「ヘーベルハウス」の事を教えてください

[ゆき]

へーベルハウスで建てようと考えていますがどうでしょうか？

1721826

[751: 近所をよく知る人]

>その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。

うんうん、さすが定量化に全く興味がないヘーベリアンらしい見解だと思います。
（これを待っていたんですが、こんなに早くかかるとは思いませんでした）
ヘーベルの鉄骨は規格から言うと軽量鉄骨に分類され、パナホームやトヨタホームなどと同等のものになります。
　ごついと感じているのはヘーベリアン、あなただけです(笑）

同じ鉄骨に過剰負荷をかけないトヨタやパナのほうが構造的に優れていることは明らかですね。
さらにいうとヘーベルの鉄骨は至るとこに丸抜きがされているんですが施主なら知ってますよね？
一応強度は落とさず軽くするというのが狙い菜要ですが、強度については確証データがなく、重量比では0.1パーセントのダイエット効果もないようです。参考までに(笑）

注文住宅建てる人ってこのくらいまでは大体調べるんですよ。だからヘーベルハウスを候補にしないんですがね

[752: 入居済み住民さん]

>>749
ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

[753: 契約済みさん]

>鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。

これも実はトリックがありましてね。
剛構造をとれない柔構造住宅の利点といえば利点なんですよ。
簡単な理屈で説明すると早い話が2Fの床と1Fの壁、1Fの床2Fの屋根など構造体がゆるい結合で構成されてるんですよ。だから音が響かない。

逆に先にあげたそれぞれの構造体が強い結合状態であると、共振点がひとつになり、2Fの床で発生した音は壁を伝って1Fに聞こえたりということはあるんですよ。
ヘーベリアンにとってはこれは欠点になり得るのでしょうかね。

　まあ、どちらを選ぶかによると思いますが、普通は家族を守る強い家を求めるために有名メーカーの門戸を叩くわけですよね？大前提として。
　倒れないのはモチロン、強固な躯体によって室内の揺れをも押さえ込みたいがために頑丈な家を選ぶわけです。

　もし本当に上でばたばた暴れている音が全く響かないんだとしたらそれは・・・・
分かりますね？　今すぐ家具の転倒防止対策を施すべきですねw

[754: 匿名さん]

基礎を一度で打設となると、ベースはエアが抜けなくて空洞だらけでしょうね…
怖い怖い…

[755: サラリーマンさん]

最近気づいたんだけどヘーベルってどれも同じだ！！
本当にデザイン性を求めるひとには今ひとつと言う感じがします。
みんなと同じ家はどうも・・・明らかにわかりすぎ

[756: 入居済み住民さん]

>>754
空洞だらけになるはずないでしょ？
スランプ18ですよ!
発砲モルタルじゃあるまいし、
なかなか面白い事言いますね。
高いお金払って、そんなＨＭを選択するはずないでしょ。

[757: 入居予定さん]

>空洞だらけになるはずないでしょ？
>スランプ18ですよ!
>発砲モルタルじゃあるまいし、

答えになってませんね。確かどうやって詰めるんだ？と問うたはずだが。。。
答えられないヤツはしゃしゃり出てこなくて結構！

[758: 物件比較中さん]

>ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
>27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
>我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

これも全く意味不明。確か打設の方法を聞いた筈だが？？ヘーベリアンは国語が苦手なのかな。

でもちょっと面白いところが
おそらくヘーベルの設計では27ニュートンと回答してきたのに対し、あなたはどういうわけだか40ニュートンに変更させたわけですよね？それはヘーベルの標準では不足だったと捉えてよいんでしょうか？あなたが安全を考慮して・・ということなのでしょうか？

だとすると素人をも恐怖に陥れる標準仕様だということになりませんか？？
しかもこれを欠陥だと思わず、素人である施主が独自に変更し、「ヘーベルは良い」と結論付けているわけですよね？？これってかなりまずいと思うんですがいかがですか？？？

[759: 入居済み住民さん]

>>755
私もそう思ったんですが、どうしてもヘーベルで建てたかったのいで、
色と外壁を他の人が選択しないものにしました。
そのくらいしか出来ませんでした。
38〜45の間の世代の人は、他の人と違う家を建てたい人が多いそうです。
ヘーベルで納得できないなら、よそで建てるしかないですね。

[760: 748]

>>753
ん？制震は？
んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。

[761: 748]

ああ、忘れてた。
>>751
パナとセキスイハイムとは鉄骨比べましたよ。
（ハイムは工場見学で確認）

[762: 入居済み住民さん]

>>757
地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
普通はしませんよ。
生コンを打設するのにポンプ車以外の何を使うのですか？
>>758
ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
40Ｎは高層マンションの場合使用します。
これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。

[763: 入居済み住民さん]

アンチさん、頑張ってください！

[764: 入居済み住民さん]

確かにへーベルと積水ハイムってわかりやすいよね。
他の鉄骨は「他の鉄骨住宅」った感じでまとめられちゃいますけどね。
個性が欲しければ工務店や地場産業で建てるしかないのかな？
いっそのこと匠に建ててもらうのが良いかも。

[765: 契約済みさん]

おお！またカモ君臨

>ん？制震は？
→制震の意味を理解していないようだね。多くの人は制震は地震の揺れを低減するものと解釈しているみたいだが、そうじゃなくて揺れによって地震波より大きく揺れた躯体の揺れ幅を地震波レベルまで下げようとするもの。ここで言えるのは次の２つ
　・制震が標準装備ということは標準にしなければいけないほど揺れてしまうため
　・剛構造レベルには遠く及ばない（剛構造に制震は一切不要）

制震が唯一標準装備であるというところも実はワナがあるんですねぇ


>んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。
そうですね、ヘーベル版は構造体として負荷をかけることができませんから鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。

これがそもそもの理由なんですよ。

大分勉強できたんじゃない？今日は

[766: 748]

いやいや勉強になりますねぇ。
「鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。」
そりゃへーベルで剛構造とっているわけでは無く、鉄骨で取っているわけですから。
よくあるへーべりアンと同じ間違いしていませんか。(笑)

んで、地震波がダイレクトにくる剛構造の家になんて住みたくないし。
制振か免振かどちらだねぇ。

[767: 契約済みさん]

今一度確認なんですが

>地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
>普通はしませんよ。
→ヘーベルハウスの布基礎は50KN基礎であってもフーチングがないということで良いですね？
（本当だとしたら大変なことになりますよw。時間があれば布基礎を調べてみるといいと思います）


>>758
>ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
>40Ｎは高層マンションの場合使用します。
>これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。
→これも確認なんですが、自分の思い込みだけで勝手に40Nにして、それ以外の何の検討もせずにヘーベルハウスは40KNに変更したんですね。
これも大変なことかもしれません。

上記２点、これは大収穫でした。
いやぁ明日が楽しみです。

[768: 入居済み住民さん]

>>767
書き込み多すぎて「名前」変えるの忘れてるよん。

[769: 契約済みさん]

じゃあ、これが本日ラスト


>地震波がダイレクトにくる剛構造の家

に対して

地震波の数倍に家の揺れが増幅される柔構造の家

となります。地震波より揺らさないようにするには戸建の選択肢としては免震だけとなりますw

[770: 748]

揺れの「質」は〜

あ、でも今日はもうおしまいかぁ。
おやすみ〜

[771: 入居済み住民さん]

>>757
>>758
同一人物ですよね。
言ってる事がメチャクチャですよ。

[772: 入居済み住民さん]

>>767
ごめん間違ってた、フーチングと杭を打つのを。
あなた面白いですよね。
明日楽しみにしています。

[773: 入居済み住民さん]

アンチ君、興奮しすぎて名前設定むちゃくちゃ。
否定派多く見せたいのだろうけど、、前回続きの文章で文体変わらず名前変えちゃったりしてかなりナンデスヨ。

[774: 匿名さん]

名前にこだわっているひといるからひとつ
別に偽装でも何でもなく毎回適当に選択してるだけなので。ベリアンはPCにも弱いみたいですがキャッシュは使わないほうが良いと思いますよw 理解できないと思いますが念の為

[775: 匿名さん]

すみません、家の(夫のPC)で投稿しているのですが、キャッシュの設定ってIEで設定しただけでは駄目なのですか？うちは銀行やカードの情報を流出させると怖いと言うことで、ダンナがキャッシュやクッキー？設定OFFにしてあるのですが、キャッシュ設定変えてあっても、毎回同じ名前入力すると駄目なのですか？キャッシュ設定OFFにして、毎回名前変えると安心なのでしょうか？

[776: 匿名さん]

まさか作り話だと思うが、ここは騙されたふりでレスを

状況から主婦と思われるが、タイミングやレスの前後を良く理解してることから常習性が高いですね。
昼間から人のPCから匿名サイトの書き込みとはだんなの嘆きが目に見えます。
だんなにはIE使っている時点で終ってるがこのサイトがなにで動作してるか把握してみると良いですね。と

[777: 入居済み住民さん]

アンチ君、そんな事はどうでもいいでしょ、目的がちがうよ。
なんでもかんでも、否定すればいいってもんではないですよ。
見てて情けないですね。

[778: 匿名さん]

なるほど、正体は君かw

[779: 入居済み住民さん]

結局、たくさん湧いているように見えるアンチ君って一人が名前変えて粘着しているだけなんですね。

屋上付きの家って、屋上で天体観測や、星見酒できていいですよ〜♪

[780: 匿名さん]

ああ、それ言ったらウチ屋上に畑作ってますよw
ハウス栽培してるんだけどね

[781: 入居済み住民さん]

屋上緑化ですか、良いですね。
うちは木を植えてあるけど、土の量から考えて大きくなるか少し不安。

[782: 購入検討中さん]

まあ、軽量鉄骨＋シート防水でしょ？
無理は禁物です。植物も飼うと土を酸性にしますからね。
ヘーベルちゃんはプランター位にしておきなさい。

[784: いつか買いたいさん]

で、一体型の基礎はどうやってベース部分にコンクリートを隙間なく充填するのでしょうか？？
いっぱい水入れてシャブコンにしてから！？

[785: 購入検討中さん]

>784
違うよ。確かヘーベルの基礎にフーチングは無いって言ってたから打設は一回でいけるよ。

[786: 検討中さん]

ところがですね、個人のブログとか検索したらどうもフーチンはあるところもあるみたいですね。
でもこのスレではフーチングなんかないといっている施主もおられます。この施主はなにやらコンクリートを自分流でアレンジするくらい知識がおありのようなので信憑性は高いと思います。

　ということはですよ、フーチングがある・なしが存在するってことになるんですよ。

これって仕様なんですか？それとも施工ミスなんですか？

わからなくなってきました。。。。

[787: 匿名さん]

フーチングのない布基礎とは…!?

[788: 匿名さん]

スケート靴で土の上を歩くイメージ!?

[789: 競合物件企業さん]

>762

この証言を見てください。。。
固い地盤だとフーチングがないと決まっているようです。
これでびっくりしたのが事の発端です。

[790: 入居済み住民さん]

>>782
知り合いのうちは木を植えてあるよ。
築後25年くらいかな、そこそこ大きくなってる。

[791: 競合物件企業さん]

いや、よく読むとフーチングは「しない」と書いてある。

間違えました。

フーチングがない　・・・×
フーチングはしない　・・○

ヘーベルハウスではこのように表現するようです。
ちなみにこの方はご自分でコンクリートの変更も行うほどの敏腕なので確度高い情報です。

[792: 匿名さん]

恨みって怖いねぇ。
個人の書き込み、表現方法をを「へーベル」で括ろうとするんだから。

[793: 契約済みさん]

>恨みって怖いねぇ。

誰か恨んでるんですか？w

[794: 契約済みさん]

その後に勘違いしていましたって、書いていましたよ。
しかも、すみませんって謝ってるのに、言い間違った事だけを指摘して、
親の敵のように否定するのは、何か訳でもあるのでしょうか？

[795: 入居済み住民さん]

やけに詳しいから、他のＨＭの方でしょう。
そんな事言ったって、ヘーベルハウスが気に入っている人からすれば、
笑い話でしょう、気が変わるはずもないのにね。
ＨＭの基礎でシャバコンなんか使用するはずない。
ヘーベルハウスは基礎のコンクリートの強度試験を自社でサンプルを取り、破壊試験をします。
あまりメチャクチャな事を書くと墓穴を掘りますよ。

[796: 匿名さん]

おもうに、アンチへーベルのフリをしたネガティブキャンペーンでは無いかと・・・
これ見てれば「変な人に絡まれるへーベルかわいそう」や「へーベルが良さそう」と思う人出てきそうですから。

[797: 入居済み住民さん]

へーベルは、イベント会社やね。
実際の家（いつも同じ家）を案内して、＊＊＊＊＊に洗脳させて…。
案内に協力してもらった方にお礼して。
住んでいる方の声は、説得力あるけど、グルだから騙されない様に！。
住宅会社も変わってきたよね。
営業さんも大変。
会社に対するアピールだもんね。
上司の顔色ばかり見ないで、お客様の方向向いて、仕事した方が良いと思いますよ。

[798: 匿名さん]

勘違いしてるようだが、ヘーベルスレの書込み者はほとんどが既築者のリピートだよね。
つまり既築に対して営業する意味なんかない。要するにこんなところにわざわざ書込む営業なんかいない。プロだからそんなことすぐわかるって気付かないのかな？

でもね、事の発端はコンクリート打設計が一回だなんてベリアンが書くから方法を聞いただけ。
そしたらフーチングをしないってきた。
したらえーってなるよね？ かたやコンクリート変えさせた訳でしょ？こういうことって詳しくないと怖くてできないから相当詳しいと推測できると思う

これって全部ヘーベリアンの発言だよね？
混乱させてるのは家を建てた施主じゃんて。
暖かいとか良いとか抽象的な話は得意だけど構造やロジックの話になるとまるで意味不明になるから混乱する。

でもマジでどうやって1回でコンクリート打つんだろう。確かによそのメーカーでそういうケースを知ってるけどそれも確かにフーチンレスなんだよね。

[799: 入居済み住民さん]

>>798
いや、貴方がプロだからって、他の人もプロとは限らないでしょ。

[800: いつか買いたいさん]

775 です。一応、夫の机のPCですが、使うことは伝えてあります。インターネットクリックするとIE立ち上がるようになっていますが・・・動作はHLMLとかジャバとか言うものですよね？名前変えてみましたが、これで安全でしょうか？掲示板の流れと関係ない事で申し訳ありません。

[801: 入居済み住民さん]

>>798
基礎の事だけど、金属の型枠で内側だけすべてＬ型になってて、
その型枠が隙間なくピッタリ合うので洩れる事はありません。
Ｌ字型になっているので中心部分には、四角い穴があります。
鉄筋コンクリートの建築物だと、先にベースを打設するのですが、
ヘーベルハウスはベタ基礎ではありません。
Ｌ字型だと浸水や断熱に効果があると言っていたのですが、
一番の理由がそれではない事に気づきました。
建設中に気がついたのですが、天候によって工期が遅れるのを防止するためでした。
詳しい事は述べませんが、自分で想像してください。

[802: 匿名さん]

ヘーベルの外壁って厚みがあってかっこいいですよ。パパの背中みたいですう。

[803: 匿名さん]

>>801
うん。聞いてもいない説明ばかり書いてあって核心に欠けた文章。
おまけに文章書くことに必死になって理屈を考えること忘れてるね？
比重が重く、しかも流れないものをどうやってL型の奥まで流し込めるのか？ そういうのって気にならないかな？w

まあ旭火星ハウスに直で聞けば済む事なんでいいけど、君達は本当になんにも考えてないことがわかったのも収穫だったよ。
さて以上で終わりにしてあげます。

[804: 購入検討中さん]

別レスでも話題になっていますが、富士ハウスが破産しました。
すでに建てて住んでいる人は、保障がなくなりますが、在来工法なので
そのへんの工務店でいざっていうときの修理などの対応はできますが
へーベルハウスなどのクローズド工法の場合、もし、会社が破産したら
対応はどうなるのでしょうか？指定工務店を探し出し対応して
もらうのでしょうか？
あの構造内にある特殊ゴム、へーベル版など調達できるのでしょうか？

[806: 匿名]

ヘーベルは潰れないよ。自分のとこ心配したら？

[807: 入居済み住民さん]

>>803
訳すると「ちくしょう、今度会ったら覚えてろよ！」ですか、わかります。


>>804
そんな特殊な工法では無いので、工務店でできるのじゃないかな？
メンテナンスとか、へーベル以外のところでやると安い（へーベルの保障は聞きませんが）という話をどこかで見た覚えがあります。

[808: 匿名さん]

ヘーベルのルーフバルコニーは広くて最高です。春先の昼間に寝そべったら気持ちよさそうです。ピクニック気分かな？

[809: サラリーマンさん]

でも　旭化成の株価ヤバイよね？
住宅部門も順風じゃないみたいだから
今建てるのはデンジャラス

積水　住友　三井ならまず大丈夫でしょうね

[810: 匿名さん]

大丈夫だ、いざとなったらサランラップに助けて貰うから。

[811: 入居済み住民さん]

>>803
基礎に使用する生コンクリートのスランプは１５cm位なので、
かなりの流動性があるので、問題なく施工出来ると思います。
角になる所や、隙間などもすべてバイブレーターを使用するので心配ないでしょう。
作業に関わる人達はすべてプロなのでアナタの心配するような簡単なミスは、
ヘーベルハウスでは、私は絶対に無いと思います。

[812: 入居済み住民さん]

>>809
この時代「どこどこは安心」と言ってる時点で認識甘すぎ。

[813: 匿名さん]

ぜひ、「そらから」を（モデルハウスと同じ間取りで）建ててほしいです。かっこいいですよ。5000万だそうです。

[814: 入居済み住民さん]

5000万？
それは無いでしょう、モデルハウスは一億超でしょう。

[815: 匿名さん]

ベースを打ち、一回りして立ち上がり、一回では上げない。まあ、そのへんの工務店と一緒。鉄筋の配筋はユニット式でした？

[816: 入居済み住民さん]

アンチ勢いないですね。逮捕されちゃうと困りますもんね。変な情報流して。

前、担当営業さんが遊びに来た時に、このサイトの話になりましたが、悪質なアンチの人の出所はだいたい分っていたようです。アンチの理論に対して逆に感心してました。
逮捕されないように気をつけましょうね。

[817: アンチ]

で、おいらの出所はどこですか？

[819: アンチ2]

誇大表現も処罰の対象だよ。
メーカーは数値を非公開にしてるから違法性はないけど施主の発言には違法性あるかも。
この間営業担当が来た時「悪質ですね」ってびっくりしてました

[820: 入居済み住民さん]

↑
そんな事言ってまた釣ろうとしてる！
これがきっかけで、話がエスカレートして変な話になるのですよ。
私は、闘論するのは大好きです。
ネットの書き込みを真剣に営業に話してる人の様子が見てみたいですね。
私が担当の営業だとしても、「悪質ですね」ってびっくりしたふりをしますよ。

[821: 住まいに詳しい人]

釣りは

>>アンチ勢いないですね。逮捕されちゃうと困りますもんね。変な情報流して。

これだろ

[822: 入居済み住民さん]

誰かが余計な事言うから、アンチがビビったでしょ！
寒いとか、重いとか、湿気がすごいとか、基礎がどーとか、何かないの？
アンチさん待ってます。

[823: へーべールぼうず]

よくわかりませんが、へーべールハウスは悪くは無いと思いました。

[824: 物件比較中さん]

へーベルハウスに別段悪い印象は持っていませんでした。
耐震耐火性は充分高いと思います。
外壁塗装が３０年補償に伸びたのは、まだ実証データがないので
現時点では何とも申せませんが。

しかしながら、一回目のプラン打ち合わせで
営業がスケジュールを一方的に作ってきたのには困惑。
それによると契約日が三週間後・・・。、
いや、その時点では土地登記手続き終了してないよ。
他社とも比較中だから毎週へーベルと打ち合わせできるわけじゃないよ。
契約早く取ってすぐ次の客に移りたいのは解るけれど。
加えてまだ間取り段階で何ひとつ設備も決めていないのに、
大雑把かつ高額な見積もりを提示されました。
これでハンを押すお客さんがいるのだろうか。

「構造にご納得頂けましたらぜひ」って、
家の選択は構造だけが問題じゃないと思うんですが。
こちらの時間的都合も多少は考慮して下さいよ。
先導車のスピードが速すぎて、ランナーはリタイアしそうです。

[825: 匿名さん]

>824

ヘーベルの営業って、アエ○ホームと同じ様な進め方するんですねw。

[826: 契約済みさん]

>「構造にご納得頂けましたらぜひ」

あはは、あの構造に納得いくひとっているんだw
こりゃ笑かせるぜ。

[827: 入居済み住民さん]

アンチが二人釣れたぞ。

[828: 契約済みさん]

フェチも毎日過剰巡回大変だね。
書き込みチェックして、気に入らない内容には全てチェック入れて。。。。
アンチは複数いるがフェチはたった一人で管理だから大変だろうよ。クックック

[829: 入居済み住民さん]

↑
一匹釣れた！

[830: 入居済み住民さん]

あなたみたいな書き込みは、他の人は相手にしません。

[831: 匿名さん]

嫁がヘーベルも是非見学したいと言うので、ヘーベルのモデルハウスへ足を運んら、若い営業マンが応対してきた。

構造とかヘーベルハウスの特長をいろいろと説明してくれる中で、
「ヘーベルハウスって機密性はどうなんですか？」と聞いたところ、
「見てください」と言って、窓が閉まっているのを確認して、勢いよくドアを閉める営業マン。
しかし、物の見事に締まるドア。一同( ゜д゜)ポカーン
積○ハウスの営業マンも同じ事をしてたが、機密性が良いのか、閉まらなかった。

その後、その営業マンは、間取りも決まってないのに、やたら契約を急かす営業を始めたり、
ＡＣＬ板は凍結する地域ではあまり良くないとネットで聞いたのでヘーベルハウスは断った。

[832: 入居済み住民さん]

たぶんアンチは一人だよ(笑)
HMの営業には当たり外れがあるからね、若いのが出てきたらだめだと思った方が良いかも。
でもALC凍結するって書き込みよくあるけど、凍結したって記録は無いよなぁ、本当はどちらなんだろう？

[833: ひろ]

昨年8月に契約したけど、やっぱり止めたいキャンセル料あるのかな

[834: 匿名さん]

>>831
へーベルは機密性が悪いのを隠すようにしているので、
そんな営業するハズはないだろ。
　
坪７２万というと高額なクラスで大きな欠点があっては困るが、
へーベルには２つの大きな欠点がある。

◆１つ目は壁。へーベル板を３０.３ｃｍ間隔で詰めるが、
その隙間がどうしても出来てしまうところから家としてどうしてもスカスカになってしまう。

去年の秋に出たｆｉｎｅへーベルでは、ネオマフォームという自社の高性能な断熱材を
６面に使いまくって、やっと次世代省エネ（Ｑ値＝２．７）を達成。
この数字は建売よりは上だが、住宅公園では、ローコスト系に並ぶ数字。


◆２つ目は柱
塗装、他社と比べると錆びやすい。ムラもできやすい。
しかし、錆びやすいなら錆びやすいなりに、錆びてもわかる色で塗装をするのが
普通の感覚だが、へーベルは塗装色が赤。

しかも赤の中でも、もっと選びようがあっただろうに、ことによって錆の色に近い赤色をしている。
これは意図的としか思えない。社風として隠蔽体質があると思われてもこれは仕方がない。


よって、どうしても宗教がかった戦略でしか売れてない。
あまりおすすめはしない。

[835: 入居済み住民さん]

最近のアンチ君はレベル低いねぇ。

1)
[その隙間がどうしても出来てしまうところ]
隙間は補充して埋めてありますが？

[やっと次世代省エネ]
へーベル自身が発表していないのにどうして[やっと]とわかるのですか？

　我が家は[ファイン]では無いへーベルだけど、他の理由で保温性能が低くなる理由がある。
よく調べてごらん。

2)
[これは意図的としか思えない。]
　「思えない」ですか、へぇ〜
　主観と客観って知ってるよね。

相手してほしいのはわかるけど、もっと具体的なもの持ってこなくちゃ。

[836: 匿名]

ヘーベルや積水、大手に何かしら嫌ぁな事書いてくる人がいるね。

自分で金出して建てたんだから放っておいてって言いたくなる。

そんなあんたはどこで建てたの？って聞いても教えてくれないよね。

[837: 834]

>>835
＞[その隙間がどうしても出来てしまうところ]
＞隙間は補充して埋めてありますが？

ピンク色のよく伸びるゴムみたいなやつだろ？
地震で簡単にズレる。営業も認めた。

っつうか地震の時にズラす為に入れる。
ロッキング工法ってやつ。

＞[やっと次世代省エネ]
＞へーベル自身が発表していないのにどうして[やっと]とわかるのですか？

発表しているし、カタログにもちゃんと載っている。

例えば、ＦｉｎｅへーベルのカタログＰ２１の
　＞『鉄骨＋ＡＬＣコンクリート構造』で次世代エネルギー基準をクリアする
　＞画期的な『耐久型断熱構法』が誕生しました。
について、具体的にＱ値はいくつですか？と営業に聞いてみろ。

fineでないって、あんたは、いつの時代のへーベルだい？
年１回サランラップ受け取る時ぐらいしか営業と話してないんじゃない？
そんな人に言われてもなぁ。

こっちは、こないだまで、毎週、へーベルの営業と打ち合わせやってた。
情報の量と鮮度が違う。

＞　我が家は[ファイン]では無いへーベルだけど、他の理由で保温性能が低くなる理由がある。

それはそれでマズいだろ。

＞よく調べてごらん。

もうへーベルはコリゴリだ。

[838: 835]

>>ピンク色のよく伸びるゴムみたいなやつだろ？
　まあそんなもんですね。

>>地震で簡単にズレる。営業も認めた。
　地震の話だったの？
保温性能の話じゃなかったの？
で、ずれるのは認めるも何も、ご自身が書かれているように仕様ですよ。

>>発表しているし、カタログにもちゃんと載っている。
　あれ？載っていました？
カタログ見てもWebsite見てもないもので、書かれたいるカタログの日時設定かweb教えていただけます？
真面目に参考にさせていただきます。

>>fineでないって、あんたは、いつの時代のへーベルだい？
　昨年の春から建てだすとfineじゃないですよ。
fineはそろそろできたころかな？

>>それはそれでマズいだろ。
　いや、そうなる理由があるのですよ。
建てあるものの構造よく見るとわかります、我が家はそこちょっと加工してあります。

>>もうへーベルはコリゴリだ。
　まぁ、好みは人それぞれですからね、縁が無かったって奴ですね。

[839: 831]

>>834
>へーベルは機密性が悪いのを隠すようにしているので、
>そんな営業するハズはないだろ。

実際にそういう営業をされたのだから仕方がないッスよ。
冗談抜きに若い営業マンだったから、機密性が悪いことを知らなかったのかもしれないね。

[840: 住まいに詳しい人]

最近はサランラップもクレラップに抜かされてるよな。性能面でさ。
古いものそのまま売ってるのに価格下げないから設備屋の俺としてはマジでおいしいドル箱だよ。ヘーベルはさ。何せ同じもの他の会社より何十パーセントって上乗せしても買ってくれる（厳密には買わざるを得ない）から営業も楽で助かる。
　建物は最低だが客としては最高の客だと思うぞw

[841: 匿名さん]

どちらかっていうと粗悪品ローコストメーカーより
所謂大手の肩持ちたいんだけどヘーベルに欠点があるのは周知の事実だろ
だから寒冷地じゃ展開できない

[842: 匿名さん]

施主がヘーベルに抱いてる
高い
高級感
耐震性
高耐久性

といったイメージは施主以外誰も持ってないのが凄いよね。だから施主は躍起になってアンチとかいう言葉で片付けようとするが必死に否定にはいるから単に冷やかしてるだけなのにも気付かない

[843: 入居済み住民さん]

なんていうかさぁ。
ここの板って
[アンチネタ書き込む]
[ヘーベリアン具体的に否定する]
[否定されたアンチが話をそらして展開]
っての両者楽しんでない？

[844: 入居済み住民さん]

>>843
その通りです。

[846: 匿名さん]

すみません。皆様
機密性？

気密性ですよね。
ヘーベルで検討中の方へ
建物の断面詳細図面？
矩計図面は貰いましたか？
やはり五万円払わないと
くれないのでしょうか？

[847: 入居済み住民さん]

詳しく調べてごらん、安心するから。
換気や、日光の入り方も調べるといいよ。

[848: 契約済みさん]

>建物の断面詳細図面？
>矩計図面は貰いましたか？

すみません、そんな図面もらってどうするんですか？？
気密や断熱性による温度分布や日照と窓開口による温度上昇など全部リアルタイムSIMできますよ。
素人にはそちらのほうが分かりやすいですよ。ちゃんと数値で出てくるから比較もしやすいし。

[850: 匿名さん]

ヘーベル売れてる？