「ヘーベルハウス」の事を教えてください

[ゆき]

へーベルハウスで建てようと考えていますがどうでしょうか？

1721826

[671: 入居済み住民さん]

>>670
　へーベルでの60年後までの必要費用でしたが？
「60年後まで住むには合計＊＊万円かかるので、年間で割ると一年でいくらになります」と詳しく教えてくれましたよ。
どこの展示場ですか？それを出してくれなかったということは、いい加減な営業ですねぇ。

ところで、可能ならば名前統一していただけません？
前回は「アンチ」で書き込まれていましたよね、本人は同じつもりでも、他人から見ると、同一人物かどうか分かりづらいですから。

[672: 入居済み住民さん]

一年位見ていて、何人かの同一人物のアンチがいて、
名前を変えて書き込んでいますよ。
やけに詳しい人なら他のＨＭの方で、訳の分からない事を書き込むのが、他のＨＭで建てて満足してる人でしょう。

[673: 入居済み住民さん]

>アンチさん

うちは他のメーカー数社を見て、最後にヘーベルでした。
メンテナンスフリーとは言われず、60年先までメンテナンスにいくらかかるか提示してくださいましたよ。
うちはいい営業さんに当たったんでしょうね。

ヘーベルのいい所も悪い所もわかった上で、何に重点を置くか人それぞれだと思います。
あなたに可哀想と言われる筋合いはないです。
アンチなら干渉しなければいいと思います。

>667投稿者さん

外壁塗装30年のものはここ数年出てきたもので、
10年目とかで新たに塗装をされたお宅が近所に沢山あってもおかしくはないと思います。
立地条件などで耐用年数も変わるでしょうし、うちは新たな色が出て来ていいなと思えば塗り直すのも有りと思っています。
30年と言われていても、どれだけ保つのかまだ30年耐用の塗装で30年経った実物件はないので実際見てみないとわからないと思います。

[674: 入居済み住民さん]

アンチさんはどちらで建てられたんですか？

[675: アンチ]

積水ハウスです〜

[676: 入居済み住民さん]

ヘーベルの方が良かったのにね。

[677: 入居済み住民さん]

積水ハウスもいい家ですからねぇ。
積水ハウスはどんなところがお勧めですか？

[678: e戸建てファンさん]

>>673

旭化成指定の業者を使った、かなり高額の
メンテナンス計画を見せられて、納得したとは
おめでたい人ですね（笑）

まあ、その時がきたら、楽しみです。

知合いの塗装屋などに見積りをもらいなさい
１／３　という現実を知るでしょう。

でも、指定の所でないと保証はなくなりますよ。

そういって、知り合いの社長は嘆いていました。

[679: 入居済み住民さん]

>>678
でも、その塗装屋さんの塗料って30年持たないんでしょう？
以前「30年持つ塗装は無い」と書いていましたよね？
だったら、「30年」と豪語しているへーベルの方が安心ですね。

[680: e戸建てファンさん]

↑
ありますよ。ハイムも使ってるし・・・
ヘーベリアンってキホン騙されやすい人種
理系は騙しやすいと言ってましたよ

[681: 入居済み住民さん]

そうでもないでしょ。
義理父はもともと建築の現場監督をやっていたような人だけれど、へーベルの躯体工事については絶賛だったから。プロもだませるなら、たいしたものだと思うけれど。
毎日工事見てたし。他の大手HMの躯体工事はけなしていたから、目は確かだと思うよ。
義理父、在来の高級住宅が得意だったから、内装については鼻で笑ってたけれど。

[682: 入居済み住民さん]

内装は積水の方がいいかもしれませんね、種類が豊富で色々ありそうですね。
知り合いが積水で建てたのですが、比較するとヘーベルの方が良かったのでヘーベルにしました。
アンチさんの思ってるほどヘーベル悪くないですよ、創造で語るのも面白いのでしょうが、
住んでる人達の方がもっと詳しいですよ。

[683: 入居済み住民さん]

↑想像でした。

[684: 入居済み住民さん]

なんだ、塗装30年もたないって出鱈目だったんだ。

[685: 購入経験者さん]

681です。
義理父は軽量鉄骨っていうのも気に食わなかったようです。
知り合いの職人さん等に色々聞いてみたようで、最終的にはへーベルに納得しました。
本人は在来の方が好きだったのですが、時勢を考えばHMの方が安心と判断していました。
知り合いに業界人が多すぎて、地元では頼みずらかったということもありました。

へーベルの前は重量鉄骨の家に住んでいましたが、（義理父所有）
私はじめじめしていてあまり好きになれませんでしたね。空調等の装備で是正するにしてもあまり快適とは言い難い住み心地でした。地震の時は揺れが少なくて安心でしたが。

[686: お悩み中]

まさに積水とヘーベルで悩んでます。
ヘーベルは安心できる。我々の気づかない点も配慮して
提案してると感じます。ただし価格は少しだけ高い。
積水は間取りなどの提案がひどい（これは営業マンの問題だろう）。
ただ、商品そのものに決定的な致命傷はないと思うけど。

いろいろ考えて２社に絞ったんだけど、どう思います？

[687: 購入経験者さん]

私は間取りでヘーベルにしました。
積水さんだって、躯体は悪くないでしょうし、色々研究していると思います。

間取りは毎日の生活にかかわることですもん。
少し無理をしてもヘーベルにしました。

[688: 入居済み住民さん]

>>686
間取りなんて、へーベルの図面持っていけば、それで作れるんじゃないの？
両者に、それぞれの間取り見せて、ここが悪い、これが良いって変更点や取り入れる点指摘して、間取りの良い方に決めれば？
間取りはその家に住み続ける限りついて回りますので、納得できないと大変ですよ。

[689: サラリーマンさん]

こないだ出張で上海に行った時たまたま取引き先の知り合いにヘーベル板を
扱っている会社があり話を聞いてみたら、えらく㎡単価が何百円と聞きまして
ショックを受けました。特別なものではないのですね。残念！！
ダインのがよいのですかね。

[690: 入居済み住民さん]

そりゃ、積水や、大和ハウスでも似たようなALC使ってるので、特別なものでは無いでしょう。
数百円とはまた安い価格ですねぇ、初めて聞きました、だったら、建売なんかへーベル(35mm)で作ればいいのに。
ダインとへーベルは似たり寄ったりでしょう、独立しているか、細孔でつながっているかその程度の違いだけでは。（細孔で繋がっている方が湿気がコントロールしやすい[よし悪し]、繋がっていない方が保温性高い[微妙なものでしょうが]の程度でしょう。）

　へーベル板って過大な期待している人が多いんだよね、旭化成の宣伝戦略ってやつかな？

[691: 匿名はん]

軽石みたいなもんだもん。原価安いに決まってるじゃん。
それを安定した品質に持っていく加工費が高いんでしょ。

宣伝戦略はうまくやらないと。企業は利益生んでなんぼだから。

[692: 匿名さん]

これだけ欠点がはっきりしていて、
これだけ大手のメーカーって他にないと思う。
きっと「イメージ戦略」が上手いのだろう。
それに乗せられる消費者の多さが、
ヘーベルを実力以上の大手にしてしまった。
どちらにとっても、不幸な話だ。

[693: 閲覧者さん]

>>685さん
以前、エスバイエルのスレで「迷える子羊さん」のネームで書き込みされていた方ですよね？あれ以来、書き込みないので、他社にされたのだなぁと思っていたのですが、ヘーベルハウスにされたのですね。
私は未だにどこで建てるか決められない状態です…。

[694: 入居済み住民さん]

ヘーベル板はかなりわがままな素材だとは思うけれど、住んでみると本当に住みやすいと思う。家じゅうがカラッとしている。じめっていうのがない。
住んでみてから気がついたけれど、じめって感じって意外とストレスだったんだな。って

[695: 匿名さん]

ヘーベル板と室内の湿気はどういう関係があるの？

[696: 匿名さん]

ヘーベル板にかぎらず、原価の話をしたら、何も買えなくなるよ。
家も車も、家電だって。。。

[697: e戸建てファンさん]

原価書いてもいいんじゃない？
まぁわかると思うけど、原価は安いが値段は高い！　わかるよな！

[698: 匿名さん]

↑それでも、自分で納得できればそれで良いのでは？家は自己満足の世界ですから。

[699: 入居済み住民さん]

>>965
ヘーベルハウスに住んでいますが、湿気は無いですね。
ヘーベル版とは関係ないと思います。
湿気が発生しにくいような設計になっています。

[700: ご近所さん]

アンチ頑張って！！
最近のレスしょぼいよ！！
私はベリアンです。

[701: 購入経験者さん]

所詮、アンチは誹謗中傷の人だもん
ちゃんと企業として成り立っているところとは、多数の社員の汗と努力の賜物ですもん。
このサイトのぞいている人たちだって、そのぐらいのことは気がついてますよ。

[702: ビギナーさん]

はじめまして　ヘーベルハウス好きな人／嫌いな人それぞれかと思います。
ヘーベルハウスに個人的には憧れています。営業マンの説明やパンフも惹かれます。

実際住んでいる人にお伺いしたいのですが、欠点はどういう点ですか？
私も嫁もヘーベルハウスには好印象（言い方悪いですが宣伝にだまされても
良いと思ってます）ですが、他者の大手メーカーと比べどういう点が弱いと
思われますか？

[703: 入居済み住民さん]

ヘーベルの欠点は外壁です。
でも、ここのアンチさんが書いてるような、地震でヘーベル板が脱落するという
ようなことはないと思います。
そこまで間抜けな企業だったら、とっくに淘汰されていたでしょうから。

っで、何かというと、・・・緑苔です。
緑苔さんはヘーベル板が好物らしくて＞＜石ですかね・・・
車の通りが多いところは白っぽい建物も避けた方がよいかも。排気ガスで建物が
変色します。工務店の建てたモルタルの家も同じように変色しますが、積水ハウ
スの外壁は、排気ガスによる変色は感じられませんでした。

但し、これらの症状は、30年塗装になった時にある程度は是正されているのかも
しれません。一度営業さんに聞いてみて下さい。どうしても白っぽい建物にした
い場合は洗浄代の負担も覚悟した方が良いかも。我が家はキュービックで、覚悟
して石白にしました。お金と手間はかかっても、あの風合いには満足しています。

[704: 入居予定さん]

私も青苔の事が気になりました。
車通りは少なく、風通しもいいから大丈夫でしょうと言っていたのですが、
万が一の事を考えて、石黒のケー目地にしました。
ケー目地だと汚れを落としやすそうなので。

[705: 入居済み住民さん]

塗装の上に苔生えるの？
でも、白は汚れが目立つのは確か。
へーベル板の繋ぎ目（シール部分）が目立つ家がある。

[706: ビギナーさん]

ご回答ありがとうございます。
ヘーベルハウス　いつか買いたいなって思って最近いろんなページを見てるんです。
苔情報参考になりました。市況とおさいふとよくよく相談します。
ありがとうございました。

[707: 入居済み住民さん]

我が家は汚れ考えて「そ色」

[708: 入居済み住民さん]

>>707
そ色ってどんな感じの色ですか？

[709: 入居済み住民さん]

>>708
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/komagome/img/0810031_2.j...
たぶん、これがそうだと思います。
かすかに赤みがかったグレーで粒々が入っています。

[710: 入居済み住民さん]

あと、最大の欠点は住み心地です

寒暖の差が激しい土地には向きません
当方愛知県ですが
夏暑く、冬寒いです
まあ、暖房冷房をガンガン使えば支障はありませんが
朝起きたときに室温が一桁になっていますのでキツイです
実家のツーバイ（築8年）は15度位なので差は大きいですね

もちろん利点もあるのである程度満足はしていますが
あの値段でこれか？？　と思うこともしばしばです。

[711: 匿名さん]

>>710　さん
あれですかね・・・断熱が３流ってことですかね？気密も？
ＡＬＣ自体は緑苔（継ぎ目）以外は特に不満ありませんか！？
当方、同じ東海地方であり、他社（木造）で検討中の身ですが
外壁にＡＬＣ選べるので（旭化成製）ジョリパッドと悩み所なんですよ

[712: 入居済み住民さん]

横槍です。
うちの場合は実家がヘーベル。自分はこの間ツーバイで建てました。
年数もあるかと思いますが、やっぱりヘーベルは寒い。石油ストーブを3台使っていましたね。
どちらかというとヘーベルは躯体性能を将来のメンテナンスの手間にかけているのでしょう。

　うちが家を建てるとき、当然ヘーベルも見に行ったんですが営業マンは「良いですよね？ヘーベル」とか言ってきたのがキッカケでヘーベル（軽量鉄骨）はやめようと思いましたW

地震のときの揺れ方もヘーベルとツーバイでは体感できるほど揺れの違いがありました。

あと、ヘーベルはラップ音も結構しますねw。ツーバイは不思議なほどラップ音がないんですw

ここはヘーベルのスレでしたね。。。失礼しました。

[713: 入居済み住民さん]

床暖で1時間タイマーをかけて起床して室温が20度以下であったことってないんですけどね。
リビング階段でオープンフロアなので、暖房効率は悪いものの家中が暖かいんです。
（外気は氷点下）

PTAで一緒だった積水ハウス在住の人もヘーベルって温かいね。って言ってました。朝9時頃に来たんですが、感心していました。
（築8年だそうです）寒いと言っている人と、どんな理由で違うんでしょうか？

[714: 匿名さん]

>ヘーベルって温かいね

間違ってもそれはありえません
暖かい寒いは人によって感じ方は違いますが
他と比較して暖かいってことはないです
いまや当たり前の次世代省エネ基準ってやつも
へーベルはファインへーベルでやっとクリアしたレベル
ツーバイとかとは比較になりません

[715: 入居済み住民さん]

「寒い」しか突っ込むネタ無くてつらいねぇ。
しかも居住者は寒いと思っていまいし。

[716: 匿名さん]

暖房して20℃にならなかったら、そりゃクレームなると思いますよ。w
今の家は暖房しなくても18℃を下回らない…とかのレベルです。


それよりPTAの役員同士でハウスメーカーの話するんですか？？「この家暖かいね」ならわかるんですが「ヘーベルって暖かいね」って会話になりますかね、普通(笑)

そっちのほうが気になりました。

[717: 入居済み住民さん]

我が家は近所の人から普通に「ヘーベルさんち」と言われてますよ。
家に特徴あるので（陸屋根でヘーベル壁）名前を知らない人でも「○○さんち」というより「ヘーベルさんち」と言った方が判りやすいようです。

[718: 匿名]

無理しなくて良いです。

[719: 717]

>>717だけど>>713とは別人ですよ。
ちなみに、我が家は暖房ほとんど入れないので日中や夜間、外気一桁状態では15〜18度前後。
寝るときは、2F寝室を締め切るので朝起きると1Fリビングは13度前後）
熱源が人間と冷蔵庫ぐらいしかないので（エアコンは節電のためコンセントから抜いてあるし、床段なんて無駄なので付けていない。）ほとんど温度上がりません、いつも電源入れないコタツで亀になってTV(液晶なので発熱がほとんど無い）見ているかPCに向かっているかです。
（PCは発熱量多いので熱源になりますね(笑))

どう考えても
「今の家は暖房しなくても18℃を下回らない」
はありえないのですが・・・

[720: 匿名さん]

だいたい日中日が出れば室温は30℃近くになりますからね。窓を開けないといられないんです。
気密や断熱が高過ぎるのも問題なのかも知れませんが。

[721: 717]

30度ですか！すごいですね！
冬でも暖房無しで常夏状態とは羨ましいです！
日が照ると温度が上がると言うことは、窓なども大きくとってあるのでしょうか？

[722: 匿名さん]

察しが良いですね。その通りです。
凄いのは温度ではなく机上の計算どおりになったことなんですけどねw

[723: 匿名さん]

窓が大きい＝断熱性能は低い・・・なんですけどね。

[724: 匿名さん]

冬の日中で３０度なんて。
冷房つけないと、住めないですね。
夏はいったい、何度になるんだろう。

[726: 入居済み住民さん]

アンチヘーベルさん頑張れ！
自分家も寒くないです。
ストーブ三台って、
嘘をつくなら、もう少しまともな嘘をいいなさい。
そんな事誰も信じないと思います。
もっと頑張れ！

[727: おいどん]

ヘーベルの新築、リフォームの外壁塗装してますが、
なんか聞きたい事ある？

[728: 匿名さん]

ヘーベルハウスのオーナーも結局卑しいですね。
角をたてるのが目的ではないので終わりにします

[729: 入居済み住民さん]

欠点は欠点として
事実を忠実に書いているのに
726みたいなへーべリアンが必死になるから
荒れてしまいますね・・・。

どうがんばったってへーベルが他より劣っている点があって
それは断熱、気密性能であるのは周知の事実なんですから
購入検討されている方にはその点を知った上で
購入してもらいたいです
もちろん利点もありますので

ヘーベリアンって宗教信者みたいに差別されるのが嫌ですが・・・・。

[730: 匿名さん]

近所の木造住宅に旭化成のヘーベル板使ってるのがあるんやけど
あれってどぉなん？？ヘーベルハウスとどっちがいいんやろ？？
ヘーベリアンさんとアンチさん、両方の意見教えて

[731: 入居済み住民さん]

自分も正直に書きこんでいるのですが、
あまりにも酷い嘘ばかりだったので、意地悪してしまいました。
住み心地悪いだとか
ストーブ三台だとか
冬場に暖房無しで三十度だとか
真夏はどんだけだとか
実際あり得ない事なのに、
今実際に快適に暮らしてる人からすれば気分が良くないですよね。
そうやって反論すれば、変な宗教扱いをする。
どう書き込もうと、荒らされます。

[732: 入居済み住民さん]

へーベルに住んでいるけど、大きな家で、エアコン使わないとストーブ３台というのはあり得る話だと思いますけど。
別に寒いとかいうわけでは無く、体積大きいとたくさんの暖房必要ですし・・・

[733: 匿名さん]

ストーブ3台もホントだし（部屋ごとにストーブ炊きませんかね？普通)昼間の30℃も普通なんですがね。
多分なんですがヘーベルの半額で建てたローコスト木造でさえ暖かいと思います。なんせコープの家がC0.5、Q1.7ですよ！
そういうの調べないでヘーベルハウスを建てたんですか？

[734: ヘーベリアン]

ヘーベルハウスはステータスの一部なの！
ヘーベルで建てられた人間は選ばれし者だけ！
ほんの一握りなの！
お下品な方はヘーベルでは建てられないの！
その資格がないからなの！
住み心地最高！
今の冬のシーズンは動いていないと足が床にくっついてしまうぐらい寒くて、南極気分を味わえるわW
南極旅行は一人800万もするから格安！

[735: 匿名さん]

なるほど、スペックではなくてステータス重視なんですね。これでひっかかってたものがスッととれました。
どうりで他を知らなすぎだと思ってたんです。

[736: 匿名さん]

随分下がってたから探すの大変だった。

今更気付いた事実
ヘーベルを買わない理由を「高いから」と述べてるのはヘーベリアンだけで他で建てた人はほぼ全員がスペックが低いことを理由に断っているのが分かった。その中でも顕著なのがスペックが低いことを論理的に説明できず、「売れてる」事実だけで全てを説明しようとしてるからであることに他ならない。

[737: 入居済み住民さん]

「その中でも顕著なのがスペックが低いことを論理的に説明できず」
そうですよね、「スペック低い」とたくさんのアンチ書き込みがあるのに、そのアンチの書き込みに具体的な数値や、論理が無いんですよね！

[738: 匿名さん]

そうなんだよ。ヘーベルのカタログのどこを見ても書いてないからね。書いてあっても何で塗料が30年持つか理由が書いてないから。
だからスペックが書いてある家に比較しても相当悪い位しか判断つかないのは事実としてある
（墓穴ほったねw

[739: 入居済み住民さん]

ですね、カタログにもwebにも書いてないので、客観的には判断できず、住んでいない人は「寒い」とも言えないし「暖かい」とも言えないわけですよね。
住んでいる人は「暖かい」と言っていますよね。♪

[740: 匿名さん]

あのスペックはカタログには書けないでしょ…
新省エネレベルじゃ…

[741: 匿名さん]

そういう、ヘーベルに住む施主も他の家を知らないから暖かいと言っても程度が分からない。これがヘーベルの始まりなんだよね。
一番重要なはずのスペックが数値化されておらず、施主や営業の発言に論理的根拠を欠く。これが納得行く古い日本人気質な人はヘーベルを選べるし先進的な欧米型の人間には納得が得られないと。

まあこんなところだよ。

[742: 入居済み住民さん]

>>740
スペック御存じなのですね、ぜひ教えてください！
どこで知られたのですか！？

[743: 申込予定さん]

少なくとも次世代には対応してなかったし、新しい商品もギリギリ次世代でしょ。

[744: 入居済み住民さん]

スペック、スペックというから、元のスペックデータ開示求めると「想像だけ」とはこれ如何に？

[745: 入居済み住民さん]

？？？？

体感で温かければ、それでよいのでは・・・

数値によって税金の額が違うとか、デメリットがあれば別ですが。

数値にこだわる人の方が変じゃないですか？

[746: 入居予定さん]

>体感で温かければ、それでよいのでは・・・
>数値にこだわる人の方が変じゃないですか？

だったら大手で建てる必要ないですよね？
商品に対する理論的な保証が得られるから大手を選ぶんじゃないんですか？

確かにヘーベリアンからの爆裂プッシュは「良いよ良いよ」というばかりで
・何が
・どのくらい
・どのように
これが全く示されないのが特徴ですよね。だから人に押し売りすることができるんでしょうが。。

たぶんですね、本当に体感で良いと思うなら「ヘーベル良い」なんて発言はなくなるはずですよ。

ヘーベル良い　→　今の時代の家は良いですね

とならないと。。。

ヘーベリアンって救いようのないうましかだね。

[747: 匿名さん]

基礎はすごいよかったような希ガスる。ベースと立ち上がりを1回で打つ。

[748: 入居済み住民さん]

>>746
デザイン良いよ〜
四角い家が好きな人にはたまらないデザイン。
タイルや、サイディングでは出せない彫りの深いブロック調。
隣家からの延焼を防ぐへーベル板。
鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。（階段から音は届くけどね。）
ユニット工法と違い、細かい単位まで設定可能な自由設計。
（反面、制振フレームが必要なので、窓などのレイアウトに工夫が必要。）
強度出せるので、キャンティが作れる。

一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう？
RCと比べると駄目だけどね、なんだか宣伝マンみたいだな（笑）

ちなみに我が家は実家の2/4と親戚のへーベルとを比べてへーベルになりました。

[749: 物件比較中さん]

>一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう？

鉄骨といっても所詮軽量鉄骨だから強度なんかたかが知れている。
そうすると家全体の質量は軽いほうが丈夫に決まってる。地震ではその重量が不利に働くからね。

ということを考えると、軽量鉄骨住宅の中ではヘーベルが一番不利だと思うのが自然だと思う。
だからツーバイフォー構造が全く揺れない・・というか地震には圧倒的強さを発揮するっていわれる所以だよね。骨がない分軽いし木だからさらに軽いし。

このあたりは認めるしかないよね。せいぜい外からのもらい火に多少アドバンテージがある・・・くらいかな？ヘーベルのメリットって。


ところで気になったんだけど

>ベースと立ち上がりを1回で打つ。

これってフーチングの部分にどうやってセメント詰めるんだろう？？？
施主さん見たことありますか？？？

興味あります。

[750: 748]

>>749
いいとこ突くねぇ(笑)
その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。
重くなった分、ごつい鉄骨でトントンじゃないのかな？

[751: 近所をよく知る人]

>その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。

うんうん、さすが定量化に全く興味がないヘーベリアンらしい見解だと思います。
（これを待っていたんですが、こんなに早くかかるとは思いませんでした）
ヘーベルの鉄骨は規格から言うと軽量鉄骨に分類され、パナホームやトヨタホームなどと同等のものになります。
　ごついと感じているのはヘーベリアン、あなただけです(笑）

同じ鉄骨に過剰負荷をかけないトヨタやパナのほうが構造的に優れていることは明らかですね。
さらにいうとヘーベルの鉄骨は至るとこに丸抜きがされているんですが施主なら知ってますよね？
一応強度は落とさず軽くするというのが狙い菜要ですが、強度については確証データがなく、重量比では0.1パーセントのダイエット効果もないようです。参考までに(笑）

注文住宅建てる人ってこのくらいまでは大体調べるんですよ。だからヘーベルハウスを候補にしないんですがね

[752: 入居済み住民さん]

>>749
ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

[753: 契約済みさん]

>鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。

これも実はトリックがありましてね。
剛構造をとれない柔構造住宅の利点といえば利点なんですよ。
簡単な理屈で説明すると早い話が2Fの床と1Fの壁、1Fの床2Fの屋根など構造体がゆるい結合で構成されてるんですよ。だから音が響かない。

逆に先にあげたそれぞれの構造体が強い結合状態であると、共振点がひとつになり、2Fの床で発生した音は壁を伝って1Fに聞こえたりということはあるんですよ。
ヘーベリアンにとってはこれは欠点になり得るのでしょうかね。

　まあ、どちらを選ぶかによると思いますが、普通は家族を守る強い家を求めるために有名メーカーの門戸を叩くわけですよね？大前提として。
　倒れないのはモチロン、強固な躯体によって室内の揺れをも押さえ込みたいがために頑丈な家を選ぶわけです。

　もし本当に上でばたばた暴れている音が全く響かないんだとしたらそれは・・・・
分かりますね？　今すぐ家具の転倒防止対策を施すべきですねw

[754: 匿名さん]

基礎を一度で打設となると、ベースはエアが抜けなくて空洞だらけでしょうね…
怖い怖い…

[755: サラリーマンさん]

最近気づいたんだけどヘーベルってどれも同じだ！！
本当にデザイン性を求めるひとには今ひとつと言う感じがします。
みんなと同じ家はどうも・・・明らかにわかりすぎ

[756: 入居済み住民さん]

>>754
空洞だらけになるはずないでしょ？
スランプ18ですよ!
発砲モルタルじゃあるまいし、
なかなか面白い事言いますね。
高いお金払って、そんなＨＭを選択するはずないでしょ。

[757: 入居予定さん]

>空洞だらけになるはずないでしょ？
>スランプ18ですよ!
>発砲モルタルじゃあるまいし、

答えになってませんね。確かどうやって詰めるんだ？と問うたはずだが。。。
答えられないヤツはしゃしゃり出てこなくて結構！

[758: 物件比較中さん]

>ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
>27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
>我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

これも全く意味不明。確か打設の方法を聞いた筈だが？？ヘーベリアンは国語が苦手なのかな。

でもちょっと面白いところが
おそらくヘーベルの設計では27ニュートンと回答してきたのに対し、あなたはどういうわけだか40ニュートンに変更させたわけですよね？それはヘーベルの標準では不足だったと捉えてよいんでしょうか？あなたが安全を考慮して・・ということなのでしょうか？

だとすると素人をも恐怖に陥れる標準仕様だということになりませんか？？
しかもこれを欠陥だと思わず、素人である施主が独自に変更し、「ヘーベルは良い」と結論付けているわけですよね？？これってかなりまずいと思うんですがいかがですか？？？

[759: 入居済み住民さん]

>>755
私もそう思ったんですが、どうしてもヘーベルで建てたかったのいで、
色と外壁を他の人が選択しないものにしました。
そのくらいしか出来ませんでした。
38〜45の間の世代の人は、他の人と違う家を建てたい人が多いそうです。
ヘーベルで納得できないなら、よそで建てるしかないですね。

[760: 748]

>>753
ん？制震は？
んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。

[761: 748]

ああ、忘れてた。
>>751
パナとセキスイハイムとは鉄骨比べましたよ。
（ハイムは工場見学で確認）

[762: 入居済み住民さん]

>>757
地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
普通はしませんよ。
生コンを打設するのにポンプ車以外の何を使うのですか？
>>758
ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
40Ｎは高層マンションの場合使用します。
これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。

[763: 入居済み住民さん]

アンチさん、頑張ってください！

[764: 入居済み住民さん]

確かにへーベルと積水ハイムってわかりやすいよね。
他の鉄骨は「他の鉄骨住宅」った感じでまとめられちゃいますけどね。
個性が欲しければ工務店や地場産業で建てるしかないのかな？
いっそのこと匠に建ててもらうのが良いかも。

[765: 契約済みさん]

おお！またカモ君臨

>ん？制震は？
→制震の意味を理解していないようだね。多くの人は制震は地震の揺れを低減するものと解釈しているみたいだが、そうじゃなくて揺れによって地震波より大きく揺れた躯体の揺れ幅を地震波レベルまで下げようとするもの。ここで言えるのは次の２つ
　・制震が標準装備ということは標準にしなければいけないほど揺れてしまうため
　・剛構造レベルには遠く及ばない（剛構造に制震は一切不要）

制震が唯一標準装備であるというところも実はワナがあるんですねぇ


>んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。
そうですね、ヘーベル版は構造体として負荷をかけることができませんから鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。

これがそもそもの理由なんですよ。

大分勉強できたんじゃない？今日は

[766: 748]

いやいや勉強になりますねぇ。
「鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。」
そりゃへーベルで剛構造とっているわけでは無く、鉄骨で取っているわけですから。
よくあるへーべりアンと同じ間違いしていませんか。(笑)

んで、地震波がダイレクトにくる剛構造の家になんて住みたくないし。
制振か免振かどちらだねぇ。

[767: 契約済みさん]

今一度確認なんですが

>地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
>普通はしませんよ。
→ヘーベルハウスの布基礎は50KN基礎であってもフーチングがないということで良いですね？
（本当だとしたら大変なことになりますよw。時間があれば布基礎を調べてみるといいと思います）


>>758
>ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
>40Ｎは高層マンションの場合使用します。
>これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。
→これも確認なんですが、自分の思い込みだけで勝手に40Nにして、それ以外の何の検討もせずにヘーベルハウスは40KNに変更したんですね。
これも大変なことかもしれません。

上記２点、これは大収穫でした。
いやぁ明日が楽しみです。

[768: 入居済み住民さん]

>>767
書き込み多すぎて「名前」変えるの忘れてるよん。

[769: 契約済みさん]

じゃあ、これが本日ラスト


>地震波がダイレクトにくる剛構造の家

に対して

地震波の数倍に家の揺れが増幅される柔構造の家

となります。地震波より揺らさないようにするには戸建の選択肢としては免震だけとなりますw

[770: 748]

揺れの「質」は〜

あ、でも今日はもうおしまいかぁ。
おやすみ〜