遠慮願います。 ヘーベリアンと投稿者を罵る前にあなたは スミリアンに支えられてるすみりん山○ だとご自分で語ってますよ。 伝統芸は辞めてくださいね(笑) 〉１０４さん 気になさらず投稿に参加してください。 |
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| No.108 |
by 物件比較中さん 2008-11-13 11:07:00
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| No.128 |
by 住林検討 2008-11-14 00:46:00
スレ主です。
残念ながら、収拾不能になってしまいましたので、 私を含めて、ここでの情報収集は無理だと思いますので、 私は今後は書き込まないようにします。 もし、このスレを今後も使いたい人がいるなら、ご自由に使って下さい。 |
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| No.136 |
by 解約した者 2008-11-14 14:40:00
たしかに必要以上に大げさに書いている人も多いけど、他の住林レスなどを全て読むと住林の会社自体の問題があると思います。
契約取るためなら何でもありのやり方はやっぱり問題多発で、それが住林関係のレスにつながっているのでしょう。 あることないこと書いているいる人もいるみたいですが、私が住林さんで経験した内容（私は最終的に解約しました）から考えると真実も多いと思います。住林さんももう少しプライドを持って営業してもらいたいですね。 良い家を適正価格で売っているなら他の営業方法もあるでしょうに。 天下の住友グループさんなんですから、住友グループ全部が同じと思われたら大損害でしょうに。 |
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| No.142 |
by 住友うず 2008-11-15 11:05:00
おはようございます。
もはや魑魅魍魎の世界ですね(笑) 例えるなら梅干し一つでご飯を何杯でも喰える炭水化物の猛者ですね(笑)私の悪口を１００レス分書きなさいと宿題をだしたはず…なのに! いけませんねぇ(笑) しかしスレ主さんが放棄したとなれば、誰かが管理人をしなければなりません。 しばらくは地味な役目でもしますかね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2008-11-17 00:24:00
うずさんスレ、あげときます。
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| No.145 |
by 住友うず 2008-11-17 09:35:00
いりません(笑)
気が向いたらクリーンしておきます。 |
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| No.148 |
by 上に同じく 2008-11-17 18:22:00
そのとおり！
我が家は雨もりしました！！ 分譲地なので土地と合わせ億しましたが。。。 築4年。後悔しまくりです。 |
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| No.149 |
by 住友うず 2008-11-17 20:33:00
築四年で雨漏りですか…
ちなみに屋根材は何を？家を真上から見た時につなぎ目は山より谷が多い？億というからには屋根の形状も激しいんでしょうか(゜∇゜) |
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| No.150 |
by 匿名さん 2008-11-17 21:20:00
住林で億ってすごいね。そんかの対応できる職人いるのか…
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| No.155 |
by あの 2008-11-21 21:18:00
億といっても分譲地なので、半分以上土地代ですよ。
屋根はフラット片流れのコンビです。 |
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| No.156 |
by 住友うず 2008-11-21 22:33:00
雨漏りの直接の原因は何だったんですか？
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| No.159 |
by マンコミュ 2008-11-23 00:25:00
>しかしスレ主さんが放棄したとなれば、誰かが管理人をしなければなりません。
>しばらくは地味な役目でもしますかね。 結構です。なにを言ってんだか、こいつは。 質問にしてもトンチンカンなことしか言ってないし・・・ みるからにオツ ムが弱そう |
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| No.160 |
by 匿名さん 2008-12-08 21:19:00
住林人気下降っすか。
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| No.161 |
by 匿名さん 2008-12-08 21:25:00
スレ主 降りたんです
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| No.162 |
by 入居済み住民さん 2009-01-04 16:01:00
住友うず って結局
アタマがイタイ奴だったね |
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-01-04 18:20:00
住にこだわる人が結構いるみたいだけど、個人的に標準品なら他メーカーと大差ないと思います。
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-01-04 18:35:00
個人的な意見としてはそうでしょうが。
家って設備や内装で決まるのでしょうか？ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2009-01-04 18:56:00
人それぞれこだわりはある。構造材もたいしたことないぜ。
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| No.166 |
by 購入検討中さん 2009-01-04 19:27:00
大したことある構造体とは、例えば何？
どこがおすすめ？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-01-04 19:37:00
出たよ購入検討中。ブルーシートかタマにしとけ。
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| No.168 |
by 購入検討中さん 2009-01-04 23:08:00
ブルーシートとはどこのHMですか？
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| No.169 |
by ＮＹ 2009-01-05 02:28:00
ブルーシートとは工事現場用の耐水ビニールシートの通称のことです。
ちなみにタマは長谷川町子原作の名作サザエさんちのネコの名前です。 いずれもＨＭの名前ではありません。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-01-16 14:54:00
上げときます
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| No.171 |
by 購入検討中さん 2009-04-09 08:36:00
「お申し込み制度」を利用した方に質問です。
最終的には、ちゃんとした見積もりが出るのでしょうか？ 見積もり見て、やっぱりやめた場合に、お申込金５万円以外に、費用を請求されるのでしょうか？ |
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| No.172 |
by 契約済み 2009-04-09 09:35:00
ちゃんとした見積もりは出ましたよ。
そのまま契約したので見積もり見てやめた場合の正確なことは分かりませんが たぶん費用は請求されないと思いますよ。 申し込み金５万は返ってこないでしょうが・・・ ただし、契約した後で契約解除した場合は 総請負額の1.5％＋そこまでにかかった経費を払う事になるそうです。 これは契約金から差し引かれます。 ちなみに申し込み金５万は契約した場合 契約金に含まれます。 なので契約金が仮に１００万だった場合 契約時に支払うのは９５万となります。 |
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| No.173 |
by 購入検討中さん 2009-04-10 00:00:00
Ｎｏ１７２さん
回答ありがとうございます。 ところで「ちゃんとした見積もり」とは、どんなものなのですか？ 細かいことまで打ち合わせなどして決めるのでしょうか？ Ｎｏ１７２さんは「そのまま契約」したとのことですが、見積もりと契約した後で、費用が大幅に変わったりしませんでしたか？ いいなぁとは思ってるんですが、「お申し込み制度」に申し込むかどうか、少し迷ってます。 |
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| No.174 |
by 契約済みさん 2009-04-10 15:55:00
>173さん
私のもらった見積もりは、提案工事の見積もり（A4で３ページ）を８回ほどもらってから、 本体工事見積り明細書（A4で１２ページ）と仕様書（A3で５ページ）をもらいました。 それからどこのHMにするか検討をしました。５万円払ってから契約まで、約半年かかりました。 申込金の５万円は、スミリンがダメなら捨てるつもりでした。 隣地の所有者や土地の権利関係、役所の規制や指導、 建設に関するそのほか細かな資料を用意してくれます。 ５万円に拘束されて契約したわけではありません。 詳細（細かな部材・仕様まで）を詰めてから契約しましたが、 着工合意書に向けて、多少は金額の増加が見込まれます。 |
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| No.175 |
by 172 2009-04-11 10:02:00
「ちゃんとした見積もり」っていうのはどこまでを言うのかは難しいところですが・・・
ここは標準仕様が坪いくらで設定されてて、それぷらすオプションって形になります。 なんで木材一つ、釘一つの細かい内訳はでないですね。 オプションは当然一つ一つの金額はでますね。 付帯工事費はちゃんと敷地、地盤調査を行うので細かくでます。 自分は契約後金額が変わるのを極力抑えたかったので 174さんと同様に詳細を詰めてから契約したつもりです。 まあ、それでも契約後打合せをしてると 変更したい所が出て来るので多少は増加しそうですが・・・ でも、2、30万くらいで収まりそうですが。 お申し込み金でやはり悩みますよね 自分も最初それで住林を敬遠していたくちですし。 この５万は本気で住林で家を検討しているかどうかのふるい落としみたいなもんみたいですね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-04-11 10:27:00
釘一本いくらなんてバカバカしい見積もりなんていらんわなぁ。
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| No.177 |
by 172 2009-04-11 10:32:00
ですよね。
まあ、この掲示板みてて 中にそこまで細かい見積もりを出してもらうべきだ って言ってた方をみた覚えがあったので あえて言ってみただけです。 |
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| No.178 |
by 契約済みさん 2009-04-11 10:37:00
>175さん
本体工事の見積もりには、土台・大引け・管柱などの材木の一本の単価や、 剛床パネル・クロスパネル・石膏ボードなどの一枚あたりの単価も出ています。 釘はさすがに一本単価ではありませんが、箱単位で出ていまし、工具損料もあります。 大工手間もかなり細かく（A4で２ページ）でていますが、はっきり言って適正単価かどうか解りません。 建具や設備の標準がどんな程度の物がいくらで入っていて、いくらで積算してあるか解る程度です。 提案工事の見積もりは、差額しか明示してないので、差額の根拠を見るのに参考にした程度でした。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-04-11 11:30:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-04-11 12:29:00
ウチも>>178さんの言われてるぐらいの見積もりは、貰いましたよ。
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| No.181 |
by 契約済みさん 2009-04-11 16:22:00
>179さん
ほんとうですよ。 でも、１７６さん、１７７さんの言われるようにそこまで必要ないというのが実感です。 しかし、ン千万の買い物をするのに「本体工事一式」（ここでよく言われるどんぶり見積もりです）、プラス「提案工事明細」だけで契約しろと言うのはおかしいと思いませんか？ 他の大手HMでも、そこまで細かな見積もりではない（A4で１０ページくらい）ですが、仕様変更するたびに出してくれますし、地場の工務店でも、柱の一本、鉄筋のｍ数、コンクリートの立米数、大工の手間代まで細かく出してきますので、ちゃんと出して商談するのが当然だと思います。 そこまで詳細な見積もりは必要ない（解らない）と思いますが。 |
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| No.182 |
by 179 2009-04-11 19:30:00
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| No.183 |
by 179 2009-04-11 19:49:00
失礼
連投します。 詳細見積もりあり、でも、そんなのいらない、って強調している処が怪しい。 中身だしてよ、中身。 ある、って口先だけでいわれても、今迄全然出てこなかったのに、不思議です。 あと、ちゃんと商談するのに詳細見積必要って言っておきながら、そこまで詳細な見積もりは必要ないって矛盾してますよ。なんか、住林がとてつもない詳細見積もり出してるような書き方ですよ。それは有り得ないな。本当はそんなもん無い、って考えますが、如何ですか？ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-04-11 20:18:00
いやだから普通にあるっしょ。ないと思い込みたいんだろうけど、あるものは仕方がない。そこまで詳細云々ってのは、釘一本いくらとかの見積もりではないって事だろうが。
中身の公開って･･･ネットで個人情報晒してどうすんだ？ |
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| No.185 |
by 182 2009-04-11 20:26:00
普通にないんだって。
わからん奴だな。 貴重なサンプルなんだから、教えて。 個人情報に引っ掛からない程度でいいから。 まあ、無い袖は触れない、けどね。 |
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| No.186 |
by 申込予定さん 2009-04-11 21:08:00
>>185
私も契約寸前ですが、詳しい見積もりは出ましたね。釘１本いくら～とはさすがに書いていませんでしたが。 というかそれってそんなに拘る事？何も言わなくても、当然の事として住林は出してきてましたけどね。 細かい打ち合わせしてないのなら、住林も出しようないだろうけど、打ち合わせを重ねた結果の見積もり なら出してきて当然でしょ。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-04-11 21:18:00
地域によって詳細見積は出ませんから！うちは最初に出せないし出さないと言われました。そして出さない地域は原価恩
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-04-11 21:25:00
詳細な見積もりもらっても、値段が下がるわけじゃなし…。
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| No.189 |
by 購入検討中さん 2009-04-11 21:38:00
>>187
最初に展示場かなんかで営業と話をして、『詳細な見積りって出ますか？』って聞いて 住林営業が『出せないし、出しませんよ～』って返事したって事？ 皆さんどう思われますか？ 私はとてもじゃないけど正直、ホンマかいな・・・ってかんじですが。 |
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| No.190 |
by １８５ 2009-04-11 21:49:00
ある、って人はいても、内容は個人情報を盾に一切でてこない。
出てくるのは、詳細見積もりいらなかった、値段が下がるわけじゃない、そんなに拘ることない等否定的なものばかり。 なんで？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-04-11 21:58:00
どうもこうも実際問題出ない地域ありまから。5万出しても出ません。詳細見積り出るメーカーも怪しいですよ。営業の目の前で唐突に建具とか変更して値段がいくら変わるか聞いてみましょう。即答されなきゃ疑ってかかれ。
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| No.192 |
by 購入経験者さん 2009-04-11 22:45:00
>>190
>ある、って人はいても、内容は個人情報を盾に一切でてこない じゃああなたのお家を建てる時の詳細な見積書アップできますか？ >詳細見積もりいらなかった、 釘１本までの詳細な見積もりは必要ないっって言ってるんでしょ？それとも釘１本までの詳細な見積書は必要ですか？ >値段が下がるわけじゃない 見たからって言っても下がるとは限りませんわな。まあ何かと見た方がいいとは個人的には思いますが。 >そんなに拘ることない 出る出ないじゃなくて普通に出てくるから、拘るも何も・・・って事ですね。 >否定的なものばかり。 出てくるって話なのに、それを無理から否定してるのはどちらでしょうか？ >なんで？ 逆に何故『ある』って話を無理から『ない』って事にしたいのでしょうか？なんで？ >191 実際問題出ない地域ありまから。5万出しても出ません。 全部の地域で５万出して試したんでしょうか？ものすごい努力ですね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-04-11 22:49:00
あなたアホですか？日本語大丈夫ですか？
しかし、45万でも出来るって不思議なメーカーですね。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-04-11 23:22:00
>>193
せめてまともな反論しましょうやｗそれとも完敗ってことでＯＫ？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-04-11 23:28:00
ここの人達会話が成り立ちませんよ。チンプンカンプンなこと言い始めるんで。
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-04-12 05:14:00
192さんの内容で決着したようですな。
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| No.197 |
by 購入検討中さん 2009-04-12 08:47:00
「お申し込み制度」を利用して、打ち合わせを始めた場合、途中で「だいたいどれくらいですか？」と質問できるのでしょうか？
営業さんからは、「お申し込み制度で５万円払わないと見積もりは出ません」と言われました。 ５万円払って見積もりのための打ち合わせを始めたとして、最後まで見積額が分からないとなると、２～３社相見積もりしようとした場合に、時間がかかり過ぎると思いますし、見積もりのための打ち合わせ時間がもったいないかと・・・。 予算があることなので、大まかに予算内で収まるのか無理なのかがわかればと思うんですが。 「うちは坪単価などはありません」と言われましたので。 わかりにくい質問ですみません。 |
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| No.198 |
by 190 2009-04-12 12:42:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-04-12 13:53:00
決着させたいのは間違いなく営業さんでしょ。書き込まなきゃいいのに。つい手が言う事を聞かないんですね。
ところで営業が身分を隠して書き込んでて、本当に大丈夫なの？ もう春の異動で飛ばされちゃったから、もはや怖いもんなし？ |
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| No.200 |
by 人事ぶッ 2009-04-12 14:36:00
No.194 by 匿名さん 2009/04/11(土) 23:22
>>193 せめてまともな反論しましょうやｗそれとも完敗ってことでＯＫ？ No.195 by 匿名さん 2009/04/11(土) 23:28 ここの人達会話が成り立ちませんよ。チンプンカンプンなこと言い始めるんで。 No.196 by 匿名さん 2009/04/12(日) 05:14 192さんの内容で決着したようですな。 いやあ、おひとりで巡回チェック、まことにゴクローさんです！ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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