「ヘーベルハウス」の事を教えてください

[ゆき]

へーベルハウスで建てようと考えていますがどうでしょうか？

1721826

[201: 匿名さん]

というか、わざわざクレーム起こしたところに金かけて見学会に行くわけがないし、突然いくわけもない。宣伝なわけですから。それで、ご納得されたんならいいんじゃないですか。そこまで言うなら、へーベルは外観でわかりますから、本当に知りたければ自分で見つけてピンポンするくらいの勇気が必要だと思いますが、どう思われますか？

[202: １９９]

いきなりピンポンは…失礼なのでできません。

私の母は家にウルサい人で、（設計師派なのでハウスメーカーには無関心ですが）
「一生住む家だから、不具合とも上手く付き合える家、将来を考えた家を持ちなさい」と言います。（将来を考えると言うのは、将来子供が家を出たときに小さくできる、年配に優しい造りに変える、などです。）
家はヘーベルに限らず不具合は生じるかもしれませんが、
２０１さん邸も気に入って建てられた家なのでしょうから、うまく付き合っていけるといいですね。

[204: 匿名]

まちかどへーベルハウスを見に行きましたが、35坪で3500万円って。。。
やっぱり、へーベルって高いんですね。ブランド品って感じなのかな？

[205: 入居済み住民さん]

>204
狭小地で建てるからこそのヘーベルです。
それ以外にメリットはありません。

[206: 周辺住民さん]

195、198です。
家の前で物欲しそうな顔して見上げてる不審人物してたら、
「なんですか？」って家主さんが出てきました。
事情を話すと、見ず知らずの私なのにいろいろ教えていただけました。
やはり家を建てたのを誇りに思ってらっしゃるのか、
30分以上話していただけてかなり参考になりました。
特に不満な点はなかったようです、納得してました。
些細な事でも電話したらヘーベルはすぐに来て修理してくれたそうです。
ちなみにキュービック３Ｆ建てで４０坪３０００万円って聞きましたが。
値引きの話も聞けました＜これをされるとヘーベルさんは困るのでは？

バスツアーと街かどヘーベルには行った事あります。
現実的な説明が多いです。
自社アピールの宣伝なので都合の悪い事は言わないのかもしれませんが、
それでも現物を見ると説得力あります。面白いかったですよ。

＞204　
「そらから」とか「かぜのとう」あたりだと
中庭などの無駄が多いので高そうですが・・・そんなに高いの？　
＞205　
確かに狭小地で３階建で屋上利用とか強いですね。
そこまで言い切るほどとは思えませんが。

[207: 周辺住民さん]

街かどヘーベルハウスの建物だけの価格って教えてもらえるのでしょうか？
近所の「街かど」をまた覗いた時に聞いてみよう。

土地込みの価格ならヘーベルのサイトで判るのだけど。
ＣＭに使われてる「かぜのとう品川モデル」だと
一億以上だそうで。
土地と建物の価格内訳を書いて欲しいね。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/200702machikado/index3.shtml#k...
東京の土地の価格ってどんなっ！て思う。

[208: 周辺住民さん]

199さんへ
もうヘーベルの方に相談していると思いますが、
将来家を小さくされるのなら空いた部分を上手く活用できるプランを
あらかじめしておくと良いと思います。
（都市型の３階建だとしたら、将来1階部分をワンルームの賃貸に切り替えるとか、エレベータ用のスペースを空けておくとか）

ヘーベルのサイトの中にロングライフ住宅研究所調査があります。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/data/index.html
2006年の「子育てを終えた夫婦の居場所」
というタイトルの論文が参考になるかもしれません。


私も親ゆずりの古屋が使えているから、
まだ新築してませんしヘーベルにするかどうか判りませんが
ライフスタイルの変化で建て替えをしなけらばならなくなったら
今度は将来を考え長く柔軟に使える家を建てたいです。

[209: 匿名]

>>206さん
キュービックでしたが、2階の吹き抜け？が高いって言ってました。
それにしても坪100万はあり得ないから、もしかしたら、建物だけでなく、全て込み込みの値段かもしれませんね。

[210: １９９です]

＞２０１
＞へーベルは外観でわかりますから、本当に知りたければ自分で見つけてピンポンするくらいの勇気が必要だと思いますが、どう思われますか？

やってきました！見つけてピンポン！！
正確には私のヘーベル担当者がピンポンしてくれてんですけど。
少し前から気になっている土地があったんですが、ご近所の雰囲気が心配で決めかねていたところ、担当者がその土地から一番近いヘーベルハウスの方（５軒隣りで築１９年）にピンポンして事情を話し、直接住人の方に話を聞く事ができました。ちなみにその家の方と私の担当者は初対面でした。
さらにその家の方は「私もこの家がお気に入りだから♪」と言って、家の中まで案内してくれました。旦那さんのお気に入り場所も…と、屋上まで連れて行ってくれました。
ヘーベルの外壁塗装の耐久年数は１５年との事ですが、そのお宅では新築から１７年目で塗装したそうです。１５年で点検を受けてまだ大丈夫と判断され、２年延ばしたそうです。　クロスは新築から張り替えナシ！　でもとてもきれいな状態でしたよ。床もしっかり、間取りもこだわりが感じられて、とてもいい印象をうけました。
ご近所の話を伺うだけのはずが、お家見学までさせていただいて大満足です。

[211: 匿名さん]

値引きについてです。
ヘーベルの値引き交渉は厳しそうですが、工事費や家具などの無料サービスは期待できますか？

[212: 周辺住民さん]

２年前の建築で建物本体価格から５％引きだったようです。
（物でのサービスでは無かったようです）

[213: 契約済みさん]

私は、ヘーベルハウスの外観が気に入って昨日契約しました。そもそも見積もりの建物本体価格が適正かどうかも分からないので何とも言えませんが値引きは５％後半でした。
他の大手ＨＭとも比較しましたが、ヘーベルが飛び抜けて高すぎるとは感じませんでした。また、他のメーカーもそうかもしれませんが近々材料価格の高騰の煽りを受けて価格改定が予定されているようです。

[214: 購入検討中さん]

値上げは嫌ですね。本当に
鉄とアルミが価格不安定になっているようです。
多分値上げは確実でしょう。
モタモタしていると消費税値上げの論議も始まりそうだし、私も来春着工が最後のチャンスかと思い、各メーカーと交渉中です。
地元工務店は特に仕入れ値に敏感で困ります。話をする度に３百万ずつ値上げして来ており、結局大手ＨＭと変わらない額になりそうです。
本当にモタモタしていると、あと数年で消費税分と合わせ、２割位上がるのではないでしょうか！！？

[215: 匿名さん]

戸建で・・・

各メーカーを比較できる良い展示場について情報をいただきたいと
思っています。
東京近辺について教えていただきたいのですが、実際に色々見られた方でおすすめの展示場があれば教えてください。
もしよければ、いいなと思われた理由も教えていただけると参考になるのでありがたいです。

[216: 周辺住民さん]

＞213、214
そんなに値上がりしてるんですね・・・
いつか建てかえようと思いつつ、
ついそのままずるずると引き延ばしてしまっていましたが、
銀行金利、材料価格、消費税どれを取っても急いだ方が良いですね。
我が家も検討しなくちゃいけない。
（貯えの大半が投資信託で今解約すると大赤字なもので悩ましい・・・＞＜）

ところで一つ疑問が湧いたのですが
本体の金額が確定するのや、消費税がかかってくるのは
請負契約時？それとも着工時？どちらなんでしょうか？
（それによってどれぐらい急がなきゃならないか変わってきそう。）

[217: 契約済みさん]

213です。
どのくらい値上げをするかは分かりませんが、ヘーベルは年明けを目途に価格改定を予定しているようです。ハイムは今月から価格改定を予定しているようです。値上げ時期は他社の動向を見ながらだとは思いますが、おそらくどのメーカーも近々の値上げは必須でしょうね。
請負契約時（ヘーベルは変更契約になるんでしょうね。）に金額、仕様が決まります。当然消費税込みです。

215さん
私は行けなかったのですが、各メーカーがリアルサイズ（現実的な広さ）で建てた展示場が武蔵浦和にあると聞きました。きっと参考になると思います。（ヘーベルは街角ヘーベルがあるから展示していないかもしれませんが・・・）

[218: 周辺住民さん]

年明けですか・・・今からじゃ間に合わないような気が・・・
素人なので住宅取得の手順って物自体薄っすらとしか判っていないのですが、

①大まかな間取り図を作成
②概算金額を算定　＜ここまでサービスでタダ？
③メーカを決め請負契約　　＜ここは前金？
④細かな仕様の選定して各部の変更。＜ここは納得した家のするため重要そう？
⑤再度、詳細金額を算定
⑥変更契約　　＜ここが本契約？
⑦建築許可申請
⑧工事開始
って感じの手順でいいのでしょうか。

⑥まで済ませるのはどうやっても半年以上かかりそうな気がします。
値上げまでには間に合わないから
せめて消費税あがらないうちに建てるしかないのかなぁ。出遅れたかも。

[219: 周辺住民さん]

215さん

神奈川県でちょっと遠いですが「ハウススクエア横浜」はどうでしょうか？
http://www.housquare.co.jp/tenjijo/main.php

私も展示場探し中です。
近所の展示場ではなく、ここが良いと思った理由は、
２４ものメーカーが展示場を出しているのと
住まいの情報館となずけられた3F建てのセンターハウスがやたらと大きく
住宅建材の展示や不動産取引の相談窓口なども併設されているからです。

私も今週末にいく予定です。
（まだ行ったことないのにすすめてすみません・・・）

[220: 契約済みさん]

218さん
私も詳しくは分かりませんが、手続きの流れはそんな流れではないでしょうか。私もつい最近契約したばかりでまだ何も始まっていませんがその間に不利な事があれば納得するまでとことん話し合うつもりです。
交渉中の案件については価格改定前の値段で話をしてくれていると聞きました。決算期の値引き幅は今月中に契約していただけるお客様ですが、価格については従前のままですと言われています。新たに対応するお客様から新価格での交渉と聞いています。もしかしたら、今月決めて頂かなければ新価格での見積もりになりますくらいは言われると思いますがそれはメーカーの言い分で、契約できなくて困るのは我々じゃないとう立場を誇示していればいいと私は思います。
設備、仕様、内装を決めるのに半年は価格のではないでしょうか。私も半年くらい見込んでいます。

[221: 周辺住民で購入検討中]

220さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
今までどこか冷やかしだった家づくりを
急に本気で考えるようになってます。
できるだけ値上げ前の価格でいけるよう急いで
（急いでいるのをハウスメーカーに悟られないように強気で）
進めてみます。

本当は沢山の会社で比較したかったですが時間がかかりすぎるので
展示場見学の段階で大幅に絞込む予定です。
比較する会社数を削って
①間取り決定と②概算見積もり見積もりまでの
工程を短縮するつもりです。

かといってヘーベル1社のみでは
ライバルの存在が無いと本気になってくれなかったり、
ぼられていても気づかない危険もあるので
合い見積もりは最低限しなければと思っています。
実際に間取り作成して交渉するのは
ヘーベル第一候補の上で他に一社か二社のみで価格見積もりしてみます。

「街角ヘーベルとバスツアー」のせいで、
すでにかなりヘーベルびいきですが
それでも来春までぐらい？にメーカ選定できるか微妙ですね。
（他に親の説得や、未来の暮らし方を考えたり、資金繰りにも時間が・・・）

[222: 入居済み住民さん]

こんにちは、私は、へーベルハウスに住んで１０年です。１０年点検が来るまで快適でした。ところが点検で、外壁塗装をしないとそろそろ、雨水が、染みて来ると言われました。見積もりは。２００万円!!　
建てる時に、メンテナンス費の事は、防水シートが２５年で劣化する事位でした。５０年暮らすのに、まだ、１０００万円近く掛かる。
ローンで大変なのに、おかしくないですか？
へーベルハウスには、がっかりです。
皆さんも、建てる事だけでなく、ランニングコストもメーカーに聞いて、１０・２０・３０年先に幾ら掛かるか聞かないと、大変な事に成りますよ。

[223: ビギナーさん]

外壁塗装２００万円。もし豪邸ですか。
１０年点検で外壁塗装２００万円也。もし塗装しなければ、躯体保障の継続はなしとなるのでしょうか。
他のＨＭの１０年点検時の補修費用の本当のところが気になりますが。
家建築時はＨＭの１０年点検補修費用も確認しようと思います。
保障条件を確認して他工事屋で相見積もりしてはどうでしょうか。

[224: 入居済み住民さん]

223さん
私の家は、豪邸ではありません。
普通の家ですよ。へーベルの外壁塗装リフォーム一式でいろいろ外回りを直して掃除して外装を綺麗にするそうです。
２００万円位の見積もりでした。
でも、維持管理にそんなに、掛かるとは聞いていないので、ショックです。
ローンの事で頭が痛いです。

[225: ビギナーさん]

入居済みさんの経験をいかして、家を建てる場合は営業さんに確認したいと思います。が相手が営業さんではちょっと不安ですね。
やはり実際経験されている方の情報のほうが自分に近い気がします。
建築時期の差かもしれませんが、ＣＭとは差がありますね。

[226: ロングライフ？]

ヘーベルハウスはCMやパンフレットでは
ロングライフ住宅と謳っておきながら、
外壁は極めてショートライフだよね。

[227: 匿名さん]

＞２２６
今年から塗料が新型に変わって３０年ものの塗装になっているってことだよ。
ここの１９４から１９８のレスを見たら良いよ。

[228: 匿名さん]

どちらにしてもヘーベルで補修しなければ、その部分の保障は無くなると考えた方が良いです。
３０年ものでもその分どこかで値段が高くなって無ければ、３０年も補修しないで良いと実際にならないと思います。
リフォームや補修でも儲けないとHMの関連業者も維持出来なくなりますから。

[229: 物件比較中さん]

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_2.html
公式ページにメンテプログラムのことが書かれている。
普通なら高額な修繕費のことは書けないと思うけど、
あらかじめ言ってるだけ良心的じゃない？

１０年前からちゃんと告知されていたか知らないけど
今は聞いてなかったとか、そういうのはもう無いと思うのだけど。

[230: 物件比較中さん]

今住んでいる古家はヘーベルハウスじゃないけれど
15年に一度程度の頻度で外壁塗装してる。
述べ床40坪の２Ｆ建てで外壁は鋼板張りなんだけど
２〜３年前に塗装したときは一回塗りで約１００万円だった。

三回塗りするヘーベルが２００万円って安いのか高いのか・・・
ＡＬＣと鉄板どっちのが塗りやすいのかも判らないし。

[231: 物件比較中さん]

塗装費用について検索してみました。

ここの外壁塗装業者だと8年保証の塗料で
一番下のALC塗装施工事例だと123万円になっている。
http://www.asahirifom.com/sekourei/gaiheki2.htm

ヘーベルのロングライフサポートを信じるか
自己責任で安い塗装業者に頼むか微妙なところですね。
塗料も違うだろうし、他の部分の補修項目の違いも判らないんで
なんとも判断が難しい。

[232: 契約済みさん]

ヘーベルハウスの維持管理費はやっぱりネックですね。しかし、それ以上にあの外観に惚れて、納得して私は契約しました。
それと、３０年メンテナンス不要＝３０年保証では無いと言われ、今あたまの中で整理中です。

[233: 226]

30年塗装になったって、本当に30年再塗装不要だと信じてるの？

[234: 契約済みさん]

30年の耐用年数は信じていると言うより、期待しています。
ちなみに、226さんはヘーベルハウスにお住まいの方ですか？

[235: 物件比較中さん]

へーベルは今回検討対象に入れなかったのですが（向かいの家がへーベルで２棟建ったのですが、建築の際に対応が良くなかったので、印象があまりよくない＋外観がちょっと好みではない）、ＴＶＣＭで言っていることと皆さんのコメントとではちょっとずれがあるように感じます。

ロングライフ住宅＝ローコストメンテナンスではない、ということですね。あのＣＭだと初期投資さえ大きくすれば、へーベルの場合にはあとはコストがかからないからお勧めなのです。という風に聞こえるＣＭですよね？

[236: 傍観者]

ここ2〜3日の書き込み呆れますね。

＞233
「なにを根拠に30年もたないといっているのか！」と思う。
ユーザーの側からすると今年から導入された塗装の
耐久性が明らかになるのはずっと先の筈。

226、233さんは今年ヘーベルハウスを建ててもう駄目になった人なの？
それとも促進耐候性の試験装置をもっていて実験なさって
らっしゃるのでしょうか？

ありえないです。
悪意をもって貶めているとしか思えません。

[237: 契約済みさん]

へーベルに「別で契約したので、話を打ち切りにしてほしい」と言いましたが、数分で話が終わると言いつつ、1時間以上、私の契約先の批判ばかりでした。本当に嫌な会社です。最悪です。この営業は聞く所によると、全国１位になった店長でした。売れているから何様のつもり？って感じでした。

[238: 匿名さん]

>No.237
　どこのHMでも同じ様な話を聞きます。
　営業が力を持ってる業者だとHMだろうがなんだろうが、運が悪ければそう言う目に会います。
　だから私は、営業の居ない所探して、最終的に設計事務所にしました。

[239: 契約済みさん]

＞２３７

そういう営業は本当に気分悪いですね。
私は今回4社で競合させましたが、ダイワハウスの営業が失礼な店長でした。価格面でお宅の見積もりは他社と比較して厳しいので難しいです。ときっぱり伝えたら、「ほんならご主人、結局は金が一番重要なんですかっ？！」って言われた。「ダイワハウスが気に入ったからここまでやらせて頂いたんじゃないんですかぁ！」ってマジドでかい声の関西弁で言い寄られて断ってるのに延々小一時間、うだうだと。最後はこっちもいい加減に切れそうになって、「買うのは俺だ！あんたがローン払うわけでもないのになんなんだっ！」て言い返しました。

でも、本当に客のことを考えていない人間はいるものです。
住宅だけにそういうのはやめてほしい。

[240: 物件比較中さん]

担当の営業さんが、優秀なのか？駄目なのか？知らない。
多分一番の人じゃないだろう。
「あなたはどれぐらい契約をとれているのか？」
聞いたら10年で150件成約したと言っていました。
一年当たり成約15件。

ヒアリングして間取りをして見積もりをもってくるまで
半日の打ち合わせが３回。土地を見にいくのが1回。
が普通だとする。
一年は50週で土日は100日、
一行動が半日として年間200回。
つまり相手にできる数は年間50組。

50組から15件成約とるのだから契約取れない場所に粘着して
構ってられるほど暇じゃなさそう。

[241: 226]

＞236
>悪意をもって貶めているとしか思えません。
などと、断定的意見を述べている以上、あなたは全く傍観者ではありませんよ。
意見を述べたいのなら傍観者などと名乗らず堂々と議論に参加しましょう。

30年耐久を謳う前の塗装は確か15年耐久だったと思いますが、一体どれくらいの
入居者が15年間綺麗な外壁を保てたでしょうか？
まわりのヘーベルハウスを見れば答えは明らかです。

2〜3年前に建てられたヘーベルハウスでも、雨だれやコケが生えて
汚くなっているのをよく見ます。根本的に汚れやすい外壁であることは
間違いありません。
ライバル会社が次々と汚れにくくメンテナンスに手間のかからない
外壁を導入していることを見れば、ヘーベルハウスが遅れていることは明らかです。
でも、これはしょうがないですよね。ヘーベル板はヘーベルハウスの
アイデンティティですから。ヘーベル板を使わないヘーベルハウスは
ヘーベルハウスと呼べません。つらい板ばさみ状態だろうと推測します。
とりあえず社名からヘーベルを取ることからスタートするしか
ないんじゃないでしょうか。断熱性も低く、低温にも弱く、汚れにも弱い
ヘーベル板を使い続ける理由がありません。安いことしか取柄がないでしょう。
（ヘーベル板が安いだけですが）安いヘーベル板を高く売ることに、
いつか限界が現れることと確信しています。

[242: 匿名さん]

ヘーベルで建てた人はメンテナンスに費用がかなりかかるのも、営業の
態度が悪いと言われているのも、寒いと言われているのも、だいたい承知で建てているんじゃないの？ヘーベルは一目でヘーベルってわかるし、外壁もシンプルだしそれが好みで建てる人もいるだろうし。うちは工法や見た目の好みで決めたけど後から不満がある程度出てくるのはヘーベルに限った事じゃないだろうし、自分で選んだんだから後悔はしないよ。それに
実際ヘーベルで建ててる人は多いし儲かってるみたいよ。

[243: 購入検討中さん]

展示場のへーベルハウスの垂れ幕に
６０年メンテナンス不要と書いてありましたが
本当ですか？

[244: 購入検討中さん]

このスレの住人の皆様へ
こちらを御覧ください。
http://homepage2.nifty.com/andot/index.html

[245: 匿名さん]

なんでこんな簡単な事分からないの？

60年塗装だからって60年間綺麗なわけでもなければ
その間汚くなっても補償するわけでもなんでもない。

ロングライフだからといってメンテナンス不要ってわけではない。

無料補償は最大10年。それ以降はあくまで「有償」
しかもヘーベルでメンテしないと補償は有効でない。

当然メンテナンスでも会社は「儲けて」いるんだから
むしり取られるわな。

[246: 入居済み住民さん]

ご注意！！
これは本当にあった怖い話。

へーベルで建ててこの春に入居された方。
ひと夏過ごしたら、二階の天井裏はカビだらけですって！！

このお宅は、
○陸屋根
○ビルトインエアコン
○２階リビング
という仕様です。（もちろん、これらのことが理由かどうかは不明ですが）

業者が調べるのに開けてみたら、一階天井裏と２階の間はまったく新品状態なのに、２階の屋根裏にはびっしりとカビが。。
金属の部材にも何か分からないけど白い粉がこびりついていたそう。

室内からも、天井にそれと分かるほど黒いカビが点々と見えているんですって。それでおかしいなと思って業者に見てもらったら。。。

カビ住宅！おそろしい。
いくら今年の夏が暑かったとはいえねぇ。

「なにがロングライフ住宅だ！！！」
って、ここのご主人ＣＭ見るたびに怒ってるそうです。
当然だよね。

もちろん業者はそれなりの対応をするようですが。。
半年でこれじゃあ、この先思いやられますね。

[247: 契約済みさん]

ヘーベルはＡＬＣコンクリートを非常に良いもので、断熱性、遮音性、耐久性等に優れていると自信満々ですが、ＡＬＣコンクリートを使っている、ＨＭの方に聞いた話ですが、「ＡＬＣコンクリートは水に弱い」との事。現場で雨ざらしになったＡＬＣの余りの破片を持つと簡単にボロボロになるそうです。

確かに遮音性、断熱性は良いとは思いますが、外壁、天井等の防水処理が問題だそうです。ベランダ、屋根等からの雨漏りは致命的なので、防水のメンテナンスは必須だそうです。

[248: 入居済み住民さん]

断熱性が良いってのは「コンクリート」と比較すればの話。
住宅を考える上での断熱性なんてほとんど無いと考えてよい。

[251: 匿名さん]

私的にはへーベルハウスは規格力もあるし、良いのですが、「ALC」が外壁としてはどうしてもお勧めする気になれません。

[252: 入居済み住民さん]

これがヘーベル？

[253: 入居済み住民さん]

ヘーベルじゃなくても悪い所はどこでもあるんじゃないのかな。
本当にひどい会社なら今頃潰れてるんじゃない？
、、なんて言いながら数年後に>>249みたいに書き込んでたりして。

[254: 匿名さん]

積水ハウスやヘーベルハウスで建てた人はほとんど不満を持たないようだね。
住まいの水先案内人でそういう内容の記事があった。水先案内人のサポートサービスを依頼する人に積水ハウスやヘーベルハウスで建てた人はほとんどいないそうだよ。
www.ads-network.co.jp/advise/12.htm

[255: 匿名さん]

10年前は目地の模様が無かったのですか？

[256: 匿名さん]

>>254
でも、このスレを読んでると結構不満持ってるひといるじゃない。

ほとんど不満を持たないって、あいまいな表現ですね。
大手はうまくあら隠しをするものですよ。

[257: 匿名さん]

>255
写真は部屋内側じゃないですかね。パイプシャフトかな？

[258: 255]

あ、内側なんですね。
249 さんは直すように交渉したけど、直してくれないということなのですか？
そのあたりのことを、もっと詳しく教えてください。

[259: 匿名さん]

＞２５８
といっても問題のレス２４９，２５０はまとめて既に削除されてしまっているが。

[260: 契約済みさん]

ニチアスが耐火材偽装　０１年から１０万棟分　公表せず
2007年10月30日22時00分

　建材メーカー大手の「ニチアス」（東京都港区）が、住宅の軒裏などに使われる耐火材（０１年以降の製造）の性能試験に臨む際、試験体に水を含ませたり、実際に販売するものより性能の高い材料を使ったりする偽装を施し、国土交通相の認定を受けていたことが３０日、わかった。対象製品は全国の住宅など約１０万棟に使われ、うち少なくとも約４万棟分は国の耐火性能基準を満たしていないという。同社は製品が使われている物件の把握を進め、交換・補修などの対策を取る。



会見で不正の経緯を説明するニチアスの川島吉一社長（手前）と奥本久治専務＝３０日午後５時２０分、東京・霞が関の国土交通省で

　同社内では０６年１０月に社内の製品調査で不正が判明していたが、事実を公表せずに不正と知りつつ出荷を続けた。内部告発の動きを受け、今月１７日になって初めて同社は国に報告したという。

　同省と同社が同日、同省内で記者会見して公表した。同社は不正により、耐火材が使われる部分の構造別に計２０件の大臣認定を取得したが、同省は性能が基準を下回ることが判明した１６件を取り消した。

　不正に認定資格を取得して市場に出荷されていたのは、住宅の軒裏やビルの間仕切り壁に使う同社製４種類の耐火材。軒裏用２種類が計約１０万棟に使われ、間仕切り壁用２種類が約７５０物件に使われている。

　耐火性能基準を満たしていない約４万棟の大半は、旭化成の「へーベルハウス」「へーベルメゾン」シリーズとされる。

　耐火材は隣家などからの延焼を防ぐために建築基準法で設置が義務づけられている。加熱に対して延焼を防ぐ時間の目安が定められていて、対象製品は３０分、４５分、６０分の３タイプ。同社試験では、６０分タイプは実際には４０〜４５分、４５分タイプは２５〜３０分の性能しかなかった。同社は「３０分タイプは、不正はあったが自社調査では性能は満たしている」としている。

　対象製品の性能試験は、財団法人「ベターリビング」（東京都千代田区）で行われた。同社の不正は０１年２月ごろから始まったという。

　試験は、軒裏などの実際の使用状況を再現した試験体を同社が持ち込んで行った。加熱炉に試験体を入れ、耐火材に炎を向けて加熱。屋根と耐火材に挟まれた空間の温度を計測し、規定時間を経た温度の上昇が基準内にとどまるか試した。

　同社は試験の際、屋根裏部分の建材をあらかじめ水槽につけて水を含ませておき、加熱による蒸発で温度上昇が抑えられるよう細工。さらに、試験対象の耐火材部分も、より耐火性能の高いものにすり替えていた。

　不正には新製品の開発などを行う技術開発チームの５人前後が関与したとされる。同社の川島吉一社長は記者会見で「不正のあったころは大臣認定を取得し事業を拡大するのが目標となっていたので、担当者がプレッシャーを感じたのかもしれない」と不正の経緯を説明した

[261: 匿名さん]

旭化成、「へーベルハウス」など４万棟を無料改修へ
2007年10月30日23時13分

旭化成は３０日、ニチアスから耐火材の供給を受けて０１年７月以降に販売した「ヘーベルハウス」「ヘーベルメゾン」シリーズの約４万棟を無償改修すると発表した。対象は現在、着工中の住宅も含む。
蛭田史郎社長は国土交通省で会見を開き、「非常に残念だが、供給した責任があり、早急に対応を取ることにした」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/1030/TKY200710300350.html

[262: 匿名さん]

すでにお問い合わせ窓口もできてるみたいよ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html

[265: 匿名さん]

交換代が一軒50万円（知らないけど）だったとしても200億ですね。

ヘーベルもこの問題はかなり重要視しているらしく
無料交換の発表早かったし、
今日の昼には営業マンから謝罪の電話がありました。

でもすぐには交換とはならないでしょう。
なんでも付けりゃいいってわけないし。
今頃、材料の担当の人とか、
今回の部品と交換する代替部品の選定と
それの試験研究で大変な事になってるだろうね・・・

ニチアスは自動車用のパッキンなどの重要部品のメーカなので
そっちの業界が支えるんじゃないのかな？

[266: 匿名さん]

今回の件は、災難だよな。

しかし、ニチアスの旧社名は、日本アスベスト。
もう一度社名変えるんじゃないの？

[267: 匿名さん]

（ニチアス　問題製品納入先一覧）
旭化成ホームズ　住友林業　大和ハウス工業　　　　　
ミサワホーム　エースホーム　トヨタホーム
古川林業 　エス・バイ・エル
アキュラホーム　
って具合で、ヘーベル以外も同じ物を採用してるのに
その事はあまり知られていない。

旭化成がいち早く無償交換を発表したのが裏目に出たのか、
まるでヘーベルが偽装していました。
って思えるような報道ばかり。
なんだか可哀想です。

[269: 匿名さん]

しかし、旭化成で８割と言ってましたよ。
これだと、本当に知らなかったのかと、かんぐる人もでてくるかもしれませんね。

[271: 匿名さん]

ヘーベルの弱点は耐火より耐水のほうなわけですが、
ちょっと皮肉な話題ですね。
新築間もなく、外壁塗り直してるお宅をたまに見ますよ。

[272: 入居済み住民さん]

>271
>新築間もなく、外壁塗り直してるお宅をたまに見ますよ。

なぜだか理由は聞きましたか？
外壁を塗り直している理由が、わからないと判断できないよね？

[273: 匿名さん]

まあ、別な色に塗り直してるわけじゃないなら補修でしょうね。
ヘーベルとパルコンは足場組んで外壁やり直してるのたまに見かけますよ。
陸屋根が多いせいかもしれないけどね。

[274: 匿名さん]

＞268
10万棟のうち4万棟がヘーベルなんだけど、、、、

それはともかく、
今日の日経新聞で読んだんだけど今回の偽装建材、
一番つかっていたのはミサワで5万棟も使ってる。
日経朝刊で読む限り無償交換まで発表してるのは旭化成と住友林業だけ。
（確かに11棟の住友林業は簡単に決断できるだろうね。）
大体のメーカは対応を検討中だって。

[275: 匿名さん]

ヘーベルは耐火の等級を最高の４等級にしてたみたいだけど、
最初から標準仕様を一段落としてたＨＭは基準を満たしてるから、
交換の必要はなないそうだよ。
住宅性能で４をつけてた家に関しては、交換する必要があるだろうけど。

ちょっと？って感じはするけど、高性能を謳ってその分高い値段をとってれば
仕方がないってことになるのかな。

[276: 匿名さん]

274です。
275さん、なるほど納得しました。

[277: 匿名さん]

>>268
たまたまそんなのに当たってしまって運が悪かったのですね。

[278: 入居予定さん]

ヘーベルハウスの社員、今となればいい様に言われ、話の魔法にかかりました。建て替えたい。

[279: ご近所さん]

でも旭化成が知っていたとしたら、損害賠償請求できないんじゃない？
そんなことないのかなあ？

[280: 購入検討中さん]

結局ブランドイメージは保たれたんでしょうか？

[281: 近所をよく知る人]

ニチヤスの問題にしても、事前に、二チヤス製品の耐火テスト（実験）を独自でしていれば、何も問題にならない？　　　　　　
天下の旭化成ホームズ、ニチヤスも悪いが、旭化成ホームズヘーベルにも非があるのではないか？（社長のお詫びのコメントが新聞に載ってました。新聞を読みながら、お詫びではなく、ヘーベルの宣伝でした。）

[282: 早まった・・]

ヘーベルハウスで契約。最終変更間近になり、いくつか疑問・不信感が沸き解約を申し出たところ、「詳しい見積もりではないが、契約金を含み200万近くかかる」といわれました。どなたか解約金について詳しい方いらっしゃいませんか？

[283: ご近所さん]

私も、№282さんと同じ内容で、ヘーベルハウス解約しました。請負契約書に解約条項が記載されてないので、大変苦労しました。契約時の入金額〔手付金）で決まるそうですヨ？私は少ないですが払いました。

[284: 入居済み住民さん]

へーベルハウスに入居して１ヶ月以上たちました。たしかに暖かいと思います。実家は先月から床暖をつけてもストーブをたかない日はないそうですが、うちは入居してから、床暖はつけていますが、エアコンをつけたのは３回ほどで、たまに暑すぎて、床暖も消してしまうときもあります。（ただ、実家は木造なので比較するのは間違っているかもしれませんが）

営業、設計の人に関しては他社の方のほうが好印象でした。
設計のときも、こちらから質問しないといろいろ教えてもらえませんでした。他者の設計の方は、引き出しが多くこちらが気づいていないことにも積極的にアドバイスをしてくれました。
なぜへーベルにしたかというと、建物自体はへーベルのほうがしっかりしているのではないかと思ったからです。

あと、ニチアスのときも、一度はすぐに連絡はもらいましたが、その後はこちらから連絡をしないと経過は教えてくれませんでした。（教えてくれたとしても、今は検討中ですという返事のみでしたが・・・）
営業の方は本当に未熟で、こちらがお願いしたことが、現場の方に伝わっていないことや、こちらが心配に思っていることにも、「大丈夫です」を繰り返すばかりで、即座に具体的な答えをもらえないことが多かったように思います。

家自体に関しては、長い間住まないとまだまだわからないことが多いと思いますが、私の担当の営業や設計の方には本当に困ったことが多かったです。

[285: 契約済みさん]

>>283さん
＞請負契約書に解約条項が記載されてないので

言われてみれば、確かに書いてないですね…。
で、うちは契約前に聞いてみたのですが、契約時に払う

・１：請負代金（工事費）の一部
・２：設計代及び工事監理費
・３：印紙代
・４：ローン手続き手数料

のうち、３の印紙代以外はタイミング次第では帰ってくるとの
説明を受けました。

変更契約直前で工事着工前であれば１の全額、ローン手続きと
建築確認申請前であれば２と４も帰ってくるとのことでした。

>>282さんのおっしゃる「契約金を含み200万近くかかる」という
のは何でなんでしょうね？　着工前であれば１も全額返還される
のが筋だとは思うのですが…。２と４の合計だって、100万超える
とは思えないですし。

>>284
うちの営業さん、うちらと意見が食い違うと強圧的な物言いになるのが
不愉快でした。その他の点は、今のところ問題なしですね。そういえば
見学会に行った時に、「Low-Eガラス」って言葉を知らない営業らしき
女性がいました。その人が担当だったら、うちも契約しなかったかも。

[286: 契約済みさん]

>>285です。
補足ですが、うちの場合は土地を用意出来なかった場合に
解約出来る特約をつけてあるのですが、その特約に基づいて
解約する場合にどうなるか聞いた結果が>>285の内容です。

約款には工事中止についての記載がありますが、そこには
中止により旭化成側に損害が出た場合は施主側負担とする
といった内容の条項が書いてありますね。

[287: 物件比較中さん]

初めて投稿します。このようなサイトが何年も続いていることは、住宅を購入したり補修する事がいかに大変かを再認識させるものです。
また、ヘーベルハウスに問題ありという事かもしれません。
私はＮｏ．８３で紹介されているＨＰ、http://homepage2.nifty.com/andot/の作成者の友人です。
Ｎｏ．８３に関連して、このスレで触れられている様に、このＨＰは余りにも膨大な内容なので私も彼が言いたい事の全部を把握する事ができません。しかし、そこでも言われているように、旭化成の上層部がよくない、現在もなお腐りきっているというのは、このスレを最初から読んでよくわかりました。もちろん最先端の営業担当者の当たりはずれというのは、どの会社にもあることだと思いますが。
不動産は大きな買物ですから、あとで泣きを見ないように十分注意して業者を選ぶようにお互い気をつけましょう。

[288: へーベルやめてよかった]

我が家はへーベルを断って他のメーカーで建てました。へーベルの上層部、本当に腐ってますよ。会社の性質が本当に悪いようです。我が家の場合、近隣の地盤の高さと合わせようと盛土を希望しており、へーベルは地盤調査も済ませ盛土の金額も算出し、正式な図面も作成し無事契約。しかしその後遅れて出てきた他社からの地盤調査の結果、我が家は要壁の耐久性上盛土が出来ない土地と判明。へーベルに聞いたところ、よくあることだけど、図面上は盛土をしない図面を作成しているので問題ない。工事の時点では盛土をするので大丈夫。わざわざ検査もしにこないので特に問題ないですよ・・。と抜けぬけと言いました。不信感から契約を解除して欲しいと言った所、設計は『施主は図面とか内装とかそうゆう楽しい事だけ考えて、設計や図面は専門家に任せておけばいいんです。出なきゃ家造りもつまらないでしょ』と言って開き直り。営業担当者には印紙代まで請求され、営業の上司には『部下が自分の考えでやったこと。間違いはないし、お宅も契約するだのしないだのはっきりしてくださいよ』といわれ・・。結局へーベルの誰からもお詫びの言葉も聞けませんでした。詐欺会社ですよ。ウチもキャンペーンをチラつかされ、契約を迫られたパターンだったので、家造りはゆっくりじっくり施主のペースでが何よりです。
ちなみに我が家は契約金返してもらいました。

[289: 早まった・・]

>>283さん
手付け金が返らずさらに解約金を請求されたのですか？

>>285さん
200万というのは、今までの打ち合わせなどにかかった費用・（インテリア、設計等の）人件費を
請求する　　ということらしいです。
無知だったとはいえ　いま、200万のお金を失うことは、これからマイホームを考える上でかなり
キツイです！

[290: 購入経験者さん]

うちもヘーベルですが、なんだか信じられません。
あ、信じていないとかではなく、うちの場合は全て良かったので
そんなにひどい営業や上層部がいるのかと、驚いています。
地域によって違うのでしょうか？みなさんひどい目に遭われたのは
どのあたりですか？うちは関東です。

[291: 入居済み住民さん]

うちも良かったですよ。
東海地方です。

[292: 288です]

ウチは東海地方です。営業の方はその年全国のへーベルの営業マンの営業成績ランキングトップ１０に入っていた方でした。なし崩しに契約を解除するまでは営業も設計も上司もとてもよく、子供達とも仲良くしてもらい誠実さも疑うことありませんでした。でも契約解除を申し出たら、『私も設計も来週から転勤なので後は上司に引き継ぎます』と・・・。もちろん上司からは連絡もなしでしたけど。転勤？もしこのまま契約していたら、我が家は契約後に営業と設計が変わっていた事になるのですね。信じられない思いでした。今では主人と笑い話にしていますが、苦い思い出です。

ちなみに我が家のS社の営業担当の方は、契約後何ヶ月も打ち合わせをした結果、施主が『どうしても希望がかなえられない・・・』と契約解除をもうしでてきた事が一度だけあったそうです。
さんざん打ち合わせをした結果の話だったけど、契約金は返したそうです。
結果的には、口コミが何よりも大切だし、契約を解除されても『S社では建てなかったけど、あそこはいいよ』と紹介してもらったほうがいいわけだから。』と話してました。なるほどなぁと感心しました。

[293: 物件比較中さん]

殺伐としたスレにヘーベルハウスが！！
.
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ハーイ
　　　　　　　┷┷┷

[294: 購入検討中さん]

はじめまして
現在、ハウスメーカー数社と話をさせていただいている者です。

へーベルハウスの営業さんの行動で皆さんにご意見を伺いたいのですが、
現時点で間取りを出してもらって、簡単な見積も出してもらっているのですが、
その間取りについて変更のお願いと、もう少し安くなるような間取りにするためにはどうしたらよいかをお願いしているのですが、数ヶ月経っても連絡がありませんでした。
もう縁がないとあきらめていたところ、連絡があったので再度同じことをお願いしたのですが、また連絡がなくなりました。（もう１ヶ月以上は経ちます）
以前にも同じようなことがあったのですが、そのときは間取りを出して欲しかったので、こちらから連絡を取りました。
さすがにお願いしているにも関わらず２度３度と連絡がなくなるのでは、信頼することは難しく候補として外さざるを得ないかと思っています。
同じようなご経験をされた方とかいらっしゃいますか？
うちが買う気がないと思われているんですかね。。。

ぜったいにへーベルとは言えないですが、かなり気に入っていたので非常に残念です。

[295: 匿名さん]

その営業が悪いと思う。
営業を変えてもらうか、本社に電話して事情を話し、ちゃんとした営業の人に
してもらうかした方が良いと思うよ。せっかく家自体はヘーベルが気に入ってるのなら
そんな理由で他のＨＭにしたら後で後悔すると思う。ちなみにうちはヘーベルにして
本当に良かったです。

[296: 契約済みさん]

へーベルは、はっきりゆうて値引きは無いわ。
上限をいくら、何坪にするか決めてその条件は譲られへんとはっきり営業にゆうしかないで。
値引きはよう勉強して４〜６％ぐらいやな。但し現場見学会の建築現場を他のやつらに見させるのが条件やけどな。連絡が無いんは今ちょうど繁忙期やから脈が無さそうな客は後回しやで。
暇になったらまた電話してきよる。

[297: No.294 です。]

>>No.295 さん
>>No.296 さん
書き込み、ありがとうございます。


No.295 さんのおっしゃられるように営業さんに問題ありますよね。
普通にお願いしていたことに対して、何もしないってのは、ちょっと常識を疑ってしまいました。
あくまでも個人の意見ですが、へーベルの営業さんは、よく自社のことをご存知で、いろいろな展示場などを回っても接客もよかったので、すごいなーって妻とも話していたのですが、そんな態度をされたので、ベーベルのやり方を疑ってしまいます。
他の展示場で案内してくれた営業さんが良かったので、その人に代えてもらうのは考えました。
やっぱりそれは考えますよね。
No.295 さんは、へーベルで建てられたんですね。うらやましいです。
いろいろな意見はあると思うのですが、へーベルなら、よい家が建てられるな〜っては最初に思ったので、ちょっと対応を考えます。ありがとうございます。


No.296 さんの言われるように、値引きはないと思って期待はしていません。
妻の友人からも値引きはほとんどないという話を聞いていましたし。
だから、同じ仕様で安くしてくださいって言ってるのではなく、
金額を抑えるためにどうしたらよいかということを相談したのに、そう受け取ってもらえなかったんですかね。そのときに、金額上限の希望は伝えてそれでできる範囲というお願いはしたんですけどね。。。そのときに坪数については、言いませんでした。こちらの希望金額の範囲内で、坪数を小さくしないといけないという話なら、そのように伝えてくれたらこちらとしても、動きようがあるのですが・・・
最初にお願いしたときには、直後にニチアスの件があったので、それで忙しいんだろうなって思っていました。年末にキャンペーンの案内で電話をもらって再度お願いしたら、音信不通。。。
気がないお客・購入額が安くなるお客ということで、扱われているんですかね。。。
残念です。暇になって電話もらったら、家決まってるかもしれませんけど(笑)


こんなことを書くと、誤解されるかもしれませんが、
へーベルは高いとという話をよく聞きますが、
実際にいくつかのハウスメーカーを回って、
あくまでも、大手ハウスメーカーの中での比較ですが、
飛びぬけて高いとは思わなかったのが正直なところです。
もう少し抜けて高いのかと思ったので。
Sハウス、Dハウスなどで間取り・見積を出してもらっています。
Sハウスは、ダインで見積をもらっています。
が、一番高いのは、Dハウス。。。不思議です。
単純な見積金額だけの話で、坪数の違いがあるので、
横並びの比較はできませんが。
金額と家の感じ・雰囲気とかを考えると、高くても仕方ないというか、
当たりまえのように思いました。
ただ、ここまでの家が必要か？というところはあります。

間違いなく、いい家が建てれると僕は思ってるんですけどね。。。
頼むことなので、信頼関係は大切ですよね。

[298: ごろにゃん]

No.294 by 購入検討中さんヘーベルで契約・プラン中のものです。
初期の見積もりはかなりあてになりません。これはヘーベルハウス以外も共通ですが。
結局注文住宅はプランを練っていくうちに自分のライフスタイルに合わせて設備仕様を変更するので総額いくらになるかは、かなりプランを練らないと（契約しないと）判らないでしょう。
うちも値引きではなく、提案してきた設備のグレードダウン（当人には十分ハイグレード）でコスト削減を狙っています。
その点ヘーベルハウスは「このプランはこの価格」的なものでないので、削りがいがありますし、担当営業もわりとよく対応してくれます。打ち合わせのたびに何度でも図面を引きなおしてきますし、見積もりも仮でよければ無償で何度でも出すので、最終的に納得できるものとなると思います。
ただ、割と高所得層を相手にしているせいか、提案はハイグレードなものを、コンセントなどの設置数は過剰に（便利に）提案してくるので、ほんとにそれが必要か見極めが必要です。また営業の提案力に期待しないで、自分である程度事前調査をして、何でも聞いてみるのがいいと思います。うちの場合、想定外の質問なのか「確認します」が打ち合わせ中に何度も営業マンの口から出ます
あと、外構やアンテナまわりは地場の工務店に頼んだりDIYを駆使すればかなり下げられます。
建築の品質管理は業界No.１だと感じていますが、営業の質はピンきりですので相性が悪ければ早めの変更をお勧めします。

[299: 入居済み住民さん]

こんばんは、

１０年位前にヘーベルハウスキュービックを建てました
躯体はしっかりしていると感じます、ヘーベルボードもしっかりしているし安心感は有ります、
天然材料に比べ品質が均一だと思うところが決めた理由です、


ただ、
内装工事は余り良いとは思えませんでした

ヘーベルの壁の内側に木材で格子状に木枠をくみ、発砲スチロールの（旭化成のオリジナル品）断熱材を横９０センチ縦３０センチくらいの隙間にはめて、行くわけですがその施工がいい加減で隙間ができまた向こう側に行きすぎ脱落しそうなのを自分で隙間のないようにした覚えがあります。

壁紙の貼りも上手ではありませんね
この辺は施工者の技量によるところですからなんともいえませんが・・・

苦情を言うと旭化成の社員は出てきません、
施工した業者から電話があり、壁紙やさんは石膏ボードの張り方とシーリングが悪いと言う始末、石膏ボードを施工した業者は下地の処理が悪いからだろうと人事のように言います、

建物内外の防音や断熱は良いと思いますが家の中では丈夫な鉄骨の柱と壁の作りが良くないのか下の会の物音や声がまるで安アパートのように聞こえます。

其のほかにもいろいろ有りましたが、先に書いたように建物自体にはまあ、満足しています、
屋上も作ったのでそれなりに楽しんでいます、

私の担当の営業マンは入居後数ヶ月でいなくなりました・・・
一度挨拶に来たようですが、その後はなしのつぶてです。

何かあったときの窓口がせまく担当者レベルで処理をされてしまいます、

時間を掛けて良いスタッフにめぐり合えれば良い建物がたつと思います。

[300: ケロ]

このスレのはじめのほうにＡＬＣは、10年後防水などメンテに費用が
かかるとのことですが、ＡＬＣってどんな意味ですか。
予定の物件は旭化成パワーボード貼・ＰＢ通気土台水切、
パワーボード専用仕上げ塗材イベリアンとなっております。
割り込んだようですみませんが、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

[301: ゼネコン社員]

>300
ALC=Autoclaved Light-weight Concrete =軽量気泡コンクリート。
パワーボードは旭化成の商品名です。ALCそのものです。

[302: ケロ]

そうしますと、やはり、ＡＬＣは、断熱性悪く、メンテナンス費用も
かさむのですよね？

[303: 入居予定さん]

はじめまして。
すでに契約して３月上旬に引渡し予定の者です。
私の場合は、ヘーベルの営業マン・設計関係者は大変感じが良く、親切に応対してくれました。
ニチアス問題のときもすぐに連絡をいただけましたし、上司と一緒に訪問して説明してもらえて、契約までの応対に関してはよかったと思います。（ちなみに千葉県内です）

ただ、今のところは１点だけ不満があります。自分に知識がなかったのが悪いのですが、建築途中の段階で気が付いたんですが玄関がかなり狭いのに驚きました。「何じゃ、こりゃ〜！！」ってかんじです！！　今はアパートに住んでいるのですが、それと同じか少し狭いくらいです。　設計の段階でかなり細かく要望を伝えないといけないんですね。アパートよりはだいぶ広くなるって営業マンが言っていたので、今までが好印象なだけに余計がっかりでした。

このくらいのことはよくあることなんですか？

[304: 住まいに詳しい人]

↑誰の家建ててるの？

自分の家なら、それくらい確認するだろ。

[305: 契約済みさん]

>>303さん
＞ 設計の段階でかなり細かく要望を伝えないといけないんですね。

私は自分で間取り図書いたりして、細かく要望伝えてますけど。うちも
営業さんの最初の提案では玄関が１坪無かったので、そこはすぐ指摘して
変更しました。うちは敷地が20坪しかないので、その変更が２階３階にも
波及するので、色々大変でした。

やはり、営業さんに任せっきりの人も居るんですね。上記の通りうちは
狭小地ゆえに知恵を絞らないと大変なことになるので、間取りの打合せは
もう２ヶ月近く続いてます。次回打合せでやっと終わりそうです。

＞このくらいのことはよくあることなんですか？

「具体的要望を挙げない施主も居る」と営業さんが愚痴ってたこともある
ので、まぁ無くはないケースなんでしょうね。自分の家なんですから、
投げっぱなしにしないでちゃんと間取り図見て考えれば良いのに…。

[306: ごろにゃん]

営業の提案力はピンきりなのであまりあてになりませんね。

それ以前に自分がどんな生活をしたいのか打ち合わせ中に明確にならないと
見当はずれな家になってしまいますよ。

うちはプランの作成無料なのをいいことに、
散々建坪、階数、間取りを変えて比較検討しました。
営業マンは文句も言わずにこやかに対応してくれました。

ただ、こちらの方から積極的に聞かないと提案が出てこないのが歯がゆかった。
あんまり細かく聞くから聞き役に徹していたのか？

[307: 物件比較中さん]

へーベルハウスの見積りに関して質問です。
細かな所ですが、コンセント２口\3,400-（税抜き）は妥当な金額でしょうか？
そのメーカーコンセントの定価は\370-（税抜き）です。工賃含めるとこんなに高くなってしまうのでしょうか？
知識が無くすみませんが、ご教授いただければ幸いです。

[308: 静岡人]

初めまして。
ヘーベルでこれから話しを進めようか・・・と検討している者です。
間に割り込む形で申し訳ないです

ヘーベルの印象よく、対応してくれた営業さんも丁寧な方だったので候補としてヘーベル挙げてたんですが、このスレを見つけて読んだ所、正直怖くなりました。
今の狭小マンション出て広くなった我が家で、子供たちと共に安心して暮らしていきたいと切実に思っている最中、減税終了・消費税アップ（？）・原材料高騰といったいわゆる逆風が吹き始めてきた住宅事情・・・・
そんな中であるがゆえ、絶対に失敗出来ない住宅選び（ＨＭ選定か！？）プレッシャー感じつつも、生涯1回になるであろう住宅建築に向けて今後このスレを注視しつつ、皆さんの意見を参考にさせて頂こうと考えています。

諸先輩の方々、ヘーベル候補の皆さん　よろしくです。

[309: たけ]

我が家もヘーベルで建てました。
私の場合も、ヘーベルの営業マン・設計関係者は大変感じが良く、親切に応対してくれました。
私も図面マジックにはかなり気を使いました。

玄関→下駄箱分図面上だと広く見える
廊下→120cmに拡大（幅がぴんとこないし、図面だと広く感じる）
窓→大きくすると明るくなるが、その分寒くなる。
玄関ポーチと玄関内の奥行き→比較的小さめで提案してくる。60cmくらい大きくしてもらった。
各所の奥行き間→これも狭く取っていることが多い。特に玄関、ベランダ、ドアを開けた先の壁、廊下は注意。

などなど、図面には検証が必要ですｗ

あとヘーベルの今の仕様は外壁は30年ノーメンテです。
寒がりの方は次世代省エネ仕様がお勧め←高いが、少し暖かくなる。(床暖房のの方が勿論暖かいですがｗ）
天井の高さも変更できるので、余裕のある方はどうぞ。　私には必要なかったｗ

[310: 匿名さん]

未熟ですみません。
[寒がりの方は次世代省エネ仕様がお勧め]とは、
具体的にどのような仕様となりますでしょうか。

[311: ごろにゃん]

No.308 by 静岡人さんへ
ハウスメーカを選ぶまえに、どんな生活がしたいかを今一度考えながら
モデルハウスを見て回るのがお勧めです。
No.308さんの場合土地からの購入になると思いますので、
どこに住みたいかで、総予算から建物代にまわせる分が決まってきます。
どんな家を建てても周辺環境がアウトでは悲惨なローン地獄が待っています。

その上で、耐震性や耐火性がどれくらい必要か判断して
工法を絞り込んで、ハウスメーカーを3社ぐらい詳細に比較するのが良いと思います。

私のヘーベルハウスのお勧めな点は
①品質管理がしっかりしている
②間取りが自由に組める（うちの2階はほとんど壁なしです）
③震災などで隣が長時間燃えていても大丈夫な耐火性能

③に関してはとなりと近接しないなら無駄です。
ＡＬＣのヘーベルハウスのアイデンティティですがアキレス腱でもあります。
近接しないなら、耐火タイルの方がメンテナンスコストの面で有利かとおもいます。

耐震はヘーベルは制震構造が基本です、免振仕様もありますがよくわかりません。
静岡なら一条工務店が免震の実績では評価が高いようですので検討しては如何でしょうか。

[312: 購入検討中さん by No.294]

以前、この掲示板に書き込みをさせてもらったものです。
間取りを出してもらっている最中に、営業さんから連絡が来なくなったと書いて、皆さんにいろいろなご意見をいただきました。

先日、営業さんが「家のほうの話はどうなってますか？」って、尋ねてきました。
まだ、各メーカーさんの検討中だったので、その状況などをお話しました。

で、以前の続きでやらせてくださいということだったので、お願いはしましたが、
実際のところの心境はどうなんでしょうか。

半年ぐらいの空白があるのですが、その間ずっと付き合っていただたい他のメーカーの方とは、
大きく出遅れている感が否めません。正直なところ。

[313: 物件比較中さん]

＞３１２さん
そー思えばあった、あった、なんとなく覚えてるで〜
新春キャンペーンがようやく終わり、営業マンがようやく落ち着きを取り戻しつつある今日この頃ってな感じとちゃうかな〜
そんな期間が開いてるなら営業マンの心境はビクビクして連絡してきたはず。
そこで３１２さんがどのような対応をするのかが後々の契約をしてからの対応に響いてくるわな。
へーベル営業マンがどうせ無かった客や、ほったらかしにしとってもついてくる客やと思っているかもしれへんで。ただ初めはこまめに連絡はしてくるかもしれへんけど、まー対応は遅いとおもとったほうがええで。人は急には変わらんから。うちやったら今付き合ってる方を優先するけどな。

[314: 購入検討中さん]

No.313 さん、早々の書き込みありがとうございます。
また、覚えてくださっていて感謝です。

ほんと、すっかり忘れていたところに、いきなり来られて、かなりびっくりしました。
営業さんもこちらの様子を伺いながら話をされている印象を受けました。
どのメーカーさんも見積りをお願いしている状況なので、うちとしては対応してもらうのは別に構わないとは思っていますが、こっちとしても今までのことがあるので以前のような感じにはいかないでしょうね。残念ながら、ほんとうに。
どういった理由があったにせよ、同じようなことを契約後とかにされたら、たまりませんからね。連絡がなかった間に家の近所にある街中のへーベルの家を見に行った後も何の連絡もなく、ほったらかしでしたからね。他のメーカーの営業さんなら、その日のうちに電話があるのに。
契約後に営業さんの態度が変わるという話も聞きますが、あまりいい方向に変わるとは思えませんし。

[315: 賃貸住まいさん]

＞ｎｏ，311　ごろにゃんさん

ｎｏ，308の静岡人です

色々とアドバイス、ありがとうございます。

＞どんな生活がしたいかを今一度考えながら・・・
そうですね。今、、熟慮してます！！
幸い、土地持ちで上物だけでいいので、ある程度は自分＆家族の理想は追求できそう・・・かもです。
ＨＨ、間取りの自由度は秀逸だと思いました。
耐火性能についてですが、近接しないのでＨＨの売りに関してはイマイチ鈍感ではありました~(^◇^)/

土地柄、耐津波性能が高い住宅ならいいのに・・・と、東海地震の津波に対して有効な新商品出るまで待とうか〜なんて♪
高気密・高断熱・免震制震　耐火性能はいい物がいっぱい出てくるのに、そろそろ津波に対していい物って、出ませんかね！？

一条工務店ですか！！気になってました☆
早速情報収集とりかかってみます

[316: 156]

http://10e.org/mt/archives/200412/290104.php

これ見る限り無理じゃない？

[317: ごろにゃん]

No.314さん　とりあえず担当営業を変えることを要求した方がいいと思います。
それでも対応が悪いなら、
縁が無いものとして別のハウスメーカーにした方が納得できると思います。

うちの場合は返事だけはいいけど、頼んだことや気にしていることを放置され
かなり怒りまくりました。

基本的に営業は多忙なので忘れるのを前提に、
メールや文章で助けてあげた方が自分が損をしません。

請負契約までは慎重に進めたほうがいいと思います。
値引き交渉も請負契約後は期待できないと考えた方が良いでしょう。
契約金が人質になりますから。。。。。

[318: ごろにゃん]

ｎｏ，308の静岡人さん
津波対策はどのメーカーでもまず無理でしょう。
実際に来る可能性のある津波がどの程度のものかによりますが
普通の住居は横方向の力には耐風程度が限度でしょう。

安めの工法・メーカーを選んで被災後、
家を放棄して建て直す余力を残すとういう選択もありでしょう。

床上浸水程度の被害を想定するのであれば
基礎の検討を十分にした方がいいと思います。
最近の木造住宅はベタ基礎が流行りですが、
浸水被害にあった場合、排水対策がないと長期間床下が水浸しになり
躯体に影響が出たり、カビ発生の原因になりかねません。

また、海水をすったヘーベル版は想像もしたくありません。
そういう意味では断熱材としていくら防湿シートで保護しているからといって
ロックウールやましてグラスウールは避けたほうがいいかも。

[319: 購入検討中さん]

へーベルハウスの見積りに関して質問です。
細かな所ですが、コンセント２口\3,400-（税抜き）は妥当な金額でしょうか？
そのメーカーコンセントの定価は\370-（税抜き）です。工賃含めるとこんなに高くなってしまうのでしょうか？
↑
私も大変気になりました。
誰か、教えてください。

[320: 匿名さん]

妥当な価格です。当然工賃ががのってくるので利益を考えれば普通でしょう。
某大手HMによっては一カ所8,000円ってところもあります。

[321: 契約済みさん]

ハイムはタダみたいですけどね。

[322: 購入検討中さん]

ヘーベルハウスですが、家の大きさにもよるのでしょうが、６０坪強の建物で、建物工事費から８％引いてくれました。
知り合いは４０坪強で７％引いてもらってました。
「社員でも４％なので・・」と言われてましたが、ウソだと思います。社員じゃないのに８％引きですから。
営業戦略ですね。だったら他社と契約すると、強気でいきましょう。

[323: 他社で契約済]

最近までヘーベルを真剣に検討していた者です。
我が家の場合もヘーベルでの値引き交渉の最初は、「自分（営業さん）に与えられている
裁量は、４％までなので・・・」と言われましたが、その後、上司の方が、さらに３〜４％分の
値引きを提示してくれました。（％呈示ではなく、○○分を引く、という形で）。

ちなみにダイワも、コンセントは無料ですよ。

[324: 入居済み住民さん]

最初から「予算いくらでこのくらいのサイズのものを考えています。」とはっきりと言って、営業さんと煮詰めていくのがいいと思います。
価格、割引なんて元々上乗せしてあれば、いくらでも値引きすることができます。
1000万円のものを「1500万円です」と言っておいて、500万値引きすれば良い訳ですし、それだったら出せる金額をきっちりと提示して、そこから考えていく方がいいと思います。
　我が家は営業さんとの話し合いに3ヶ月以上使いました、建てるまではとても親切ですので（建ってからは電話はかかってこなくなりましたが、アフターサービスに関しては対応早いです。）しっかりと話し合いましょう。
それと、見積もり、設計図、内装の価格表をしっかりと見比べて、「これは要らない」、「これはグレードダウンしても問題なし。」、「これは施主支給でコストダウン」と煮詰めていくと数百万浮いてくることもあります。（我が家は200万以上変わりました。）
　外構は家屋本体の保障とは関係ないので、近くのセンスの良い（これが難しい？）外構屋さんに頼むと安上がりです。数十万変わってきます。）

　ちなみに、我が家は、最終的に積水Haとヘーベルの二社で見積もってもらいましたが、積水Haは営業さんが信用できなかったのでヘーベルになりました、設計に関してはどちらも良い感じでした。
でも、「契約しないと最終的な見積もりを出せない」と言うのには激怒して、ヘーベル営業さんに目一杯文句を言いましたが。。。アレは止めて欲しいです、というか契約破棄しようかと思いました。

[325: 購入検討中さん]

積水Haって・・・
ハウスのスペル知ってる？？

[326: 匿名さん]

どうでもよろしいやん
(-.-)y-~

[327: 入居済み住民さん]

324です。
セキスイHeですね、間違えていました。
Hoの方ではないです。
セキスイHeの営業さんは「予算の都合上、2500以内で収めてください」と言ったのに
結局出て来た見積もりは[3000]で「500万オーバーしていますが？」と聞いたら「ローン組めばいいのですよ」とあっさりと返され、その金額に収める気はまったくありませんでした。
ですので、その時点でお断り、縁が無かったことになりました、まあ、それまでのもろもろが積み重なったと言うのもあるのですが。。。

[328: ビギナーさん]

３２４さん
へーベルで２５００ですか？
広さはともかく、へーベルでそんなに安くできるんですか？
へーベルは、結局坪１００万くらいになるのかと思っていました。

[329: 匿名さん]

イタい奴はほっといたらよろしいやん

[330: 購入検討中さん]

>契約しないと最終的な見積もりを出せない

ヘーベルってそうなんだ。
こういう会社は最低だね。

ヘーベルはどうも仕様・デザインが古臭くて候補対象でなかったんですが改めてヘーベルやめてよかった！

[331: 匿名さん]

＞３３０さん

「契約しなければ最終的な見積もりを出せない」なんてこと、ないと思いますよ。

我が家も最終的には他社で契約しましたが、我が家の場合は、数社と競合中、
他社と比べて、ヘーベルが最も早く、最終見積もりを出してくれました。
しかも、その後も打ち合わせで何か少しでも変更があるたびに、こちらが要求しなくても
わざわざ新たに見積書を作成して渡してくれましたよ。

支店や営業さんによって対応が異なるのかもしれませんが、我が家の場合は、
見積書の作成提出に関しては、ヘーベルの対応が、最も迅速かつきめ細やかで、
良い印象しかありません。

[332: 入居済み住民さん]

営業マンは、なかなかやり手ですよ。
購入検討中の方のためにここでいろいろな単価を出しましょうか？

あと、打ち合わせ内容をしっかり見ておくように。

[333: 匿名さん]

我が家もヘーベルハウスで建てますが、契約前に見積もりを出してもらいました。営業の方もかなり親切でした。
例えば、外講や窓掛け、照明はヘーベルでも可能だが、比較的高くなるので、自分で購入するか選んでもらっていいです。など。
見積もりもたぶん、1０回以上、設計はもっと。我が家の気が済むまで、予算内でできるように打ち合わせをしてもらいました。
No314さん、我が家は営業は変えていませんが、設計は変えてもらいました。提案があまりにも普通で、建売でもいいんじゃない？と思っていましたから。人が変わると新しく見えてくるものもたくさんあると思います。

[334: 購入検討中さん]

No322さんへ質問です。
宜しければ教えてください。
値引きの件で、建物工事費から▲８％の値引きとの事ですが、
変更契約時にも▲８％の値引きをして頂けるのでしょうか？
No322さんの仰るとおり、建坪によっても値引き額（率）は
変わってくるとおもいますが・・・

[335: 324]

328さん：
　見積もりそのままで作ると、いい値段になります。
そこから、構造、中身考えて、営業さんと話し合いながら削ると、数百万安くなります。
我が家も、最初の見積もりを出してから、最終の決定まで、十数回話し合いました。
まあ、その分、デザイン、動線の設計は自分の思ったとおりなので、住むと、とても気持ちいいです。
しかも我が家は、少し構造が特殊なので、ヘーベルでなければ難しかったかもしれません。

[336: 契約済みさん]

No.334さんへ
契約変更時には大幅な値引きは無理でした。
うちの場合は詳細が詰まってから値引き交渉と思っていましたが
あっさり一蹴されました。粘って安全対策費などで数万円の値引きです。
請負契約をしてしまうと契約金の人質がとられますから営業も強気です。

今思うと、請負契約前に思いっきり設備を充実して見積もりを取り、
そこから何％=何万円の値引きを引き出せばよかったと思います。
変更見積もりで増額になっても、減額になってもこの値引き額は一人歩きしていました。

この値引き額を確保してから
本当に必要な設備に絞込み、
さらに設備のグレードを落とすとかなり値引けます。
また、付帯工事となるアンテナや外まわりは
外だしにしたほうが安く上がりますし、
最終契約後のほうが落ち着いて考えれると思います。

へーベルは最終契約をしないと着工準備に入りませんので
その面からも付帯工事ははずした方が時間的ゆとりができます。

蛇足ですが、
プランニングに際しては建築確認前に間取りと窓について再考をお勧めします。
照明や、コンセントなど細かいところは後からいくらでも変更できますし、
それこそ価格を詳細に聞き出して削ってゆけばよいのですが、
間取りと窓は建築確認後の変更は困難です。実質断念することになります。

へーベルの採光、通風シュミレーションもしつこく要望して
間取りや、窓の選択に活用すると良いでしょう。
あと、打ち合わせでCGイメージを見せてくれますが
これも印刷してもらい、家でゆっくり検討すると良いでしょう。

へーベルの対応はこちらからの要望には気軽にしかも無料で対応してくれ
納得のいくプランができると思いますが、
へーベル側からの提案やアドバイスは担当の当たり・ハズレもありますが
あまり期待しない方がいいと思います。
自分でしっかり勉強して、どんな暮らしをしたいのか熟慮されることが必要です。
採光、通風や防犯のツールなど、検討するためのツールはあるのですが
やはり住む側の立場と営業の感覚のギャップは埋めれないので
営業・設計は手足程度に考えて、しっかり自分で考えて彼らを活用しましょう。
そういう感覚で付き合えば、非常に役立つ存在になります。
くれぐれもへーベルの提案を鵜呑みにするのは避けましょう。

[337: 匿名さん]

我が家は契約変更時に最初の契約より気持ち高くなっていました。変更契約の書類の値引きが最初の契約時の金額になっていたので、営業の方に言いました。「上のものと相談してみます」との回答でしたが、後日当初の約束どうりの（４％ですが、、、。）値引きをしてもらいました。数万円でしたが、助かりました。
　かなりやり手の営業の方だったのですが、言ってみる価値はあると思います。

[338: 住まいに詳しい人]

この会社を選択する人はコマーシャルイメージで惑わされていると思う。
自由設計の会社と設計提案内容を比較したらすぐわかることだけど。

狭い敷地や防火地域にいっぱいに建てるしかない人や、ディティールまで考えない設計でも満足
する人向けの住宅。

並んで建つと、悲しい気分になりますよ。

[339: 匿名さん]

>338
どこの営業やろか？

[340: 入居済み住民さん]

自由設計と言うのはどのレベルからを言うのでしょうか？
ヘーベルはかなり自由が利くと思いますが？
我が家は、最初の提案内容から、こちらの希望で、設計がまったく違ったものになりましたが。

まあ、実際イメージってのはありますが、それほど大きくは外れてはいないと思いますよ。
（流石に、「まったく燃えない」「地震が来てもまったく揺れない」と言うことはないですが、そんなイメージ持っている人はいるのかな？）

[341: ごろにゃん]

へーベルハウスの「高い買い物でしたか？」の意味がわかりません。
10社ほどざっくりとした見積もり金額を聞いてみましたが、
信頼できると思ったメーカーの提示価格はほとんど同じ（±1割）でした。
確かに、木造系と比べると内部の仕様が見劣りする（全体では割高）部分はありますが
結局、仕様変更で価格の引き下げができるわけではなかったので、
へーベルの仕様で十分満足な私としては値段は「妥当」です。
設計についてはほとんど制約を受けないので、かなり悩めました（笑）。
ただ、担当営業・設計から積極的な提案や情報提供がなかったのが残念です。

[342: ゆうちゃん]

様々な情報が飛び回ってますね。
私は三月まで、ホームズで働いていたものです。

まず値引きの話ですが、社員は４％という話ですが、これは嘘ではありません。
自分自身もありえないと思いますが真実です。
上司に聞いた話ですが、「社員に安くするくらいなら、その分お客様に還元しよういう考え方なんだよ。」という話でした。
働いていた身分としては間違ってはいない考え方ではないかと思っています。

さらに、値引きする金額分を見積もり金額をふかしておくという話ですが、社内的に一切ないとは言い切れませんが、それも私の所属する営業所では一切なかったと思います。
皆様が思っていらっしゃるよりまともな会社だと思います。

最後に見積もりを契約するまでに出さないというのも社員個人の問題かと思います。
そんなことはあまり聞いたことはありませんし、私個人的にもありえないと思います。

住宅メーカーの検討に関してですが、メーカーによって得意分野というのがありますので、皆様の考え方が一番近いメーカーにするのが一番失敗がないのではないかと思います。
完璧なメーカーというのはありません。
一長一短が各メーカー必ずあるものですから。
また、価格で決める方がかなり多いですが、この決め方が一番危険ではないかと思います。
やはり、収入によってこの金額以上無理というのもわかるんですが、どう考えても無理という場合以外であれば、多少の増減であれば検討した方がいいと思います。
最後ですが、やはり営業マンによってメーカーのイメージが決定されると思います。
いい営業マンに恵まれることを願います。

[343: 後悔先に立たず]

へーベルはやめておいた方がいいでしょう
夏は暑いし、冬は寒い　よく言われることです
大体、床材と壁財がおなじものというのに無理があります
補修で商売しようとしているのが納得できないところです
余計なことだが、旭化成はチッソの子会社のようです

[344: 他のハウスメーカーで建てた住人]

>>341
「ヘーベルハウスは高い買い物でしたか？」というのは、建てる時は、高い家だったかもしれませんが、長く住んでみて、ちゃんと元が取れたでしょう、って聞いてるんですよ。結局、高いようだけど、高くないんですよ、って言ってるんですよ。そのくらい理解してあげて下さいよ。

[345: 検討中]

>>343

>大体、床材と壁財がおなじものというのに無理があります

すみません。
どういう理由で「無理がある」のか具体的に教えていただけませんか？
当方検討中で、特に床にALCが入っていることは大変魅力に感じているのですが…。

[346: ごろにゃん]

へーベルのコマーシャルの意図はわかっていますが、
実際にへーベルハウスは他と比べて高いわけではないのに
高いと誤解させておいて、「意外と手の届く範囲」と喜ばせるようなやり方が気に入らないし、
高価なものを建てていると慢心しているのであれば鼻持ちならない。
だから「高い買い物でしたか？」の意味がわかりません。

[347: 匿名さん]

>>345
343ではありませんが、お答えできます。
床下にALCが入っていてうれしいのは２Fや３Fの床下です。ダイワあたりはALCオプションですもんね。
問題は１F床下にもALCが入っていることです。
１F床下は遮音性よりも断熱性を優先すべきで、そこにALCを使うのはおかしいのです。ALC自体には大した断熱性能がないことはご存知でしょうか。
実際ヘーベルハウスの断熱等級は他大手と違ってワンランク低いのが標準になっています。
なぜか？それは旭化成は「いかにALC板をたくさん販売するか」ということに主眼を置いてしまっているからです。
それ以上言うのはやめておきます。

[348: 住まいに詳しい人]

積水化学（ハイム）も系列会社ですよ。

へーベル板はドイツの建材メーカーのものでオリジナルではないし、「鉄骨に規格の気泡パネルを継ぎはぎしたプレハブ住宅」に高いイメージを植え付けたのはある意味すごいですよね。

[349: 匿名さん]

>>346
ヘーベルハウスは、十分高いですよ。高くないとおっしゃるあなたが羨ましいです。いい家建てて下さい。ちなみに私は、某ローコスト系ハウスメーカーで建てました。

[350: へーベルハウスの住人]

私の理解ではへーベルの値引きは原理的には営業所毎に値引き枠が決まっているので、他の契約客があまり値引かずに契約すれば、その分を自分の契約で値引いてもらうことが可能な訳です。余りが多ければかなりの値引きも実際は可能です。ただし、当然駆け引きなのでそんなに簡単に自分に割り当ててもらえません。見積もりを頼むとかなりのコストが営業にのしかかっており、契約に向けて厳しいやりとりもあるでしょう。そのタイミングでうまく担当営業から上司に報告できるようなシナリオも必要です。例えばご夫婦であればうまく役目を決めて、泣いたり怒ったりすることで営業を焦らすことも必要だと思います。すぐに高級車が買えるぐらいの差になるので遠慮は無用ですよ。へーベルハウスは暑い寒いなんてことはなく住んでみて快適そのものでいい家ですよ。玄関ドアの断熱とか細かいところも行き届いており、家の中が無臭なのもよいです。うちは二世帯で水まわりはすべて×２にしましたがそれでも坪６０万円台で、他のメーカーと比べて特に高いとは思っていません。子供が走り回る音も階下に聞こえにくいのもポイントが高いです。外壁塗装は見て触るとわかると思いますが、そんなにやわなものではありません。営業には新しい外壁塗装なので３０年持つと言われていますが、まあ２０年持てば十分かなぐらいの気持ちです。施工も非常に丁寧でした。振り返ると紳士ぶった営業にボラれないようにすることだけが要注意かも。長文失礼しました。

[351: 入居済み住民さん]

>>347氏
　貼ってある、断熱材は？(笑)

[352: 入居済み住民さん]

他の軽量鉄骨系のハウスメーカーと価格的には似たり寄ったりですが、高いと思うなぁ・・・
我が家は小さいので坪80〜90万くらいですよ。

[353: ごろにゃん]

No.345さん
床にALCならSANYOホームズも検討されてはいかがでしょうか？
あちらは「１００年住宅」を豪語しています。
鉄骨はへーベルと同じ柱の断面がロの字（Cチャンネルでない）で、
梁の高さ（厚み）はへーベルよりあります。
その他、部材の仕様はよさそうです。
ただ外壁は陶器系になります。耐火性は十分ですが
ALCに比べると長時間外壁が熱にさらされる状況には？です。
外壁目地はシーリングではなく金属系のものを用いているので
メンテナンスフリーをうたっていました。

あとは、SANYOホームズの施工（品質管理）をどう評価するかですね。

[354: 購入検討中さん]

へーベルで建築された皆さんは、施主支給による費用削減は効果的にお使いになられたのでしょうか？照明・カーテンは部屋毎にこだわりを持って、お金をかけるところ、手を抜くところと濃淡をつければある程度の費用削減になるな〜と思っています。一方で、エコキュートの施主支給をされた方はいますか？見積りにある明細金額は、ネット価格と比較してもかなりの高額なものです。施主支給によるリスク（不具合時の保障云々）はあるのでしょうが、実体験をお持ちの方、または、こういった理由でやめた方、是非アドバイスください。

[355: 入居しました]

３５４購入検討中さんへ
３月末引き渡し、４月入居したものです。当方で施主支給とした物は
①　エアコン６台
②　各室の照明器具
③　アルカリイオン整水器
の３点でした。
①はエアコンの設置の動線だけはヘーベルにお願いし、購入設置は近くの量販店で求めました。ヘーベルの見積では冷暖兼用の６畳タイプが４台、８畳タイプが２台で７５万円程度でしたが、ほぼ同じ金額で全機自動清掃機能付き、８畳タイプ３台、１０畳タイプ１台、２００ボルト仕様の１２畳タイプ、３０畳タイプ各１台で、価格は７５万円と、ヘーベルの見積とほぼ同じで大幅グレードアップとなりました。（メーカーはすべてナショナル製。３０畳タイプのみ東芝製。ヘーベルもすべてナショナル製での見積）特に２００ボルト仕様は省エネ大賞を受賞した本年度の最新のタイプへのグレードにアップが出来ました。（若干オーバーズぺック気味ですが）
②の照明器具も、シーリングタイプの照明は自分で簡単に取り付けられますから量販店で気に入った物を買い求めてはいかがでしょう。台所や階段下収納、洗面所、浴室、ダウンライト、玄関、廊下の足もと灯は旭化成にお願いしました。
③は設置工事は旭化成にお願いし、ナショナルのキッチン一体型のものをインターネットで調達しました。アルカリイオン整水器の本体は約半値の８万円台で調達できましたが、設置工事はしっかり９万円もかかりました。
　住宅設備関係は後日の保証の問題があり、施主支給はリスクが大きいと考えておりますが、設置工事をヘーベルにお願いしてヘッジするのも良いかも知れませんね。（器具類自体はメーカーの保証が付いている）
　エアコンについては量販店で一番信頼の出来る工事業者を回してもらうようにお願いしましたので設置工事でのトラブルはありませんでした。（新築時の家電の新規購入は多くなるはずですからまとめ買いをすることで量販店にワガママ言っても通りやすいはずです）ただ夏場のエアコン工事が集中する時期は外されることが賢明かと思いますが。

[356: 354]

３５５入居しましたさん　へ
まさに入居したてのホットな実体験情報をありがとうございました。
エアコンもへーベルの見積りは高いようですね。我が家は２年前に購入したエアコンが２台あり、これは新築後も使用予定ですので、必然的に施主支給となります。この２台以外も量販店等で安く（またはグレードアップ品を）購入するように検討してみます。
ところでエコキュートの施主支給は、やはり難しいのでしょうかね？？検討はされたのでしょうか？

[357: 入居済み住民さん]

我が家も、エコキュートは施主支給ではありませんが、ルームランプ、カーテン、エアコン4台、食器洗浄器を施主支給にしました。
カーテンはオーダー一窓一万円の物
ルームランプ6個で2万円程度安く、
エアコン4台（へーベルの見積もりと同グレード）で25万ほど安くなりました。
エアコンは、200V工事、隠蔽配管で、持ち込んだエアコンを取り付けてもらいました。
食器洗浄器はビルトインではありませんが、スペース的に問題なく、新しい物が出ると気楽に買い換えることができるので、ビルトインで無いタイプの物に買い替え、15万程度浮きました。
ちなみに、既に遅いかもしれませんが、エアコンなどは春先に新型が出るので、消費電力が新型と変わらない、エコロジーな物（新型は、意外と無駄な新機能が多いです。）を選ぶと非常に安く手に入れることができます。

[358: 入居しました]

№３５４さん
　我が家は太陽光発電とエコウィル併用の仕様のためエコキユートの検討はしませんでした。
家全体の間取りや設備機器・カーテン・壁紙・住宅設備機器のなどの選定で多大なエネルギーを要し、そこまで手が回らなかったことが本音です。
　今、家造りで反省していることは、外構もヘーベル任せにしていたため、入居後、多少時間的に余裕が出来た段階でじっくりと計画すべきだった思っています。因みに、駐車場（２台分）のカーポートは建築基準法の関係で、屋根は１台分しか設置できないと言う事で、キャンセルしたところ約６０万円ほど返金されました。他の業者に依頼すれば、この金額で充分２台分のカーポートの設置は可能とのことです。（登記後の検査終了後であれば２台分設置は可能とか）
　施主支給で予算を削減するほかに、任せっぱなしになっている外構工事の内容を見直してみると案外大きな節約が出来るかも知れません。（必要最低限の工事はヘーベルにまかせ、植栽など入居後自分たちでやる方が安上がりで楽かったのではと思っています）
　エアコンについては、№３５７さんが指摘されている通り、最新型がすべて良いわけではなく省エネ性能が変わらない旧モデルがお買い得かと思います。（ただしエアコンのトップシーズになると、どの量販店も突然旧タイプは姿を消して、目玉商品として限定的に登場してくるため、商品選択の余地のある段階で物を押さえておくことが必要かと思います）

[359: 賃貸住まいさん]

ヘーベルはデザインの詰めが甘いから、基本コンセプトだけ則って、木下あたりに注文住宅建てる。

[360: ３５４]

３５７さん、３５８さん
貴重な情報をありがとうございました。やはり手軽に考えられるのは、カーテン・照明・エアコンまででしょうかね。エコキュートの情報はあまり無いようですが、設置後の保障を考えると、事前にしっかりと確認を取った上でないといけないのでしょう。この点は営業さんと確認をとりたいと思います。

[361: 購入経験者さん]

我が家の場合、施主支給としたのは
・エアコン：みなさんと同意見
・照明：引越し前に使用していたシーリングランプをプライベートルームにそのまま使用
・棚：壁全体に本棚を設置したが、へーベルのものでは豪華・高価すぎるので別発注
・絵をかけるためのピクチャーレール：専門業者の製品の方がクォリティが高い。その割には実は値段が高くない。
　です。
　あとカーテンも考えられますが、ウチでは家内の大反対に遭い、挫折しました。　
　それとカーポート・外構も別発注にしました。庭の植栽は自分でやっています。

[362: 契約済みさん]

はじめてお邪魔致します。

施主支給・・・我が家の場合、カーテン、カーテンレール、エアコン、キッチン、洗面台、照明、下駄箱、洗浄便座、ベランダの物干しぐらいです。あと外構も施主支給の可能性あります。皆さんよりは少し多いでしょうか。

エコキュートを施主支給した場合、ヘーベルに支払う工事費と保証を勘案するとヘーベルに頼んだほうがメリットもあって安かったように思います。

[363: 契約済みさん]

362です。

すみません。キッチンはキッチン一式なので食洗機とIHも施主支給です。
思い出せばまだ他にもありますが、あんまり書くと私が誰かわかってしまうので。。。。ヘーベルの営業の方に「こんなに施主支給するお客さんいませんよ・・・」って言われたので。

[364: ごろにゃん]

照明関係のコスト削減をしました。
照明器具自体は引渡し後に現在使用のものを使えるように引っ掛けシーリングのみにしました。
また、スイッチ自体も必要最低限にしました。同じ部屋や部屋続きの場合スイッチなしにして
照明器具自身のスイッチやリモコンでON・OFFをするようにしました。
階段のフットライトもやめにしました。
コンセントだけ付けておき必要があれば常夜灯でもつけようかと考えています。

[365: 入居済み住民さん]

364氏が書かれておられますが、「フットライト」は無駄だと思います。
通常階段そばには、階段ライトのホタルスイッチががあるので、フットライトはまず使わないです。
しかも、フットライトは下向きなので、上側はともかく、下側は、階段手前下しか明るくならず意味無いです。
それと、フットライトにはコンセントがあるのですが、我が家はこのコンセントがつかえると思ったので取り付けましたが、実は、フットライトのスイッチがoffだと通電しない仕様なので、まったく使えないソケットになってしまっています。

[366: 匿名はん]

無理なことはないです（オプション扱い？)。
地域性にもよります。
最終的には、営業・工事課・その上の
学閥みたいなもの。
特にＣ・Ｉ県
まだ2Ｘ4のＭＨの方がましでした。
今は、年度切り替わったばかりだから
Ｔ都の隣Ｃ・Ｉ県は控えた方が
旧態依然

[367: ジル]

３月から入居しているものです。エコキュート施主支給しました。正確には、別業者にて施工、取り付けまでを、ヘーベルにはエコキュートまでの配線、配管出し、土間コン打ちをお願いしました。ヘーベルには、３〜４万、別業者には、370L日立制・８年補償付きで50万です。
　キッチン・風呂も施主支給を考えましたが、それぞれ浮いても10万くらいで、補償や施工方法、業者間の連絡調整（自分が費やす時間）を考え、チャララインと考えやめました。
　個人的には、ヘーベルはマニュアル施工から外れる為嫌がるし、施工責任がうやむやになることを嫌がっているように思いました。

[368: 入居済み住民さん]

>>366
誤爆？

[369: 入居済み住民さん]

施主支給ではありませんが、登記を自分ですると10万以上は浮いてきます。
ただし、図面一枚と（手書きでも可能ですが無料CADツールが便利です。）、暇がかかるので（法務局へやり取りに行くのに2〜3日はつぶれます）、手間とトレードオフでしょうか。

net検索で「自分で登記」で探すと沢山情報が出てきます。

[370: 契約済みさん]

はじめまして。
現在インテリアの打合せ中のものです。

施主支給の件ですが、
ヘーベルに取付けを依頼した場合、どれくらい費用が掛かるのでしょうか。

今考えているのは、
　・トイレ（便器、手洗いカウンター）
　・インターホン
　・ＩＨ調理器
です。
　※いずれもネットで購入予定です。


外構については、素人目にはすごい金額が
芝張りが１平米５１００円・・・困。
他の業者を検討したいのですが
どうしたら信頼できる業者探す自信がありません。汗

＞３６９さん
登記で１０万円ダウン・・・検討してみます。

[371: 契約済みさん]

370さん

こんばんわ。
施主支給の件ですが、正確には営業に聞いていただきたいのですが。。。私のときは以下のとおりです。今は値段も上がってるでしょうし・・・。

便器一式　5800円
インターホン親機　7200円
インターホン玄関子機　20200円
IHは分かりません。

あと、芝張りなんて自分ですれば安くなりますよ。時間かけてゆっくりとね。他に値段を下げるとしたら皆さんが書いておられるような施主支給を増やすことですね。

[372: ジル]

私は、芝張りは自分でやりました。
ホームセンター㎡あたり400〜500円くらいで売ってます。あと、肥料代と目土代かかりますが、それでも㎡1000円みてれば十分かと。
自分でやると、愛着わくし楽しいです。
ただ、後のメンテ（雑草対策）大変です。

　登記の件ですが、私の場合、知り合いに頼んで10万くらい浮くと思っていたら、ローン手続きの関係でローン会社しか登記できないと直前に言われました。
事前に確認しといたほうがいいです。

　ちなみに、トイレに関しては、施工費考えるとヘーベルの明細は妥当かと。
ただ、最新の便器ではないが・・・。
それが気にならないなら、ヘーベルにおまかせでいいかと思います。

[373: これから変更契約さん]

その名のとおり、これから変更契約です。現在は内装、インテリアの打ち合わせをしています。

　最初の契約の段階でもそうでしたが、あまり煮詰まらずに契約、内装も煮詰まらずにインテリアの打ち合わせをしている気がしてなりません。

　提案も営業マンの個人的意見だけだし。一度年配の建築士の方に見直してもらって非常に良くなった気はしますが、ＴＯＴＡＬで見てもらってる気がしません。こちらが良く知らないと外装も内装もインテリアも「こんなものがあります。どれがいいですか？」って感じで、どれがどんな特徴があるのかわからずに一応お客様である私が選んだということになってしまいそうです。

　やっぱりいったん契約解除して考え直そうかな！？

[374: 入居済み住民さん]

これから変更契約さん
図面でお話進めていると家作りって分からなくなりますよね。
一度お話を止めて、他のヘーベルの展示場などを見て回ってはいかがでしょうか？
写真を撮ってこんな感じが良いとか、一度休憩した方が良いと思います。
契約解除はお金の面でももったいないと思います。

私も建てて見て思いました、家は三軒建てて納得がいくのだろうと。

[375: 契約済みさん]

>No373さん
私も、へーベルで契約している者です。No373さんの言われていること、何となく判る気がします。
間取りの変更にしても向こう側からの提案もなく、私が書いた図面を、ただへーベル書式の図面に起こし直し、見積もり積算をかけ、構造チェックするだけです。これでは、良いものは出来ないような気がしてきました。私も契約解除を考え始めたところです。
契約金として100万円を既に支払っているのですが、契約解除した場合、契約金は戻ってこないのでしょうか？へーベル側の問題点は、これ以外にも多々あるのですが....
契約書見ても契約解除に関しての記述は、ほとんどありませんが....

[376: 入居しました]

№３７３さん
№３７５さん
　どういう経緯で契約をしたのでしょうか。他のハウスメーカーでなく、ヘーベルに決めた決定要因はなんでしたか。
　ヘーベルはたしか、営業担当と設計士がペアになっていると思いますので、現在迷っていることを忌憚なく相談してプランを見直してはいかがですか。契約解除は最終手段としないと契約金が無駄となり後悔ばかりが残るのでは。
　何回でもプランを練り直し納得のいく家造りをすることが大事ではないでしょうか。（どのハウスメーカーを選択してもこの原則は変わらないと思います）
　まず、自分の求める家がイメージ出来ないと迷いばかりが出てくると思います。外装も内装も№３７４さんの仰るとおり、他のヘーベルの展示場を見て回るとをお薦めします。また、住宅設備機器はＴＯＴＯ、ナショナル、ＩＮＡＸなど専門メーカーのショールームをみてのイメージ作りも一方法だと思います。どういう家が欲しいのかが明確でないと前には進めません。
　我が家はヘーベルと契約した後に３ヶ所６棟のヘーベルのモデルハウスを見て、クローゼットの仕様、クロス、フローリングのタイプなど変更しました。各展示場の営業担当者から今まで気がつかなかったアドバイス・情報が貰え大変参考になりました。（ヘーベルで契約したと話をすると、とても親切に色々参考になる情報がもらえました）
　クロスなどは一部を見てもイメージ出来ません。モデルハウスの「これと同じにしてください」というのも有りですよ。
　人生で最大の買い物ですから、とことん納得のいくまで家造りのパートナーとして協力して貰えば良いと思います。ヘーベルハウスはそれが出来るハウスメーカーだと思います。
　良い家が出来るといいですね。頑張ってください。

[377: ジル]

私は今年の3月から入居しています。
　インテリアの打ち合わせは、私も同じような感じでした。
　ただ、迷っているところは、すべて保留し、いろんな展示場をみて、納得してから決めました。ヘーベルだけでなく、行けるすべての展示場やオープンハウス、知り合いの新築の家等を見て回ることをお勧めします。これを真似したいと思うところがきっと見つかります。
　また、設備メーカーのショールームもお勧め。実際に見たり触ったりできるし、照明なんかだと、図面をもっていけば、照明プランを考えてくれるところもあります。
　
　間取りに関しては、2〜3通り作ってもらうようおねがいしては？
　ポイントは、やりたいこと、したいことを言葉で伝えること。（抽象的に）
　そうすれば、設計士がイメージする間取りを書いてくれるので、思わぬ発見があるかも。
　また、設計した意図を伺うと納得する箇所もありますので、聞いてみたらどうでしょう？

[378: ごろにゃん]

No.373さん
これから変更契約でインテリア打ち合わせということは建築確認中でしょうか。
もし建築確認がまだなら営業をつついて
採光、通風シュミレーション、隣の家との窓の位置関係、敷地内の配置
の結果を再検討したほうがいいかもしれません。
インテリアやコンセントの位置はまだまだ変更がききますが、
建築確認に入ってしまうと間取りや窓の変更は不可です。

建築確認に入っていても変更契約まえでも、十分説明・検証されていないとクレームをつけて
間取り・窓を見直すことをお勧めします。
たぶん着工が遅れるとか、再申請は費用が発生すると言うでしょうが
内部はあとからリホームで容易に変更できますが、
窓や建物配置は変えれず、住みにくいロングライフハウスができてしまいます。
対応が悪いなら契約解除をちらつかせ、営業と設計士の変更を要求してはどうでしょうか？
No.376氏の言っているとおりどのメーカーでも必ず「当り・ハズレ」はあります。
へーベルでも「当り」を引いている人は満足しているようです。

No.377 by ジル氏が言っているようにゆっくり見直すことが重要です。
特にそこでどう生活するかをイメージしながら、今後のライフプランをねってはいかがでしょうか？

[379: 契約済みさん]

№378さんが「へーベルでも「当り」を引いている人は満足しているようです。」と書いておられますが、私は現在のところ非常に満足しています。
基礎工事の職人さんや現場監督、営業の方、設計士、施工会社も非常に丁寧な対応です。施主支給やらなんやらにホント申し訳ないくらい丁寧に対応していただいてます。

[380: 入居済み住民さん]

>379
じゃー、あなたは大当たりですよ。

わたしは、はずれました

[381: 契約済みさん]

はじめまして、こんばんわ。現在、ヘーベルハウスで建築中のものです。
昨日現場見学に行ってきたのですが、分からないので教えていただきたいのです。

天井に敷かれている断熱材（ロックウール？）なんですが、これって置いてあるだけなんですか？？？なんかヘーベルの施工にしては雑に敷いてあるだけのように見えたのですが。。。。これでよいのでしょうか？私のイメージでは隙間なく敷き詰められていて、ある程度は固定されていると思っていのですが・・・。これでいいのでしょうか？

それから、大工工事って結構荒いですね。例えば壁面についているスイッチ部分の下地のベニヤをかたどりしていましたが、その工事の下手なこと・・・・関係ないところまでたくさん切れ目が入ってました・・・。もう少し丁寧かと思ってました。目に見えないところはヘーベルさんでもこんなもんなんですねぇ・・・。

品質には自信あるって言ってたのに、なんか幻滅しました・・・。

[382: マンコミュファンさん]

いいじゃないですか。見えなくなるところなんか気にしない方がいいですよ。
仕上げはきれいにしてもらえばいいんですから。
大手のは基本がプレハブ工法（死語！）だから大なり小なり下地は同じようなもんです。
基本躯体がしっかりしていてフィニッシュが美しいのが大手の魅力なんだから忘れる事です。

下地が気になるようなヒトはＨＭで建ててはいけません。
田中邦衛みたいな頑固一徹大工に頼むのが正解。
でも会話が弾まなそう。

[383: ジル]

天井の断熱材の件ですが、施工方法が気になるなら、ヘーベルの設計担当に質問してみては？
　個人的には、性能に問題がないなら固定されてなくてもいいかと・・・。
　外壁まわりと床下は、断熱材はネオマフォームで板状のしっかりしたものだから、寸法合わせもしやすく、隙間は少ないはず。
　屋内の内壁は、外気温が直接あたるわけではないから、ロックウールでもまーいいかって感じ。天井裏も隙間風で断熱材が吹き飛ぶわけでもないから、仮に固定されてなくても影響は無いのではと感じます。
　ただ、施工時にしっかり断熱材がつめられてなければ、現場監督に指摘すべきだと思います。

　ベニヤ板の穴あけに関しては、仕上がりに問題なければ、目をつむってもいいかと。たしかに気分は良くないですが、家の性能を左右するわけでもないし。

　ただ、施主である自分が気になるのなら、なんでも質問したり、指摘したりするべきだと思います。私の場合、そういったことにはすべて対応してもらえたので、ヘーベルは誠意的だとかんじました。

[384: 契約済みさん]

マンコミュファンさん　ジルさん
381です、こんばんわ。お返事ありがとうございます。

マンコミュファンさんのおしゃっることも一理あるかもしれませんね。ただ、一生モノを購入するつもりで居るので少し気になっています。

ジルさんの書き込みを拝見させていただいて納得できました。ネオマフォーム？は、電動シャッター以外のところはきっちりと詰まっていました。屋内の壁と天井裏のロックウールについても同様に確認しました。また、理解できないところは現場監督に確認してみることにしました。ジルさんと同様に丁寧な対応でした。

しかし、内装工事にもなると進展が早いので気をつけないと・・・工事はどんどん進んでしまう。
なにわともあれ、ありがとうございました。

[385: 未来の施主]

ヘーベルハウスの坪単価は延床面積に対してですか　それとも　施工面積に対してですか？

[387: もうすぐ契約]

私は、延床面積と思いますが…現見積もりでは７０万円ぐらいです。

[388: 匿名希望]

着工後に解約などされた方はいらっしゃいますか？いらっしゃったら着工後何日目にどういう状況でどれだけの違約金を払われたんでしょうか？そしてなぜ解約されたんでしょうか？そんな方はいらっしゃらないんでしょうか…

[389: 匿名さん]

坪72万円

[390: 390]

私の所の大工さんは手抜きなんか全くありませんでしたよ、
本人曰く、普通の大工さんはここまでドンピシャには出来ないって自信を持って言っていました。
頑固な職人さんで、平日は遅くまで仕事して、日曜日も返上して仕事していました。
ほんとうにすごい方です。
福岡県の北九州市の年配の方でした、あなた達のおかげで素晴しい家を建てる事ができました。
ココロから感謝いたします。

[391: マンコミュファンさん]

へーベルだと白蟻が来ないなどと断言している人が
他の板にいました。
でも、雑な大工工事だと隙間からやってきそうですよね…

ま、外来種のシロアリは、コンクリートでも何でも食べちゃうから、へーベルが安心というのは、やはり誤解だとは思います。そう信じてらっしゃるかどうかはわかりませんが、建て終わる前に、床下を覗ける（確認できる）場所は作ってもらっておいた方がいいと思いますよ。どこのHMで建てようが、工務店で建てようが、これしか予防策はないらしいですから。

[392: 契約済みさん]

＞床下を覗ける（確認できる）場所は作ってもらっておいた方がいいと思いますよ。

今はどこのＨＭでも必ず床下点検の入り口はありますので、心配無用ですよ〜。
ＨＭよって違うとは思いますが、一定の間隔でいくつか作るのが義務付けられています。

[393: 契約済みさん]

床下点検口や基礎の点検口については、下記スレッドのNo.17さんが纏めてくれてるよ。

・へーベルハウスの床下、へーベル板、制震装置について
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11966/

これも毎度ながらのループネタだよね…。

しかしまぁ、>>391の

＞外来種のシロアリは、コンクリートでも何でも食べちゃうから、へーベルが安心という
＞のは、やはり誤解だとは思います。

って書き方もどうかと思うけどね。
木造と鉄骨系じゃ、白蟻リスクの度合いが全く異なるでしょ。

「へーベルだと白蟻が来ない」という表現は確かに間違いとも言えるけど、
「ヘーベルなら木造よりは白蟻被害のリスクは低く、より安心出来る」だったら正しいでしょ。

何らかの意図を感じますなぁ〜。

[394: ヘーベルぼうず]

〉393

391はご存知だとは思いますが木〇Ｍの方 なので、ツッコミネタは集成材でできてるので笑って許してやってください(笑)

[399: 契約済みさん]

営業は最初いいことしか言わず、後でいろいろ必要になりました。と
言ってくる。
契約は、少なく出来高は高く。ずる賢いですね。

それだったら、タマでいいかも？！

[400: ヘーベルぼうず]

》399

後からは反則ですよね。水増し請求してくるからマイホームなんて買おうという気になれないんだよね。ましてや、世界恐慌ともいえる今の経済状態で住宅ローンくむ人ってチャレンジャーだと思いませんか？一歩間違えるとテント生活が待ってますしね…