住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[42: 匿名さん]

クロスパネル、耐震性だけじゃなく、作業の効率化も目指したものじゃないかと思われます。
あと、個人的に大手メーカーが標準仕様で建てた家が何十年ももつとは思えません。保証は有償になっても継続しておくべきかと。
ちなまに、住林は本契約寸前で断りました。営業、設計士、支店長が気にいらなかったので。

[43: 通りすがり]

>>35
ガーデニングに流用出来るほど材料余らせるのですか？
だから原価オンとかしないと利益を確保出来ないのでしょうね

ダメな会社ですね

[44: 匿名さん]

↑家建てた事無いヤツの意見だね(笑)こんな書き込みして恥ずかしくないのかねー。ガーデニングで使うくらいの量が廃材、または余りとしてでるだろ普通。資材ギリギリで建てているような家のほうがよほど怖いね。

[45: 匿名]

↑住林の常識は世間の非常識ｗ

[46: 匿名さん]

工場で加工してるのにそんなに余るのか？なんかおかしいんじゃないか…

[47: 匿名さん]

>30のレスがこのスレでは正しい事のようになっているけど、大概の住林施主は記念にクロスパネルの廃材を貰ってると思うから、30の言う半年くらいで見事に反るか否か、すぐ分かるんですよね。答えは否です。酷いでっち上げレスですね。すべてのクロスパネルに反りが起こらないとは言い切れませんが、我が家の木工事中（約3.5か月間）で、クロスパネルの反り、それに伴う不具合など一切ありませんでしたが。30の意見だと、3.5か月もあればある程度の反りは発生しそうなもんですが…30さん、できれば反った写真UP下さい。他の施主さん、残念ながら私は記念にクロスパネルを頂かなかったので、家に有る方からの書き込みと写真UPお願いします。

[48: 匿名はん]

>46

クロスパネルは一定サイズのまま搬入されて、現場の大工が、カットするんだよ。そんな事も知らずに書き込みすんな！

[49: 匿名さん]

ガーデニングできるほど余るなんておかしいだろ。工場加工の意味ないじゃん。そしてそれを下手な大工がテキトーにやることも考えられる。住林は止めてよかった。

[50: 契約済みさん]

自分の経験ではクロスパネルは大きく反るのは事実です。実際に見ましたから。
住友林業の展示場に行くとクロスパネルが置いてあることが多いですよね？大抵の場合は壁に立て掛けてあるけど自分が説明を受けた時は偶然、営業さんがクロスパネルを床の上に置いて(寝かせて)しまったことがある。その時に見た光景、あれっクロスパネルがお鍋の底みたいに丸く湾曲してる！夫婦そろって目が真ん丸になった。

まさかの光景に営業さんに質問したら、
「クロスパネルは天然の木なので、木の中の湿気が抜けると板が曲がってくるんですよ。来週には新しいサンプルに交換しておきますので・・・」
という意味不明なご回答をいただいた。

嘘の連発で客をごまかそうとする姿勢ばかりが伝わってくるので契約は丁重にお断わりしました。

今月の契約なら特別にあと350万を値引きしますという強引な詰めもありましたよ。あまりに怪しいのでスルーしましたけど。

自分の経験では、住友林業は嘘をつき通そうとする会社です。はっきり書きますけど実話ですよ、Ｋ展示場です！

[51: 匿名さん]

近所の住林社員、遠くな大工を指名して自宅を建ててました。さて、それが意味することは…

[52: 匿名さん]

>50

だから、嘘は良くないって。立てかけていたクロスパネルを床に置いたらクルッと反ってたって？仮に、クロスパネルが反っていたら壁に立てかけていようが、床に置こうが反りは分かるよ。ベニヤ板じゃないんだから、立てかけておくだけで、反りが誤魔化せるような部材じゃないよ。これは住林施主ならみんな知ってる事。クロスパネルは見た目、柔らかそうに見えるから、そんな嘘を思いつくんだろうけどね。あと、K展示場なんて、本当っぽく言ってるだけでしょ？こんな匿名掲示板なんだから、本当なら展示場名くらいだしなよ。

[53: 匿名さん]

なんで簡単に嘘ってわかる事書くんだろうね。

[54: 50]

住友林業は性格悪い人達が多いですね。特に契約をお断わりすると突然、逆ギレします。クロスパネルが大きく湾曲してたのを見たのは本当ですよ！52さん、53さん、いいかげんな嘘はつかないで下さい！住友林業と契約しなくて本当に良かったと実感しました！
じゃ近所で住友林業の工事現場を見かけたら畳で半畳くらいの大きさのクロスパネルをもらってきて、自宅で実験しますよ。湾曲してきたらその写真をアップします、必ず。

自分は住友林業の営業さんからクロスパネルは曲がってくるものだと聞いたし、湾曲している実物も見ましたから。絶対に嘘じゃないですよ！
写真を楽しみにしてて下さいね。(住友林業の人と会話してるとどうしていつも気分が悪くなるのでしょうか！！)

[55: サラリーマンさん]

＞No.36 by 30さん

貴方はクロスパネルが反る事は常識とまで言い切ってるね。
嘘で無いなら写真を投稿してくれないかな。
注目を浴びる事が出来ますよ。
もしも悪気の無い嘘なら今からでも釈明することも出来ますよ。

ささ、どうぞ。

とりあえず明日まで待つ事にいたしましょうか。
いかがですか？みなさん。

[56: 52]

>54

はーい、写真楽しみにしています。数mm程度反ったくらいで「反ってる！」は無しね(笑)

[57: 匿名さん]

事実は知らなんが、木なんだから反ってもおかしくないと思います。特に剥き出しで放置したら。

本格的な木造は大手ハウスメーカーでは無理だと思います。なんしろ工場加工だからね。

[58: 52]

57さんに同意ですね。やはり木である以上、少なかれ反る事はあるでしょうが、ただ、このスレの流れでは、「短期間で大きく反る」「耐力壁としての機能も疑問な程反る」といった雰囲気になっているので、それは誇張しすぎでは？と言いたかったまでです。


クロスパネル工法の命は、やはり釘での柱への固定の力によります。クロスパネルでの釘のピッチは壁倍率2.5でも、通常の合板による耐力壁のピッチより短かったはずです。（すいません、詳細数字は忘れましたが） 同じクロスパネルを使用し、釘を倍の数打つ（クロスパネルのクロス部に打つ） ダブルネイル工法によって壁倍率5となる事からも、釘の固定力の重要性は明らかです。そんな工法なのに、パネルの反りを考慮していないとは考えにくいのでは？…とはいえ、あくまで素人の意見なので、専門家の意見も聞いてみたいものですが。


ついでに、本家スレにありましたが、クロスパネルは、剛性、柔性どちらも兼ね備えた、耐力壁としては高機能の部材だそうです。（本家スレに第3者の実験データがありました）

[59: 匿名さん]

どこのメーカーも初期強度は実験してるが、耐久性は実験してない。数年後にどうなるかの実験結果があるかを問えばわかる。みんな苦しい回答をする

[60: 匿名さん]

また営業が下らん揶揄してるな
写真アップしろとか言って、実際アップしたら逃げちゃうでしょ、あんた達
すみりんスレの特徴は何かすみりん側に不利なこと言うと揶揄、中傷、恫喝の嵐が吹きあれるが
反論ができないと覚悟すると、すみりんで建てられない者の僻みとか言って負け惜しみの嘲笑で終わりってケースが殆ど、議論すら出来ない
何なら詳細見積もりの議論でもしましょうか？（Ｗ）

[61: 申込予定さん]

いくらなんでも嘘つき住林営業マンが「クロスパネルは天然の木なので、木の中の湿気が抜けると板が曲がってくるんですよ。来週には新しいサンプルに交換しておきますので・・・」とは言わないだろう。本当ならその話面白いので県名と展示場名を出してよ。大丈夫それくらいで訴えられたりしないから。もっとすごい内容のレスが多いし。