住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[1001: 998]

あくまで位じゃない？
って私の予想です
営業じゃないから実際の値は知りません

ニトリ並のキッチンって事ですかね
もしくはそれ以下？

まあそれでも、うちはヤマハにしましたが悪くないですよ
スクエアトールタイプにしたから３１万ではなく、５３万ですが

これを積○で入れてとお願いしたら100万くらいかかるって言われましたが…

[1002: 匿名さん]

どこのHMでも、特約みたいなのがあるでしょうから、得意不得意で値段も違ってくるのでしょうね。
つまり９９８さんの言うとうりだと思うな。

[1003: 匿名さん]

住友の標準キッチンそんなにしょぼいんかい？
自慢出来るところないんか？

[1004: 匿名さん]

しょぼいと言えばそうだが、標準がしょぼいのではなく、最低ランクを最初の基準（標準？）にしてるんでしょう。

でもそんなの付ける人いないと思うが・・・

[1005: 購入検討中さん]

どこのHM標準のキッチンだとしょぼくないの？

[1006: 匿名さん]

＞１００５さん

サンウエーブＳＳシリーズ
ヤマハ鏡面仕上げシリーズ

[1007: 契約済みさん]

１００１さん
３１万の標準でも、IHと食洗機と浄水器と水栓をつければ６０万以上はいきますよ。
３１万は台だけなのです。また、サイズと形状（I型かアイランド型か）によって値段は違います。
SCYB（ヤマハ）は、ドルチェとベリーの中間をオリジナルとして出しているので、積水で同じものは揃わないです。ドルチェの値段ではないでしょうか。ヤマハは住友設定以外のプロパー品を入れると、驚くほど高いです。
積水でクリナップの同じグレードの商品・同じ形状サイズ・同じ面材ランクで見積出させたら、ほぼ同じ価格で出てきました。
クリナップのSSでも、ヤマハのドルチェでも選ぶ面材ランクで値段は、４～６割の違いが出てきます。キッチンの形状と面材の枚数によっても大きく違いますが。

[1008: 匿名さん]

なんか矛盾感じますね。
標準って所謂標準じゃないの？
住林にふさわしい最低ではないのですね。
ローコストより落ちる標準って・・・・・・・
で、積水で100万ぐらいかかるのを53万でいれられる、んですか。
満足ですよね。
でも、それってふつー標準ですよ。
そこから、ＯＰってはじまるんじゃ・・・・・
なんか、大手ＨＭの中の会話じゃないね。ここはどこ？

[1009: 匿名さん]

今時、食洗機すら付いていないキッチン･･･？

タマホームですら付いているのに･･･

ボッタクリやろ。

[1010: 匿名さん]

しょぼりんみたいな糞ＨＭなんざ
潰れちまった方が
世の中のためになるってもんだ

[1011: 匿名さん]

関西の商売人はえげつないの？
積水も関西かな～

[1012: 匿名さん]

＞１００９
付いてないから安いんでしょう。　必要ないと思う人もいるし。
誹謗中傷しようと思えばどんな言い方でも出来るね。
それなのに何でこのスレに張り付いているのか？　未練があるのか？

[1013: 匿名]

警告でしょ。騙されないようにとのね。

[1014: 匿名さん]

ごりっぱ。

[1015: 契約済みさん]

キッチンはある程度メーカー決めたらそのキッチンメーカーのショウルームへ行くことをお勧めしますね。
住林のカタログにはない装備がいっぱいありますのでオプションの選択肢が増えます。
追加は特注扱いになりますが思ったよりしなかったですよ

[1016: 匿名さん]

住林でキッチンの話？
木について話さない？

[1017: み]

同意。ここはキッチン内輪同行会（キコリンよろしく勉強会合同）の貸し切りスレじゃないですよ(笑)

[1018: 匿名さん]

あんまりご立派なキッチンでも、たいした料理できなさそうだね。

[1019: 匿名さん]

↑住友検討の方に言ってるんですかね？

どうせ腕が無いから、永大のキッチンで十分と言うこと･･･

[1020: 匿名]

渦さんも閑だね相変わらず

[1021: 998]

今更ながらですが
誤解を与えそうなので補足を
積○でヤマハのキッチンを頼んだら１００万近くかかったのは
積○がヤマハとは提携してないからです。
故に定価に近い額になるんでしょう。
これが住林だと割安で入れれるよという事です。
当然積○も他のメーカーなら安く入れれるんでしょうが


＞１００７さん
積○で見積もってもらったキッチンはベリーでした
昔の事で記憶も曖昧ですがZシリーズ（鏡面仕上げシリーズ）ですかね。住林で言うHCYKにあたりますかね（微妙に違いますが）
どこまで入れられてた金額かは忘れました。
でもIH・食洗機、浄水器は入ってないと思います。
我が家はこれらを必要としてなかったので

[1022: と]

家づくりに立ちはだかる設備の誘惑①…ヤマハのキッチンを見てしまうと他のＭの物がしょぼりんに見えてしまう様です。そこに提携あるなしかかわらず、ヤマハは高くて良い物とわかりますが、家内に見せると予算オーバー確実ですよ(笑)いわゆるメデューサーの首です。くれぐれも家内に見せない、しらせない事です。
設備に金をかけたきゃ坪単価５０以下のＨＭが良いでしょう。具体的にタマホームはどうでしょう？

[1023: 匿名さん]

本当に渦さんは暇なんですね。
渦さんは、じつは住林さんの社員なんてことはないですか？

[1024: 匿名さん]

元じゃない？
リストラ激しいからね。
今や、住友グループのお荷物事業部だからさ。
くだらない事ばかり、書き込まず。仕事しろ！ねるひま惜しんでｚｚｚ

[1025: 匿名さん]

>今や、住友グループのお荷物事業部

どっかーん！！！

[1026: 匿名さん]

どうでもいいけどさ、住林っていや、大手高級ＨＭだろ？
定価でいいからさ、標準で１００万ぐらいのキッチン入れろよ！
柱だって３・５寸だし、屋根もスレートだっけ、瓦じゃないやつ、なんだろ。
別にいい木使ってねーしさ、なんか井みたいなの釘ずけしてモルタルぬりたくってんだろ。
後から金かかって、しょーがねえじゃねえかよ！
標準入れる人なんかいないでしょ、だ？あーーー
そんで、契約！契約！ってか。
ふざけんじゃねーよ。

[1027: 匿名さん]

ふざけているから、お荷物な現状があるのでは？

[1028: 匿名さん]

＞１０２６
何か嫌な思いしたの？

[1029: 匿名さん]

暑いからイライラしてんでしょ。

[1030: 匿名さん]

あ～でも～
１０２６さんの書いてる内容そのものは事実だなあと、みんなしみじーみ認めちゃってるんだよね。
すみりんスレ独特の、真実に迫る書き込みに対するイヤミ～で妙な揶揄の仕方には、ほんとうにいつも楽しく笑かせていただいております。
おせわさまでございますです。

[1031: 匿名さん]

>>1026さん
貴方の言うとおりの仕様には、いくらだって対応してくれると思いますよ。それ相応の金額を出せるのならね。

[1032: 匿名さん]

あらあらまたですわ
二言目には金出せですわ
これでわお荷物になるわけだわ

[1033: 契約済みさん]

>>1032
すべて希望どおりの仕様に無料で対応しますっていったら逆に怖いですよｗ
やっぱりその分お金払わなきゃ
どこのＨＭもなんちゃって工務店も同じじゃないですの？

[1034: 匿名さん]

高すぎ

[1035: 匿名さん]

「値段は高いのに仕様のグレードが低い」
と皆様申し上げております。

[1036: 匿名さん]

『全てその人の希望通りにしたら高くなる』と言ってるんだろ。言葉をすり替えてどうしたいんだ？

[1037: 匿名さん]

ただでさえ高いのに、設備関係しょぼすぎ～
後から金額増やさせる～
利益率低い会社なんですから、高いキッチンにしてあげてくださいな。

[1038: 匿名さん]

しょぼしょぼでも住林にこだわる者がいるからね…

[1039: 匿名さん]

鉄骨系のわかる人にはわかる鉄棒を握った後の手のひらの匂いがだめで、木造系住宅で検討しています。
住林と一条ではどちらがコストパフォーマンスが上だと思いますか？

[1040: 匿名さん]

コストパフォーマンスならタマでしょう。住はありえない。

[1041: 匿名さん]

価値観による。

[1042: 匿名さん]

>>1039
ここは住林スレだよ。一条の話はスレ違い。
色んなとこで同じ質問かい？価値観は人それぞれだから答えはないよ。

[1043: 匿名さん]

1042
撒き餌です。　　
早朝に食い付きました。

[1044: 匿名さん]

一条のほうが仕様は高級でしたよ。
金額合わずに住友さんにしましたが･･･

[1045: 匿名はん]

↑また餌撒いてるの？ワラエル

[1046: 匿名さん]

これでわお荷物になるわけだわ

[1047: 匿名さん]

住林で家建てるやつって馬鹿じゃない
タマで建てれば断然安く断然いい家が建つのにね

[1048: 匿名さん]

余計なことはいわないの

[1049: 匿名さん]

タマで断然良い家？　はずかしい。　いくら安くても見向きもしない。

[1050: 匿名さん]

でも、見た目はタマと住林区別つかない。

違いって何にかな？
キッチンも、お風呂もタマの標準品は、住林よりグレード高い物でしたし･･･

[1051: 匿名さん]

見た目で区別が付かないとしても、中○産の偽物ヴィトン持ちたいと思わない・・・

[1052: 匿名さん]

見た目で区別付くでしょう。

[1053: 匿名]

実験すれば決着は早い。
あの垂れ幕を交換して見学会をすればいい。
すぐに答えが出る。

[1054: 匿名さん]

見た目区別付きますよ？
分譲地内だったら杉無垢の板など耐久性に問題有るものを
バルコニー等に貼付けているのが、(笑)　タマホームです。

[1055: 匿名]

能書きいらんから実験しよ♪

[1056: 匿名さん]

ちゃんと説明してみれば～日本の木を使うと言いながら、外材ばかり使ってるってことだからね。(笑)

中国産ヴィトンかうまい～！

[1057: 匿名]

もう昔日の面影もなし。哀れタマに比較されようとは想像だにしなかったろうに。
ふんぞり返ってきた営業姿勢に客もさすがにそっぽ。
ここの高飛車営業の引き取り先も無いだろさ。可哀想に。

[1058: 匿名さん]

また、経常利益率下がるような発言やめてくれます？
タマの９％台に比べたらマシだけどね。

[1059: 匿名]

人間落ち目が最大のチャンスじゃないか。
チンケな愚痴零すほど暇なら決死の覚悟で客に奉仕しろみれや。
干からびた糞みたいなプライドなんぞ全部まとめて捨てたれ。

[1060: 匿名さん]

タマと比較してどうすんだ？全く別物だし、無意味。やすけりゃいいってんなら話は別だが。

[1061: 匿名さん]

60万／坪でハウスメーカーを伏せて並べたらしょぼ林はけして選ばれないでしょう。大手で内容のぴんきり具合がピカイチなのは住林ですかね。

[1062: 匿名さん]

住林の値引きだったら他に追従するとこはないんじゃない～
だったら値引き無いタマのほうが信用できるかもね。

[1063: 匿名さん]

住林のスレはなんでいつも同じ話題の繰り返しなんですか？アンチも擁護派も、どちらも進歩がないですねー

原価オン、五万円ネタ、強引営業、大幅値引き、防カビ、解約トラブル、阪神大震災で全壊半壊、標準仕様がショボい、タマに抜かれた、グループ内のお荷物事業部…
同じ話題の繰り返しというのは、同じ人ばかりが書き続けているっていうこと？

こんなんばっかりじゃ渦さんも呆れてるんじゃないかな？(笑)
そろそろ新スレに移行しませんか？
誰か新スレ立ててください。

[1064: 匿名さん]

>1061
レクサスの車を、３００万円ぐらいになるまで壊して、新車の３００万円の車と比べたら、レクサスは選ばれないでしょう。

[1065: 匿名]

そもそもメーカーとしての存在意義があるのか疑問だな。

[1066: 匿名さん]

1065さんは住友林業の元関係者さんですか？
住宅メーカーとしての存在意義とはなんでしょうか？教えてください。

[1067: 匿名]

ここにしかないものがないな

[1068: ビギナーさん]

近所に住林と積水とパナが建ったけど外観の良さなら1位住林　2位パナ　3位積水です。

住林は塗り壁で和洋折衷、かなり格好良い、

パナは総タイルでなかなか良い、

積水は普通のサイディングでダインコンクリートではなかったのでいまいち。
ダインは好みですけど。

[1069: 匿名さん]

住林はなんだかんだ格好悪い家には仕上がらないよね。そういうセンスは積水やなんかより上だね。

[1070: 匿名さん]

積水のほうが上でしょ。

[1071: 匿名さん]

＞＞１０６３さんへ
私もそう思うのですが、肝心な核心を突かれての

明確な反論無いからでしょうね。建物半壊、原価オン、経常利益率等の話しには
一切触れられない←本当の事だからという結論付けで、終了で良いと思います。

[1072: 匿名さん]

存在意義がないならさっさと潰れるか撤退してくれないかね

[1073: 匿名さん]

うずさんがカキコしなくなったけど、いいＨＭが見つかったのかな？
それともスミ○ンの元社員というのが図星だった？
いなくなると淋しいもんだね(笑)

[1074: 匿名さん]

まあ、渦があらゆる住林スレの中で一世を風靡したのは確かだ。でももうネタが尽きて飽きたんじゃね？

[1075: 匿名さん]

質問等には相変わらずスルーですね。(笑)

[1076: 匿名さん]

相変わらずアンチは必死だね。一度としてまともな質問したことないよねｗ

[1077: 匿名さん]

＞１０７５
同じ質問何度もするので、答えるのも、ばかばかしいのです。

[1078: 匿名さん]

無理矢理捻り出した質問だから、あまりに根拠に欠けていて普通の人は答えるのが馬鹿馬鹿しくなるんじゃね？

[1079: 匿名さん]

住林関係者だから逃げてるんでしょうね。
単純に不安感を拭ってくれるかと思いましたが、結構深刻な問題なんですかね？
持っと骨が有る会社かな～と思ったんですがね。

[1080: 匿名さん]

所有林の木はいったい何に使われているんですか？
所有林の維持費はどこから捻出されているんですか？

[1081: 匿名さん]

>>1079
一体何がどう深刻な問題なの？具体的には言えないの？

[1082: 匿名さん]

なにをそんなにみんなこだわるの？クズメーカーに。
もはや存在に意義がないんだからどーでもいーじゃん。

[1083: 匿名さん]

でた！だいたい言う事が無くなってくると、無意味な汚い言葉になりますね。どうみてもあなたが一番こだわってますよｗ

[1084: 匿名さん]

くだらない質問だったらすいません。ｗ←ってどう言う意味ですか？

[1085: 匿名さん]

存在意義がないかもしれないメーカーについての質問だからじゃないですかｗ

[1086: 匿名さん]

存在意義がないか・・・
存在意義のない人間に言われてしまってはお終いだな

[1087: 匿名さん]

ここは1086みたく自分のアホさ加減を反省するスレなのか？
ナンセンスだ。

[1088: 1080]

>>1080ですが
誰か分かる人はいないですか？

[1089: 匿名さん]

住林を本気で検討…

さぁ皆さんの坪単価は？

[1090: 匿名さん]

まあ、皆さんそんなに必死にならなくとも
そのうち自然と消滅するようなヘボメーカーです
ほっておきましょう

[1091: 匿名さん]

言えば言う程あなたの必死さが透けて見えますね。現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

[1092: 匿名さん]

所有林の使い道は？

[1093: 匿名さん]

1084さん
ｗ←これは「笑い」という意味ですよ。

[1094: 匿名さん]

>>1092
あれ？現代社会の人？住林のＨＰに書いてあるよ。

[1095: 匿名さん]

>現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

日本も終わりが近いって事？

[1096: 匿名さん]

>>1092さん
＞所有林の使い道は？

花粉症に貢献してるジャン。

[1097: 匿名さん]

社有林の話しを聞いてパンフ見せられたら、まさか外材を使うとは思わないよね。どれだけの人が騙されたことか。訴えられたらどうするのか

[1098: 匿名さん]

自社所有林は、一般の市場に流通させていただき。
外材８割の住宅事業部の穴埋めに使うんだよ。

自社の山の良い木は、売れるけど間引いた木(間伐材)は、集成材としてナイスに下ろす。
スーパーサイプレスもそうだよ。捨てるよりいいでしょ！
林業の基本じゃないかな。

[1099: 購入検討中さん]

>>1097
住林って超長い歴史あるけど、そういう事で一件として訴えられた事ないみたいだね。
これをどう説明するの？

[1100: 匿名さん]

＞＞１０９９みたいに、まともな正論言わず
口達者に逃げ口上述べるからさ？
長い歴史で裁判も沢山あったのには、どう答える？