他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。
しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。
そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。
まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。
1)構造材は間伐材?
スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか?
樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか?
2)管柱が105角と細いけど問題は無いの?
マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
実際のところは、皆さんは、どう考えますか?
3)クロスパネルによる耐力壁。
強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
その認識で良いのでしょうか?
4)105角の土台に120角の隅柱?
105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか?
5)柱以外の構造材にWW、RWが使われていが大丈夫?
WWは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
RWも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか?
当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-10-15 13:34:00
住友林業を本気で検討する人のスレ
526:
匿名さん
[2009-05-08 23:18:00]
いかりや長介じゃないが「だめだこりゃ」
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527:
匿名さん
[2009-05-08 23:29:00]
なめられた客はどういう行動を取るでしょうか。
http://www.housemaker.jp/ranking/index.html 2007年度はタマに抜かれてしまいました。 2008年度は挽回できましたか? |
528:
523
[2009-05-09 00:47:00]
「建材の有害性について気になる」から、住友林業のスレッドにひたすら疑問と質問を書き続けているというわけですね。ご苦労なことです。
私には質問する場所が違うような気がします。 住友林業の…というよりはe戸建ての匿名掲示板で、一年近くも同じ話を書き続けるその執念には、裏側の事情があるように感じられてなりません。 「建材の有害性を知りたい」という純粋な目的ならば、もうこのスレッドで質問してもなにも出てこないことがわかっているはずです。質問するスレッドを変えるべきなのに、ひたすらここで同じ話を繰り返している。 あなたの真の目的はなんですか? 建材の有害性を知りたいなら、他のスレッドにも同じ質問をするはずです。 おかしな書き込みをするのはもう止めましょう。 |
529:
匿名さん
[2009-05-09 01:24:00]
>523さん
そうですね。 あなたの意見におおむね賛同します。 ただ、525さんは純粋に知りたいだけの検討者の方かもしれません。 少し前にふと疑問が湧いてきて、ここへきて特に強く感じていることなのですが、 住友の関連スレはどれも建材の安全性の話になると極端にスレが荒れます。 材料の話題だけ禁止というのもやや不自然です。 スレタイにも「その他でも問題提起をして頂けると」とありスレ主旨を完全に逸脱している訳ではありません。 あとは程度の問題ということになるかと思います。 では何故こんなにも異常な程度に荒れてしまうのか。 スレの撹乱を目的に意図的に介入する方が紛れているのでは、と思っています。 考えすぎかもしれませんが、その可能性が排除できないように感じます。 ご指摘の通り、何ヶ月にも亘って繰り返し呪文のように同じ不安を訴える方がいますが、これは明らかに他社の方だと思います。他所のお施主さんかも知れません。 ただ、擁護派と思われる方の中にも必要以上に荒れる方向に誘導しようとする方がいらっしゃいます。 初めは住友のお施主さんだと思って見ていましたが、本当にそうでしょうか。 はっきり申し上げて、積水さんのスレとふつうに比較してしまうと、あまりに異様な状態です。 これでは、住友のイメージはよくなりません。 結果的に他のライバル企業に利する結果になってしまっているように思います。 不愉快に思われる方がいらっしゃるとは思います。申し訳ありません。 ですが、疑問が消えないので、この際あえて書き込みさせて戴きました。 |
530:
住友うず
[2009-05-09 01:32:00]
「健康被害」確かに数多く存在するHMの中ですみりんだけだと断定はしていません。しかし、建材の仕様などは他のHMと変わりはありませんよね。と言う事は「健康被害」すなわち有害物質過敏症などシックの事例の対象物なのです。根底はここにあります。建物そのものが原因たる根拠という事実を受け入れられない(人事、金儲けしかみない)山ね子さんは、注文のストレスを空気に向って喚いているのです。彼らが根底にたいして反論するへ理屈(対処)はシック軽減対策(悲しい事に100%では無い)が限界でしょう。毒を少なめにしときましたから、安心?してお住みくださいみたいなニュアンスで誤魔化すだけでしょうね。この際、アンチ?で丸め込められるのは不愉快だから言っておきますが、毎回繰り返しこの事を言い続ける理由は、購入検討者が一から調べていく時代なんですよと言うシグナルです。「健康被害」を体験したら遅いですからね…(笑)っとしたい所ですが、実際は笑い事では済みませんよ。
まあ、すみりんで建てて暮らしているユーザーが健康被害を受けた?という事実報告があれば知りたいものですが。消費者センターに問合せてわかる時代になってほしいものです。 |
531:
匿名さん
[2009-05-09 07:10:00]
うずさんよ、健康被害が出ても、だれが住宅の責任と認定する?
医者が出来るか?そんなこと。 それに世の中に有害物質なんていくらでもある。 なのに家だけが原因だなんて誰が特定出来る? 科学者でも出来ないよ。 しかも有害物質は大手を振って使えるような法律になっている(フォースター建材)。 たとえ家が原因でも違法な建材を使っていなければHMは罰せられることはない。 だからそんな事例はこれからも出てこない。 24時間換気をしないと健康被害を防げないってどういう事? そもそもそこからおかしいと思わないか? 海外ではどうなんだろうか? 法律が客ではなく、HMを向いているとしか思えない。 どちらにしても消費者が自衛するしかない世の中になっているということだ。 |
532:
匿名さん
[2009-05-09 07:18:00]
そんなに健康被害が心配なら、健康を売りにしてるハウスメーカーで建てれば良いだけのような?わざわざこのスレでクズクズカキコミしても、答えは出ない訳ですよね?なんか無駄なんだよね。
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533:
匿名さん
[2009-05-09 09:36:00]
健康被害が心配だという気持ちはよくわかりました。
ですが特定のHMのスレッドにだけ延々と、何ヵ月にもわたって書き続けることの理由にはなりません。 住友林業のスレッドだけで質問をし続けなければならない理由が、他にあるのではないかと感ぐりたくなります。 輸入材の無垢フローリングは他のHMでも普通に使えます。 集成材はほとんど全てといっていいくらいのHMで使用されてます。 つまり住友林業さんだけが特殊で異質ということはないはずです。 なのにこのHMのスレッドでだけ延々と健康被害の可能性を書き続けている。 不思議なことです。 別のスレッドを立てて、そちらのほうでやっていただくほうが合理的だと思います。 |
534:
住友うず
[2009-05-09 09:48:00]
531さん
国が認めている以上、認定は難しいでしょうね。被害者になって矛先をHMや国に向けてケンカを売っても現状は無理です。むしろそうなる前に「事前防衛」ですよ。金払って被害者になる様な事は【誰しも】経験したく無いですからね。 532さん アナタの言う事はイチイチごもっともです。健康被害にあいたくなければ他HMの【健康住宅】で建てればいいと。 あなたはそんな事は最初からわかっている人だから、そんな事が言えるんでしょうね(笑) |
535:
匿名さん
[2009-05-09 12:31:00]
健康にホントに気をつけるなら、展示場に有るハウスメーカーは、全部ダメですよね?どなたかのカキコミに有るようにハウスメーカーは、フォースター建材を絶対使ってる訳で、フォースターだから有害な物がゼロと言う訳じゃ無いですよね?何故スミリンのスレだけこんな話題が出るのか不思議?
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536:
匿名さん
[2009-05-09 12:34:00]
工作員の仕業です。
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537:
匿名さん
[2009-05-09 12:47:00]
うずさん、そんなに健康に良い?建材を使いたいなら、昔ながらの建てかたの大工に頼めば?合板、ビニールクロス、ボンド、複層フローリング、ユニの無垢床材、集成材も使わない昔ながらの大工、何処かに有りますよ。スミリンじゃ無理でしょ。
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538:
匿名さん
[2009-05-09 13:26:00]
いままでの流れからみれば1000%無理だね。
つまり10回建て直ししたとしても安心を得ることは未来永劫絶対不可能。 金と時間の浪費だ。さよおなら。 |
539:
住友うず
[2009-05-09 16:11:00]
538さん。さよなら。 537さんの言う通りですね。他のHMも含めて一緒です。すみりん100%ラブの人では疑惑検討している人の話を理解しようなんて無理でしょうね。悟らすつもりは毛頭無いですから。諦めて買われる方は、それはそれで良いんじゃないですかね?
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540:
匿名さん
[2009-05-09 16:22:00]
うずなんかスルーしゃえばいいんだよ。一時はアク禁なったんじゃねぇ~の?
懲りないヤツだな(笑) 結局、うずは議論がしたいだけなんだよ。家を建てようってなんて思ってないのさ。 無茶苦茶な議論をして、相手を言い負かそうとしてるのさ ┐('~`;)┌ |
541:
匿名さん
[2009-05-09 16:29:00]
無茶苦茶な議論をして、相手を言い負かそうとしてるようには見えないけどね...
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542:
匿名さん
[2009-05-09 16:42:00]
>うずは議論がしたいだけなんだよ。家を建てようってなんて思ってないのさ
いや、単に精神的におかしい 貧 乏人です |
543:
住友ラず
[2009-05-09 16:53:00]
正義の味方のうずさまー。
新居は建設中ですか? 檜の無垢床でしたよね。 どんな仕様で建てたか教えて下さい。 あと大体の建て坪も。 |
544:
匿名さん
[2009-05-09 17:15:00]
>うずは議論がしたいだけなんだよ。
そうなんだろうねえ、そっちの才能は壊滅的だけどね。 ふつうは理論的に反論されるとひっこむものなんだが、何言ってもまるっきり通じないんだから。 もうこれから渦レスは無視&即削除依頼のほうが、建設的なスレになるんでないかい? |
545:
申込予定さん
[2009-05-09 17:36:00]
結局アンチは延々健康被害をうたいながら、はるかに不健康な賃貸住宅に住み続けるわけですね。わかります。
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