「ヘーベルハウス」の事を教えてください
| No.2 |
by 止め 2004-08-20 00:34:00
削除依頼
高い高い高い
|
|
|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2004-08-20 17:18:00
良い家を作ると思います。デザインとかはちょっとですけれど。資産性も高いし。でも２の書かれている通り高いですね。でもいい家建てたと言われますよ！！アフターもしっかりしているし。さすがイヒ！！だけありますよ。旭化成の稼ぎ頭ですからね。
|
|
| No.5 |
by ゆき 2004-08-20 20:14:00
匿名さんへ
メンテが大変ていうのは外壁の塗装の時に足場を組むということですか？ 断熱は良いと聞いているのですが・・・他のメーカーより劣るのですか？ |
|
| No.6 |
by 庶民 2004-08-20 21:54:00
ＡＬＣパネルを運んでいたことがあるが非常にもろいです。
割れやすく水を含むとボロボロになりやすい。 独特の工法でいいなと思いますが、ＣＭイメージを良く見すぎると どうかなと思います。 それ以前に私には高くて買えません。 |
|
| No.7 |
by 04 2004-08-21 00:12:00
ALCの外壁塗装は10年に1度程度は確実に要るのでは？
もちろん、他の外壁財でも張替えや塗り替えは要りますが。 ALCははっきり言って断熱材ではありません。 メーカーでも『コンクリートと比較して』何倍というような表現 をしてると思います。断熱性能皆無のコンクリートと比較する こと自体、ほとんど詐欺に近いものがあります。 以下、オフィシャルページから抜粋。 『熱の伝わりやすさを示す熱伝導率については、 ヘーベルは0.15kcal/mh℃、一般のコンクリート に比べ10倍の断熱性があることを意味します』 ね？断熱性能ゼロであることをほぼ認めています。（苦笑） 以前のへーベルは断熱材なしだったと思いますが、性能的 にクレームが多すぎて今では別途断熱材を入れています。 |
|
| No.8 |
by ジンジロマン 2004-08-25 07:55:00
展示場を見に行ったときはおしゃれだなーと思っていたのですが、３０坪ほどの家をヘーベルでたててもどうなのかなーと思っています。坪単価６０万といっていましたが、本当なのでしょうか？実際にはもっともっとかかると聞きましたが・・。メンテも３年に１回は吹き付けが必要だとか・・。ヘーベルは大きな家を建てれる、金銭的に余裕のある人向きなのかな？
|
|
| No.9 |
by b 2004-08-31 23:27:00
いいと思いますよ。
住んでいる方はすごく満足されていますよ。 断熱材はヘーベル版の内にネオマなんとかいう断熱材をいれていますし、 でも間取りで窓など大きくとるとどんな断熱材をつかってようと必然低下します。 |
|
| No.10 |
by 匿名さん 2004-09-11 22:26:00
へーベルの小さい家って反対に安っぽく見えます。
大きな家でこそ見栄えがしますね。 |
|
| No.11 |
by 匿名さん 2004-09-11 22:55:00
へーベルの断熱は取り立てて良いとはいえません。０４さんのおっしゃるとおり。
（次世代省エネ基準をクリアできない）。 それと外壁が弱点です。一次塗装だけ工場で、あとは現場塗装をやります。 塗装のムラだと思うんですが、街中で外壁の一部が変色したへーベルを見かけ ます。 １０年ごとに（大きさにもよりますが）２００万程度の防水費はかかります。 へーベルがよく「高い」といわれるのはイニシャルコストではなく、メンテナンス費 のことを言っているのです。 ALCはオープン材で工務店でもよく使われますし、安価な基材です。 後々の防水に費用がかかるので他メーカーでは使用しないだけです。 個人的にはお勧めできないメーカーです。 |
|
| No.12 |
by あんずっち 2004-09-17 20:48:00
へーベルハウスで二世帯住宅を四年程前に建てました。
その他の住宅メーカーの家に住んだ事はありませんので、他社との 比較は出来ませんが、非常に満足しております。 建物総額４８００万程度であったと思います。（それでも通常の20％引き） 確かに高額ですが、かなりのわがままを担当営業に聞き入れてもらいま したので、金額的にも満足しております。 かなりの時間を担当営業さんと共有しますので、いい方にめぐり会える事 が出来れば、いい家が建てられると思います。 個人的にはお勧め出来るメーカーです。 ちなみにアパートの建設もへーベルにお願いしました。 |
|
| No.13 |
by 匿名 2004-09-19 18:42:00
ヒートブリッジ ネオマフォーム５ｍｍ厚 驚き
|
|
| No.14 |
by ↑↑ 2004-09-20 12:40:00
何のこと？意味不明。要解説。
|
|
| No.15 |
by 匿名 2004-09-20 22:06:00
外部から へーベル＋鉄骨角柱＋ネオマ５ｍｍ＋石膏ボード＋ビニルクロス
|
|
| No.16 |
by カリン 2004-09-24 12:31:00
私もへーベルハウスで家を建てたい，でも高いですよね。
あんずっちさんの様に通常で２０％も値引きしてくれるのでしょうか？ どなたかへーベルハウスで家を建てた方、契約中の方、実際のところ 教えてください。お願いします。 |
|
| No.17 |
by たか 2004-09-25 06:47:00
ヘーベルなんかやめた方がいいですよ。
ロングライフ住宅、確かにそうですが60年先には我々死んでいます。 子供や孫が古い家に住み続けたいかどうかなんてわかりませんよ。 とにかく価格は高いですからね。お金があればいいですが、実際 3000万かけても実際の価値は1800万程度でしょう。 宣伝広告費、展示場維持、豪華なパンフレット代がかかりすぎです、この会社。 外観も、まぁ好みでしょうがへーベル板はゴツゴツしていて味気ないですよね。 また屋上を盛んに勧めてくるでしょうが、防水シートは張替えに金がかかりますし やめた方が良いでしょうね。他社にもっと良いものがあります。 私はヘーベルさんは薦められません。 実際に建てた友人から聞いた話からの推察ですが・・・ |
|
| No.18 |
by Ｍｉｃｋｅｙ 2004-09-27 12:31:00
ヘーベルハウスは、信用なりません！！分社持ち株になったキャンペーンとあちらのノルマの問題があったのでしょう。
10%引き（これは 社割以上で絶対にこれ以上の金額では できないとのこと・・・）にポイント制で大体50万円程度の内装商品をつけるので・・・ ということでした。まったく自己資金がなかったのですが 「どうしても契約金に100万円は 用意してもらわないと 他で商談しているお客さんに 契約されては こんなお得な条件で できない。」 と言われ しょうがなく 親に泣きついて 住宅ローンが出たら返すと言う約束で 借りました。 そして 設計・内装・外こうすべての話し合いも終わり 最終確認をして 着工というところまできても 融資は決まらず・・・ しかも 5月には 着工するという予定のまま 一時停止するという 話もなかった為 引越しもして 置ききれない荷物は、コンテナを借りて 保管したまま・・・ 自営なので まともに営業もできず 生活は苦しくなる一方です。 家が 建て変わらないことには もうどうにもならないのですが ヘーベルハウスは、 こういう異常事態にも 緊急に対応できる 力を持っていない上 営業マンの管理体制も どうなっているのか わからない状態です。上司が 詫びに来るわけでもなく 客が切れて 退散していくのを待っているかのようです。大手メーカーだからと 気を抜いていた 私たちが いけなっかたのかもしれませんし たまたま この営業マンが できない人 だったのかもしれませんが とんでもない話です。今 他のメーカー（ほぼ ヘーベルハウスの建物の特徴と変わらないのに 1000万円くらい安く上げれそうです。）に このすべてを話し また 一から 建て替えの話をしていますが ・・・ その担当者も かなりあきれていました。 かなり 融資のことや家を建てることに対して |
|
| No.19 |
by 匿名さん 2004-09-28 21:15:00
>Ｍｉｃｋｅｙさん
まぁ、落ち着いて、落ち着いて、何書いてんだかいまいちわかりません。(^^; |
|
| No.20 |
by ヘーベリアン予備軍 2005-03-23 10:48:00
ヘーベルが寒冷地で建てられないといった意見もあるようですが、北極でもちゃんと建っていますし、
断熱性も確かで、温かいみたいですよ！日本の北国でヘーベルが建てられないのは、ヘーベルハウス は坪単価が高い為、所得の低い地方では建てられない人が多いので事業所が無いみたいです。 “ヘーベルブランド”を営業も自負していて、割引も社員割引（４％）以上は厳しいみたいです。 |
|
| No.21 |
by 匿名さん 2005-03-23 17:07:00
所得の低い方は建てれないという暴論などではなく、やはり性能面ではないでしょうか。
ALC外壁の性能面はへーベルハウスに限ったことではなく、それを使用している工務店やビルダー 共通のものです。 しかし、何故このような過去スレに書き込みがあったのでしょう。。。。。。。 |
|
| No.22 |
by ヘーベリアン予備軍 2005-03-25 09:51:00
性能面で劣るメーカーが年受注１万５０００棟になるでしょうか。ヘーベルハウスは主に日本都市県
の限定販売なのにもかかわらず、積水ハウスを除く全国で受注している大手メーカー＆工務店 の数倍の受注を誇ります。”ALCコンクリート・ヘーベルは、旭化成がドイツのヘーベル社と技術 提携して日本に初めて導入した軽量気泡コンクリートです。珪石、セメント、生石灰、アルミ粉末 などを原料に、オートクレーブ（高温高圧蒸気窯）の中で180℃の高温と10気圧の高圧蒸気で養生。 独立気泡や細孔、トバモライト結晶の3つの素材特性により、「軽量性、高強度、耐火性、断熱性、 調湿性、遮音性、耐久性、寸法安定性」という8つの複合性能を発揮する理想的な建材です。さらに、 その性能は長期間にわたって維持され、いつまでも安心で快適な「ロングライフ住宅」を支えています。 ” の説明にもある様にヘーベルハウスのALCは他メーカーのそれとは異なるものです。 過去スレは見ることができる限り、意見できるのが掲示板というものです。疑問に思う理由が分かりません。 |
|
| No.23 |
by 匿名さん 2005-03-25 10:40:00
外壁ＡＬＣだと壁内通気しないの？
|
|
| No.24 |
by ヘーベリアン予備軍 2005-03-25 10:50:00
ヘーベル内部の独立気泡と細孔の働きで、木材と同じように四季を通じて湿度をゆるやかに調節するみたいです。
|
|
| No.25 |
by 匿名さん 2005-03-25 11:47:00
友人のへーベルハウスがめちゃくちゃ寒いと言っているのはなぜだろう・・・
|
|
| No.26 |
by 匿名さん 2005-03-25 11:56:00
|
|
| No.27 |
by ヘーベリアン予備軍 2005-03-25 13:23:00
ヘーベルハウスに使われている断熱材"ネオマフォーム"は100ミクロン未満の極めて微細な気泡で構成されることによって、高い断熱性能を実現しています。その熱伝導率※はλ＝0.020W／m・K（0.017kcal／m・h・℃）で、空気を上回る断熱性能です。ALCヘーベルも断熱性能が高いので、Wの組み合わせにより、次世代省エネ基準を大きくクリアしています。今のヘーブルハウスは大きな窓や吹き抜けが無い限り暖かいことが実証されています。一昔前のヘーベルハウスはネオマフォームが採用されてなかったので、（現在と比べると）寒かったようですが。。
|
|
| No.28 |
by 匿名さん 2005-03-25 15:34:00
ネオマは知ってますが、5mmじゃ話になんないですよ、50mmでも足りないです
|
|
| No.29 |
by 匿名さん 2005-03-25 16:06:00
厚くすれば、部屋狭くなるんじゃない？厚ければいいってもんでもないんじゃ・・・
|
|
| No.30 |
by 匿名さん 2005-03-25 16:36:00
先進の高気密高断熱の家は、たとえば２X工法の場合、床の断熱には90mmの
ポリスチレンを敷き詰め、２×６の分厚い壁の中に、ウレタン等の高断熱材を入れる と言うようなことをやっています。 もちろん厚ければ良いという訳じゃないですが、5mmというのが本当だったら、 ヘーベルは薄すぎて話にならないということになります。 |
|
| No.31 |
by 匿名さん 2005-03-27 16:52:00
ヘーベルのネオマは見たことあるけど、5㎜はまず無いよ〜！それなりに厚かった。それに次世代高性能断熱材って言われてるらしいぞ。
|
|
| No.32 |
by 匿名さん 2005-03-28 00:45:00
|
|
| No.33 |
by 匿名さん 2005-03-28 09:20:00
50mm以上はあったと思いますよ〜
|
|
| No.34 |
by 匿名さん 2005-03-28 10:48:00
単位を間違えているのでは？mm⇒cm
|
|
| No.35 |
by 匿名さん 2005-03-28 14:08:00
は？50cmなわけないでしょうが!?よく考えてコメントして下さい。
|
|
| No.36 |
by 非常に困った 2005-05-11 21:16:00
ヘーベルに住んでいる者として言わせてもらいます。もし旭と積水どちらかを考えているようなら積水を選ぶのが
懸命です。どう考えても旭はダイン〜には勝てません。打ち合わせの段階で、積○と旭は価格の面では互角であると いうような話がよくあります。（他メーカーの営業員もこれを引き合いに出す事もしばしばです。） 合い見積もりをするにつれて旭が安くなっていくのでついつい選んでしまいましたが、元々積水の足元にも 及ばない様な性能なので「積水と互角」という話自体が間違っていた事に大金を投じてから気づきました。 塗装が必須条件であるにもかかわらず「物的に安定した外壁」？冷静に考えれば苦笑するしかないです。 長くもって１５年後に約２００万掛かります。防音壁にも使われる？出窓や掃きだし窓がある防音壁がどこに ありますか？木造屋が木造建築を法隆寺等の文化財に例えるのと同じ事で、そもそも使い方が違います。 「窓枠を直接躯体に固定」する？ＡＬＣだから直接固定せざるを得ないだけです。じゃ、窓のリフォームは一体 どうすればいいのですか？真冬のフローリングの冷たさを知っていますか？リフォームの際、外壁は鉄骨のある内側から しか外す事ができ無い事を知っていますか？断熱性能を今更語る気は有りません。とにかく住めば分かります。 ＡＬＣの利点がそのまま欠点となりうる事も考えて検討して下さい。アフターサービスなど、どのメーカーも そこそこいいものです。旭でも変なサービス営業員はいます。勿論いい人もいます。しかしそれはどこも同じ です。アフターサービスがいいというそもそもの発端は見学会等やモデルハウスで配られるパンフ（雑誌のコピー） 程度だと思いますが、どうせなら家の性能も良くてアフターサービスもどちらもいいものを選んだ方が宜しいかと 思います。 |
|
| No.37 |
by 匿名さん 2005-06-13 19:43:00
ヘーベルと他社を含めて、話を進めていたら「ヘーベルで建てると宣言していただけないと
設計以降は進められません」と言われ、ヘーベルだけ話が進みません。 他社との比較もできない状態です。 ヘーベルって、そんな会社？ |
|
| No.38 |
by 匿名さん 2005-06-13 23:13:00
そんな会社です。
住まう人の事よりも、駆け引きで提案してくる。 値引きは大きいです。一見、お得なようにも思えるけれど要するに我々が思っているよりも安価なんですよね。 それと、ALC板が寒冷地に向かないというのは建築業界では常識です。施工令とかその手の本には必ず書いてあります。 最初は安くても防水処理であとあとお金が掛かってしまう。 |
|
| No.39 |
by 建築営業 2005-06-14 12:16:00
正直言って、ウチも鉄骨造。当然Ｓ水でもＨベルでもＰナホームでもないが。
価格的にはどこもも高い。利益率が違うもん。 でも、今の住宅の知識で言うと、そんな効果な家を建てられるのなら、 間違いなくＳ水を選ぶな。最近はＰナホームもなかなか。 間違いなくこの２社にはウチは製品的に負けている。 でも、Ｈベルならそんな大差ないんだけど・・・ 有名メーカーの鉄骨造なら、Ｓ水がベストだと思うよ。 あっ、施工の問題は別として・・・ でも、価格と商品とのバランスで言うとウチの方がいいんだけどなぁ・・・ おっと、愚痴ってしまって失敬。 |
|
| No.40 |
by 匿名さん 2005-06-14 12:47:00
38:さんありがとうございます。
やはり、ヘーベルは外そうかと思います。外観がすごく気に入ってたのですが、 構造にこだわりがあるわけではないですし、メンテナンスのことや、今の 状況を考えると、無理に引っ張るのは得策ではないように思えます。 |
|
| No.41 |
by 匿名さん 2005-06-14 22:41:00
賢明ですね。
外壁は現場塗装なので塗りむらがひどい場合もありますし。 |
|
| No.42 |
by 匿名さん 2005-06-15 23:48:00
>>37さん
あ、うちもそれ言われました。会社の方針なんでしょうか？ で、「ヘーベルさんだけに絞ることによって、私たちに生じるメリットは何ですか？」 と聞いたら、答えはありませんでしたね・・・。結局契約しませんでしたけど。 |
|
| No.43 |
by 匿名さん 2005-06-16 12:39:00
>>42さん
37です。 続きがあって「それじゃあ、どうにもならないなぁ」みたいなことを言うと、 営業担当の方が「それじゃあ、ラフなもですが、設計してみます」と言って、 手書きの設計書を作ってきました。 内容は誰に見せても「何これ？」っていうものでした・・・。 その後は、私の方に事情があって、１ヶ月程、家作り計画を中断しなければならず その旨を伝えると、それっきり音沙汰なしです。 他メーカーの方は、「少しでも時間が取れれば、お話を・・・」とか あるんですが・・・ |
|
| No.44 |
by 匿名さん 2005-06-16 17:21:00
|
|
| No.45 |
by 建築営業 2005-06-16 17:43:00
別にＰナホームの営業じゃないけど、住宅なんて大なり小なりそんなことあるから。
どんな組織にも完全は無いんですよ。あくまで相対的に見てってことで。 住宅産業はクレーム産業って言われるくらいなのだから、 担当する人間（営業や工事）によって対応も違ってくる。 担当営業がウソつきかどうかを見極めるのは お施主さまの一番重要な仕事じゃないですか？ 特に営業なんてカッコばかりパリっとしてても、 人間としては自己中心的でいい加減な奴が多いから。 Ｐナホームの建物自体は結構いいと思うけど？ |
|
| No.46 |
by 匿名さん 2005-06-16 22:50:00
ここはへーベルハウスのスレですよ（＾−＾）
|
|
| No.47 |
by 匿名さん 2005-07-08 11:42:00
へーベルの営業さん、やたらと地盤調査を迫ってきました。
それを断ったら家の前で待ち伏せされました。 |
|
| No.48 |
by 匿名さん 2005-07-08 21:16:00
私の叔父がへーベルハウスで建てました。
営業マンからは「お友達にもすすめてください」言われたらしいですが、 とてもすすめられないそうです。 基礎は適当、内装のクロスはちゃんと貼れていないらしく、 冬は寒くて一階にはいられなく、夏は暑すぎて二階にいられないらしいです。 ちなみに、住まいは神奈川です。 叔父は、建築にはうるさいので、毎日現場を見に行き、おかしかったら 職人さんに指摘をしたらしいですが・・・普通の人はわかりませんよね？？ 私も、一時へーベルハウスにしようかと思いましたが、自己資金は 親に借りて用意してくださいと言われ、ハッキリ言って腹がたったので、断りました。 へーベルハウスをご検討の方、今一度ご検討されてみてもいいかと思います。大きな買い物ですので・・・ |
|
| No.49 |
by 匿名さん 2005-07-08 21:22:00
単なるクレーマーのたわごとにしか読めない。
|
|
| No.50 |
by 匿名さん 2005-07-08 21:34:00
＞20、ヘーベルが寒冷地で建てられないといった意見もあるようですが、北極でもちゃんと建っています
北極ではいいでしょうが、北海道では建てないほうがいいでしょう。北極では多分雨は降りません。 （北極に住んでないのでわかりませんが） 雨は、塗装のはがれた隙間からＡＬＣ板にしみ込み、凍結膨張して破壊します。塗装を完璧に しておけばよいのですが。それが難しいので、外壁にＡＬＣ板を使わないのです。 使った家がまったく無いかどうかは知りませんが、ほとんどの建築士はそれを恐れて 外壁に使わないと思います。 |
|
| No.51 |
by のんき者 2005-07-18 10:14:00
このサイトを拝見しへーベルに１４年も住んでいるので一言
値段が高いのは事実！２世帯で４０００千万円ほどかかりました。 メンテも外壁など2-300万円かかっています。 ただ当時の売り文句は対応年数60年(鉄筋建築仕様、木造は20年)ということもあり 家自体の保障が１０年付いていましたし建築後のアフターも万全で 今でも営業担当が定期的に顔を出しています。 １０年目の時は細かな部分まで調査確認し修正するものは無償で修正していました。 外壁も当初は１０年保障でしたが３年前の再工事の際は 技術が進んだとの事で２０年保障に切り替わっていました。 総合的に考えて２５年で建て替えって事になるなら 内装やり直しで５０年持てば元は取れるかなとも 思いますがいかがでしょうか。 １４年建っていますが室内の汚れなどは当然ありますが 不具合というものはまったくなく満足度は95％です。 最後にどのメーカーに頼むにしても営業担当者が 悪ければそれまで！ 最近の転職サイトなどを持ていただくと 年齢/経験不問で営業マンを募集している会社が メーカー系でも多く見受けられるのでその辺を注意するのが 先ではないでしょうか、素人営業に数千万円を任せられますか？って ことだと思うのでこの様なサイトで情報収集しご自分でも 建築物に関する勉強も必要かと。 |
|
| No.52 |
by 匿名さん 2005-07-18 18:45:00
12年前にへーベルで新築しましたが（エディットシリーズ・建坪70坪）、現在に到るまで全く不具合無く、快適に暮らしています。
この種のスレに業界のライバル会社の方と思われる書き込みがあり、実情や性能が見えにくくなる傾向があるように思えます。 関東に住んでいますが、地震もものともしない、しっかり感があります。また、断熱も、書かれているような 夏暑く、冬寒いことなどありません。我が家は2階リビングですが、使い勝手（生活導線も考えられている）にも満足しています。 近所でモルタル塗りの、建売住宅がありますが、既に苔で汚れていて、要は施工管理も含め、基本性能でしょう。 確かに、価格は高く（坪75万円でした）、外見も派手ではありませんが、住宅に何を求めるかの価値観だと思います。私は、耐久力のある 長持ちする家で充分です。大手の直販なので営業マンにクレームは言いやすい会社でした。 |
|
| No.53 |
by 贅沢家 2005-07-19 01:52:00
個人的にプラス・にゃんのモデルハウスを見に行きたいな・・
うちの猫は普通に幸せそうだけど |
|
| No.54 |
by 匿名さん 2005-07-19 12:48:00
51さん、52さんへ
私はへーベルがとても気に入っています。 良かったら、教えてください。 木造であれば、予算に余裕を持って建てられ、20年〜30年後の建替えに向けて貯蓄も出来ます。 でも、へーベルだと、20年でローンを返せるくらいだと考えられ、但し、 へーベル場合、立替はもう少し先にすることが出来るため、同じかなぁ？って思っているのですが、 問題は200万〜300万かかると言われている外壁塗装です。 これは、何年ごとに塗り替える必要があるのでしょうか？ あと外壁のほかに、内装もやり直す必要があるのでしょうか？ |
|
| No.55 |
by 匿名さん 2005-07-19 13:10:00
|
|
| No.56 |
by 匿名さん 2005-07-21 23:04:00
>55
４０００万円か４千万円の間違いなのは明らかです。くだらない揚げ足を取るのはやめましょう。 |
|
| No.57 |
by 匿名さん 2005-07-21 23:33:00
やっぱ。サイディングは安っぽく見えるね。
|
|
| No.58 |
by 匿名さん 2005-07-23 00:42:00
>何年ごとに塗り替える必要があるのでしょうか？
目安は１０年ごとです。たしか築７〜８年あたりからアフターサービスから案内が来るんだったと思います。 案内に関してはもう少し早いタイミングかも知れません。 費用は規模にもよりますが概ね２００万〜３００万くらいですかね。 その他、屋根の防水が必要です。時期的には外壁と同じタイミングで費用は１００万くらいでしょうか。 内装のやり直しは絶対という訳ではありません。痛み具合に応じてというところでしょうか。 ということで、１０年ごとに３００〜４００万の外壁・屋根のメンテ費用という心積もりが必要です。 その他、（内装・機器など）必要なものがあれば別途かかります。 |
|
| No.59 |
by 匿名さん 2005-07-23 10:37:00
もう一つ、ついでですが、ヘーベルハウスは車の振動で揺れます。
幹線道路とまでは行かない普通の県道でも深夜静かな時に 大型車が通るとテーブルの上の湯のみがカタカタ揺れる程度の 振動があります。ホームサービスに聞くと「揺れがあるのが正常で、 全く揺れないの方がおかしい。振動を吸収している。」と返事がありました。 こんなものですかねえ？他の業者は知りませんが。 それじゃ地震のときはもっと揺れるのかな？ |
|
| No.60 |
by 匿名さん 2005-07-24 00:21:00
文面だけですと５９さんの「揺れ」が正常なものかどうかわかりませんが、へーベルハウスの場合、制振装置はオプションだったと思います。
|
|
| No.61 |
by No54の匿名 2005-07-25 16:38:00
58さんへ
ありがとうございます。 そうですか、10年ごとに400万もの費用が必要なんですね。 まぁ、20年で800万。木造の建て替えを考えたら、お安く感じますが...。 今度、見学会に行く予定なので、その時の感想と ローンとメンテ費用の貯蓄を考えて、へーベルにするかどうか考えます。 ありがとうございました。(*^_^*)。 |
|
| No.62 |
by 匿名ちゃん 2005-07-31 12:18:00
鉄骨軸組み工法なので、揺れるのは当然です。揺れないとぽきっと折れちゃうんですよ。
揺れないほうがよければ壁工法のほうが少ないです。以前へーベルハウスに住んでいたとき 交通振動は確かにありましたが、出窓の下にこーキングの亀裂があり、隙間風が入ってきて 冬はすごく寒かったです。これもアフターサービスの人に言ったのですが、交通振動で ゆれで動いたぶんこーキングに亀裂が入ったらしいです。振動を吸収するのもどうかと思います。 あと、実家も建替えようと思い資料請求しましたが、北関東で施工エリア外といわれ、１０年も前 なので今は違うと思いますがなぜって聞いてみると、寒冷地だから、ボードの気泡が凍ってしまったら 極端に強度が落ちるんですって言ってましたよ。そっからかわったんですか？ |
|
| No.63 |
by 匿名さん 2005-07-31 23:39:00
＞62
鉄骨だから、木造より揺れる？ まったく同じ間取りであれば、構造体は鉄骨の方が強いはずです。但し、鉄骨系メーカーが宣伝している 柱の間が広いワイドスパンをやりすぎると、多少揺れることがあるそうですが。 また、北関東エリア外も私が聞いた営業マンは「寒冷地だから」ではなく「施工体制が整備できていない」 からだと言っていました。 隙間風が入ったそうですが、ヘーベル板の内側には断熱材や内装材があるはずですが、本当にヘーベルハウ スに住んでいたのですか？ >61 防水・外壁塗装に費用がかかるのは本当みたいです。ヘーベルハウスのＨＰでも３０年後に屋根吹き替えと 合わせて５００万円と掲載されています。 また、リフォームも筐体への取り付けを伴うものは関連会社に依頼せざるをえず、よくチラシに入っている バス、洗面台で○○万円、玄関扉交換○○万円、という格安プランは使えないようです。 |
|
| No.64 |
by 61 2005-08-01 09:15:00
バス見学に行ってきたので、感想をコメントします。
まず、現在は15年毎に屋根と外壁に塗装が必要になるようです。 10年位前から15年毎になったと言っていました。 それも、へーベルの専門で行う必要があるそうです。 （他で行うと、保証の範囲されなくなるらしいです。） また、床や壁は木造と同じという事で、20年くらいで張替えってことになるらしいですが、 まぁ、それは住み人の考え方次第で、10年とか、30年とか適当にってことですね。 でも、実際に築30年のお宅にお邪魔したのですが、近所のリフォーム会社に依頼して 床や壁を張り替えたと言っていましたが、特に問題なかったそうです。 また、サッシも室内側は樹脂をはめ込んでいて、樹脂は長持ちしないので、 10年位したら交換した方が良いらしいです。でも、樹脂部分だけ外して交換できるそうです。 全体的な感想は、骨組み以外は、基本的には木造も鉄骨も同じようにメンテナンスが必要ですね。 だから、20年とか30年とか経ってから、鉄骨で骨組みを残してフルリフォームするのか、 それとも木造で立て替えるのかって事になりそうだなぁ〜って思いました。 どっちが安いか高いかは判断し難いところですね。 それよりも、見学後に行われた相談会で、 土地の予算に目玉が飛び出すような価格を言われたのにはビックリです。 我が家が調べた限りでは、そんな価格にはならない気がするのですが...。 営業さんは良い方って感じだったけれど、不動産の方には私達の足元を見られているのかしら？？ やっぱり、大手は怖いですねぇ〜。 |
|
| No.65 |
by 匿名さん 2005-08-02 18:09:00
>63 隙間風ですが…。コーキングが切れなくても有りますよ。樹脂サッシになる前はトステムのアトモスⅡ
を流用していました。しかし、完全に閉めた状態でも、線香の火を近づけると煙が勢いよく流れてゆきます。 早速ホームサービスに連絡して「これが正常かどうか」トステムの業者の方を呼び調整してもらいましたが殆 ど直す所は無かったです。冬は手をかざすだけでも風が当たるのが分かります。（冷気では無い！）。 他のメーカーは知りませんがこんなものなんでしょうか？築1年足らずの話です。それほど強くない風でも 十分影響はあります。特別、高台でもないし。エアコンを効かせていたら感じないでしょうけどモデルハウス みたいに電気使えませんし。もひとつついでに樹脂サッシでないと結露が多いのは仕方ないけど、凍りつくのが 厄介です。 |
|
| No.66 |
by 匿名さん 2005-08-02 22:12:00
>他のメーカーは知りませんがこんなものなんでしょうか？
他のメーカーはそんなことないです。 気密性能を計る指標のひとつに「Ｃ値」があります。住まいの隙間を表すものです。 カタログには良い数字を掲載していても、実際そのように完成するかどうかが問題です。 特にへーベル板のように脆い部材で現場作業が多いと、実際完成時でのＣ値がカタログ記載値を下回ってしまうのです。 |
|
| No.67 |
by 匿名さん 2005-08-02 22:44:00
|
|
| No.68 |
by 建築営業 2005-08-03 23:14:00
久々に来たら、すごい建物が建ってるようですが・・・
どれが本当かわかりませんが(^^; ウチは大手ではないＨＭですが、ローコスト住宅より ヘーベルやセキスイは安定性は高いと思いますよ。 木なのか鉄なのか、軸組みなのかラーメン構造なのか、 はたまたＲＣが良いのか、２×４がいいのか・・・ どれも長所も短所もあるものだと思います。 完璧な建物なんてないと思いますよ。 何を最重要視するのかのもんだいでしょう。 ただ、同じメーカーでも担当の営業・設計・現場監督によって 優劣が出るのはどこも同じだと思います。 ある程度メーカーに信頼性があることが前提で、 お客様が「この人で悪いものなら選んだ自分が馬鹿だった」と 思い込めるほどの担当であることを一番に考えてはいかがですか？ 別にヘーベルさんをかばうわけではありませんが ヘーベルさんの家で大満足の方もいるわけですから |
|
| No.69 |
by 匿名 2005-09-19 22:38:00
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#３
|
|
| No.70 |
by 会社員 2005-10-02 10:33:00
積水と旭化成で競合させています。
外壁の話賛否両論あると思いますが、私の結論からすると ダインでもALCでも大丈夫という感想です。 ALC不安が残る方は旭化成営業に不安を直接ぶつけるといいと思います。 信じる信じないは別として旭化成はうわさの対策をしっかり準備してますよ。 旭化成の営業と設計士が同時に購入希望者と向き合うスタイルは 好感が持てました。 積水の品質へのこだわりも捨てがたいですねー。 デザインしだいですかねー。（ということは設計士次第？） |
|
| No.71 |
by 匿名さん 2005-10-03 12:00:00
まあ、最終決断は貴方がするものだけど、
とりあえずはＡＬＣ自体の本質が噂かどうかをよく聞いてみたら？ 噂とか言っている段階で．．．だけど まあ、イヒの営業が自社製品を悪く言うはず無いです。 |
|
| No.72 |
by 匿名さん 2005-10-04 05:52:00
69さんが掲示しているＨＰは非常に興味深いです。
コワイ話です。 でも読破することができません… |
|
| No.73 |
by 匿名さん 2005-10-06 04:32:00
69さんのＨＰ、読破しようとプリントアウトしたら190ページも出てきて、まだ最終ページに至っていない。
まだ21ページまでしか読んでいないけど、へーベルハウス…ちょっとやめようかな… |
|
| No.74 |
by 匿名さん 2005-10-08 00:05:00
>「この人で悪いものなら選んだ自分が＊＊だった」と
思い込めるほどの担当であることを一番に考えてはいかがですか？ 積水ハウスの営業マンは、誠実で思いやりがあって一生懸命でとっても好きだけど、ブレース構造が嫌！ 営業マンは会社の顔ではあるが、営業マンが技術開発し、家を作るわけではないからなぁ… まず「選んだ自分が＊＊だった」というきっぷのよさが自分にはない。 …一生恨みそう… みんなある意味洗脳させられてるから、誠心誠意アピールするし どこを選ぶかはやっぱ情報収集かなぁ… その点へーベルさんは宣伝うまいと思うなぁ… 建ててからのアフターサービスの顧客満足度をアピールするって 施主の心をくすぐるよね！ …その辺もちゃんと見極めないとね… |
|
| No.75 |
by 匿名さん 2005-10-08 00:30:00
マンションでもＡＬＣは使っています。
ただし、あまり風雨がさらされない外壁に採用されています。 安いアパートでも床材として使っていますよ。防音対策で。 問題なのは、外壁で風雨にさらされるような使い方をしている場合で、１０年でと言われていますが、５年毎に吹き付け塗装が安全です。 面積で異なりますが、４０坪くらいの家なら１００万円くらいをかけて、定期的に塗装されるのがよろしいと思います。 保証うんぬんは、何もしないでどうかのことで、定期メンテナンスとは別の次元のことです。 |
|
| No.76 |
by 匿名さん 2005-10-09 05:00:00
外壁塗装は１５年毎と営業さんがおっしゃっていました。
|
|
| No.77 |
by 匿名さん 2005-10-10 22:54:00
営業さんはそうおっしゃるでしょうね。
実際はもっと短いサイクルです。 |
|
| No.78 |
by チョッパー 2005-10-10 23:28:00
もっと短いサイクルですか？？
それは何年くらいで、根拠のある数値なんですか？統計的に有意な数値ですか？ 外壁は風雨にさらされるのが当たり前だと思うのですが、塗装が５年しか保たないのが 通常なのであれば、１５年とうたっているヘーベルの宣伝文句はウソということになりますね。 ※ただし、塗装についてはヘーベルに限らない問題だと思うのですが・・・。 今ヘーベルで建築中なので、このようなレスを見ると不安になってしまいます。 おっしゃることに根拠があればぜひ知りたいものです。メンテナンスコストにもろに 関係してきますし。 尚、69のＨＰを見ましたが取り立ててヘーベルのみに該当する事項ではないようですね。 （あくまで、宣伝の仕方に問題があると言っているに過ぎない） コンクリートの白華現象にしても対応のまずさを問題にしているのであって、事象そのものは 旭化成に原因があるとは書いてありません。 （対応のまずさを基礎そのものの性能と混同すべきはないと考えます） 最もその対応がまずいのはあってはならないことですし、信頼できないハウスメーカー に存在意義があるとも思いません。是非改善していただきたいものです。 |
|
| No.79 |
by 匿名さん 2005-10-11 02:16:00
＞チョッパーさんへ
69のＨＰ本当に読まれましたか？ …という自分もまだ読破しきれていませんが…やたらくどく…いや丁寧で長くて… まず「日本の住宅寿命は２６年、アメリカ４４年、イギリス７５年」というのを聞いたことありませんか？ 私はセキスイハイムの営業の方から聞きました。 せっかく家を建てて定年を迎える頃に立て直す余力ありますか？ …そうか多少お金がかかっても長持ちする家を建てないと… しかしこの住宅寿命２６年が真っ赤なうそだったのです。 平成８年の建設白書には「過去５年間で除却されたものの平均で約２６年」 とうたっておりこれは立替サイクルのことであり家の耐用年数を示すものではありません。 それを旭化成は耐用年数にすり替えたのです。 なぜそんなうそをついたのでしょう？ 高度成長期につくられたコンクリート構造物の耐久性に深刻な疑問、早期劣化が提起されたのだが、 改善どころか短寿命を正当化し、これ以降、材料の品質と施工のレベルが保証されない状態で コンクリート構造物が建設されるようになった。 「近い将来、橋などの土木構造物が一斉に壊れ始める日がくるであろう。 あたかも新婚家庭が購入した電化製品がしばらくして一斉に壊れ始めるかのように…」 現在建っている家で２６年しかもたない家は欠陥住宅だけです． そして現在における欠陥住宅とは，悪質業者の手抜き住宅か，欠陥基礎の家かです． 建設省が隠ぺいしようとしているのは欠陥基礎の家の方なのです． 熊野コンセプト（旭化成）の真の狙いは欠陥基礎の家の存在を隠ぺいしようとするものだったのです． 今回の寿命すりかえ事件は，旭化成にとどまらず全てのプレハブメーカーの住宅事業に関わる事件です． 旭化成が採った住宅戦略は詐欺的であり，先頭切って国民にひろく悪質なデマを振りまいた罪は万死に値します． １９０ページ以上あるのをはしょったからわかりにくいかもしれません。 一読されることをおすすめします。 早い話が官と一緒になって国民を欺いてるということです。 |
|
| No.80 |
by 匿名さん 2005-10-11 02:45:00
＞チョッパーさんへ
上記のことは直接チョッパーさんの家作りに関係するものではないと思います。 ただ、旭化成さんって他のハウスメーカーより一番施主の目線に立って 施主と同じ方向を向いている会社なのかな、ということが間違いであることに気づきました。 建築中ということですので、よく見に行かれた方がいいですよ。 近くに建築中のへーベルさんがあるのですが、基礎や躯体はほんと丈夫そうで惚れ惚れしました。 それって家が出来上がったら見えませんもんね！ それに…おどかすわけではありませんが、６９のＨＰに 「ヘーベルハウスで一応まともそうのは工場製品であるＡＬＣパネルと鉄骨だけです． 現場の作業を伴うものはすべてだめです． 基礎も，外壁も，防水シートも，内装も．なぜか．だれも施工を監視していないからです． 旭化成は「川上」とピンハネにしか関心がないからです．品質に責任持つ人がいないからです．」 とありました。話半分に聞くとしても、現場には足を運んだほうがよさそうですよね。 |
|
| No.81 |
by 匿名さん 2005-10-12 20:19:00
根拠はあります。
|
|
| No.82 |
by 匿名さん 2005-10-12 21:48:00
そういえば地盤改良で長い杭を打っていたのですが、３人で作業されていて
そのうち１人は中学生くらいの男の子でした。 お金を請求する頭数に入れているのか、それとも人手が足りないので手伝わせているのか… いづれにしても家内工業的雰囲気で 今からへーベルハウスを建てるぞぉ！という感じではなかったですね。 |
|
| No.83 |
by 匿名さん 2005-10-13 23:35:00
http://homepage2.nifty.com/andot/#１
|
|
| No.84 |
by 匿名さん 2005-10-13 23:50:00
↑これは１人の意見ですが、客観性は疑問。
ある１件の建築がたまたま運悪く施工不備が出たり、いま１つの営業マンに当たってしまったり、どこの ハウスメーカーでもあるはずです。 あとは、組織でカバーできる態勢になっているかどうか。 |
|
| No.85 |
by 匿名さん 2005-10-14 23:17:00
>84さんへ
さわりしか見ていらっしゃいませんよね。 …わかります。長すぎて読む気が失せます。 ですがよく読んでみてください。８４さんの感想とは全く逆です。 末端の営業さんは非常に優秀です。組織…上が腐っているのです。 --------下記引用文---------- Ｋ所長が，Ｋ文書について余計なことは一切喋るなと指示されていたことは明らかです． 不用意な口頭補足は隠蔽文書としての価値を台無しにするからです．所長は指示を忠実に守りました． もし彼が骨の髄から会社人間であったなら，「社畜」であったなら， 「子供の使いのようで申し訳ない」と詫びることはなかったでしょう． サラテックスのことも絶対に口にしなかったでしょう． サラテックスに言及したことは，彼が良心を持った普通の人であることの証（あかし）である・・・と私は信じます． 彼の直属上司である子会社社長も社畜ではありません． なるほど社長は事件が過失によるものだと嘘をつきました． しかし客に罪をかぶせて自己を正当化するたぐいの卑劣な嘘は一言もついていません． 腐っているのは大阪ローカルの社長や所長ではありません．もっと上層，雲の上です． |
|
| No.86 |
by 匿名さん 2005-10-14 23:44:00
住宅寿命２６年がインチキなのは本当でしょうけれど、どこのメーカーもそう言っており、銀行の担保価値もほとんどが２６年で０になります。一部のメーカーだけを責めるわけにはいかないでしょう。
またへーベルの塗装ですが、私の記憶では「弾性アクリルタイル」だったと思います。これにより防水性を保たれるため１５年はメンテがいらないようです。 ヘーベルのメンテナンスのパンフにも１５年とあるので、例外はあるにせよ１５年の数字は信頼できるものだと思います。１５年持たない家ばかりだったら、さすがに問題になっているでしょう。 ちなみにアットなどのローコストメーカーは「リシン」の吹きつけのため、防水性が３〜５年ほどしか持たず、塗り替えサイクルが短いそうです。 |
|
| No.87 |
by 匿名さん 2005-10-15 00:13:00
|
|
| No.88 |
by チョッパー 2005-10-15 00:52:00
これまでのレスを読むとカタログ通りの施工がされていれば１０〜１５年は塗装は問題なさそうな
感じで安心しました。分譲で建てているので工事現場自体は事前に確認できましたし、素人目ですが きれいにしているうように見えたので、まぁそんなにひどい施工にはならないだろうと思ってます。 >>82さん ウチの現場はそんなことありませんでしたよ。購入を決める前に何度も現場をぷらぷらしてましたけど だらけた感じは受けませんでした。あいさつもされちゃいましたし、教育もされているのでしょう。 >>87さん 確かにムラはあるでしょうね。そこは仕方がないと思って割り切ってます。鉄筋コンクリートのビルでも 年月が経てば雨漏りすることがありますから、戸建てに完璧を求めるのは酷でしょう。 ・・蛇足になりますが、ここのレスを見ていると大手嫌いの方が多いように思います。 昔の労働組合でもないでしょうが、大手に搾取される＊＊な客という構造で良し悪しを判断する のはいかがかと思います。 今時、大手（特に利益をあげている大手）はクレームの怖さを知ってますよ。クレームを出して しまったときの対応にはいろいろと問題はあるでしょうが、クレームを出すことを意に介さないことは あり得ません。情報化社会においてはあっという間に噂が広まりますし、こんな掲示板もありますしね。 もっと具体的かつ客観的な感情論でない情報のやり取りがありがたいなと思います。 |
|
| No.89 |
by 匿名さん 2005-10-15 01:09:00
塗装の耐用年数が10〜15年と公表されているのなら、8年で塗り替えた方がいいね。
現場施工のムラと一度水が浸入した時のリスクを考えるのならそれくらいが妥当じゃないかな！ という事はメンテにお金がかかる。そう考えるとＡＬＣのメリットってないよね。 ・断熱性もヘーベルが言うほどよくないし（断熱材を増やしたほうがはるかに良い） ・防音性も、別に他の外壁で十分だし（結局サッシが有ると防音性無し） ・火災保険が安いって２×４と同じじゃん 結局ＡＬＣのメリットってなんなの？ |
|
| No.90 |
by 匿名さん 2005-10-15 08:00:00
>89
大手の場合、工場で一次塗装されてきます。 塗装の耐用年数ですが、軽く見積もって10〜15年。もうちょっと長くもつ場合もあり。 もっと耐久性の高い塗料を開発中とのことですので、10年後には出来ているかもしれません。 |
|
| No.91 |
by 匿名さん 2005-10-15 21:37:00
>86さんへ
＞住宅寿命２６年がインチキなのは本当でしょうけれど、どこのメーカーもそう言っており、 ＞銀行の担保価値もほとんどが２６年で０になります。一部のメーカーだけを責めるわけにはいかないでしょう。 だからこそ旭化成が仕掛けたことの罪は大きいのです。 |
|
| No.92 |
by チョッパー 2005-10-15 22:04:00
>>89さん
>断熱性もヘーベルが言うほどよくないし（断熱材を増やしたほうがはるかに良い） 積水ハウスのダインはグラスウール100mmですよね。外壁と合わせて155mmになるので確かに 断熱性はいいでしょうが、建坪あたりの有効面積は狭くなりますよ。また、柱の部分に断熱材 がないとそこから熱が逃げます。とりあえず、ヘーベルは次世代基準を標準で上回っていると カタログにありますので、家として断熱性が悪いということはないでしょう。 >防音性も、別に他の外壁で十分だし（結局サッシが有ると防音性無し） 十分かどうかは個人差があるので何とも言えないですね。ただ、今時そんなに防音性の悪い家も ないでしょうから幹線道路や線路脇でもなければ、戸建てでは気にしなくてもいいかも。 >火災保険が安いって２×４と同じじゃん 2×4よりは安いですよ。ただ、木造軸組みとの比較からすれば若干なんで差はほとんどない と言ってもいいですけどね。 火災保険は自家の焼失に対しての保険なので、自家が発火元である場合の延焼のしやすさをもとに 保険金額を決めています。そのため、室内火事において延焼しにくい2×4は保険料が安いのですが、 隣家からの火事に対しての耐性を比べるとALCと2×4（サイディングと仮定）では差はでると思います。 ※ALCよりもサイディングの方が耐性が上（あるいは同等）とのデータがあれば教えてください。 |
|
| No.93 |
by 匿名さん 2005-10-15 22:25:00
チョッパーさん
そうです！ダインもＡＬＣもその厚みがデメリットになるのです。 防音性は、たしかにＡＬＣやダイン単体で見ると非常に良い商品ですが、窓があると結局そこから音が出入りするので、 窓の無い家だと防音性は良いと思うが、現実そんな家ないしね！ 火災の件も同じで、結局火は窓から入ってくるので外壁だけ耐火材にしても無意味ですね！やるのなら耐火ガラスの窓に しないと。 |
|
| No.94 |
by 匿名さん 2005-10-15 22:30:00
あと言い忘れましたが、外壁単体としての耐火性ではもちろんサイディングよりＡＬＣの方が良いと思います。
だから窓がない家ならば、メーカーが言うメリットを存分に享受できると思いますよ！ |
|
| No.95 |
by チョッパー 2005-10-15 23:03:00
>>93さんへ
そうですね。確かに普通の窓自体の耐火性には大きな差はないでしょうから、そのような 考え方もあると思います。 ただ、隣家との距離が狭い面には大きな窓はつけませんし、数も少ないので外壁の耐火性の メリットが全くなくなるわけではないと思います。 ヘーベルは樹脂混合サッシが標準なので、熱にやられてダメになるでしょうけど。 |
|
| No.96 |
by 匿名さん 2005-10-15 23:57:00
>ヘーベルは次世代基準を標準で上回っているとカタログにありますので、
初耳です！「次世代‘相当’」とかになっていませんか？ |
|
| No.97 |
by ９３ 2005-10-16 00:05:00
チョッパーさんへ
ＡＬＣ、ダインともに優れた建材だと私は思います。しかし通常の使用ではメリットは少ないと思いますね。 でも、あなたが言うように隣家と近接している部分は窓を付けずにＡＬＣにするとか、幹線道路に面してる側は 窓を付けずにＡＬＣにするなどすればメリットは大きいですね。 結局メリットばかり強調するメーカーや営業さんに問題がありますね。 |
|
| No.98 |
by 匿名さん 2005-10-16 09:43:00
>ヘーベルは次世代基準を標準で上回っているとカタログにありますので
正確には“次世代省エネ住宅を上回る断熱性能”です。 よ〜く吟味して読むと次世代省エネ住宅でないことがわかりますね。 ウィークポイントを逆手にとって何だかよさげに思わせるのはへーベルさんの専売特許？！ |
|
| No.99 |
by 匿名さん 2005-10-16 12:12:00
９８年、事業戦略「ロングライフ住宅」を宣言！
すでに建っている１５万軒にも「５０年点検システム」の対象に！ 営業の方がセールストークにされている内容です。私もこの文句にグッグッときました。 執行役員の方がおっしゃっていました。 当時、ある大手メーカーさんからは「そんなことをすれば住宅産業全体が破綻する！」 と言われ猛反対されました。…そのメーカーさんこそ、今はトヨタさんがバッグについていますが… ロングライフ住宅を既に建っている一棟目から適応することは たとえ一兆円産業である積水ハウスさんでもできません！ 何故ならそういう建て方をしていないからです！ つい最近までその言葉を信じていた。 これを読むまでは… ↓ http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html 上記を読んでミサワさんが住宅産業全体が破綻するという意味がよくわかった。 「何故ならそいう建て方をしていないから！」 よく言いいますよね！建て方じゃない！欠陥基礎だったからであって、 へーベルさんだって１５万棟のうちどれだけ欠陥基礎住宅であるか！？うその上塗りしたもの勝ち？！ |
|
| No.100 |
by 匿名さん 2005-10-16 22:15:00
プレハブメーカー各社は，小林氏の＜基礎に問題がある家が多い＞
という重大な指摘をどう受け止めたのでしょうか．「わが社は関係ない」ですか． それとも「もともと２６年しかもたん」ですか．それとも「どうなってるのかまったくわからん」ですか． もういい加減に本当のことを言う時期です． それが戦後の日本で，家という生活にもっとも大きな影響を与える高額商品を製造販売し 大企業に成長したプレハブメーカー各社の，果たすべき社会的責任であると私は思います． 本当のことを言うのは旭化成や積水ハウスでなくともいいのです． １社がきちっと欠陥基礎に関して情報開示すれば，あとはアスベスト問題の時のように， 次々開示せざるをえなくなるでしょう． ７月２０日付け朝日新聞によると，クボタの播掛大輔社長は， 周辺住民に石綿関連病の被害がでていることを知り，「社内ですごい議論があった」のち， 「はっきりしないから関係ないとはいえない」と判断して見舞金支払いを決め， 石綿被害の全面公表に踏み切りました．社長は次のように述べています． 「しゃしゃり出て騒ぎを起こしたような気がしないでもないが， （周辺住民への被害拡大で）伏せてはいられないところまで追い込まれていた」 播掛社長の英断によって国民は知らぬが仏から脱することができました． その意義がいかに大きいか，その後の経緯が如実に物語っています． |
|
| No.101 |
by 匿名さん 2005-10-17 09:15:00
|
|
| No.102 |
by 匿名さん 2005-10-17 22:42:00
＞１０１
＞「標準で次世代省エネ住宅を上回る断熱性能」というのは、 ＞「標準で次世代省エネ基準の冷暖房効率を上回っている」という事です。 次世代省エネ基準を満たしていないのにそれを上回る冷暖房効率って …「次世代省エネ基準」自体基準になってないということ？ ＞要するに、80年代、90年代に建てられた家もサポートするって事でしょ。 お願いだからちゃんと読んでよ！ サポート…そうですね、要は他ＨＭは欠陥基礎という触れられたくない過去を へーベルさんは逆手にとって点検しますという名目のもと、建て替え需要を喚起したということです。 ＞まぁ、これから建てる人には、あまり関係ないような気もしますが。 そう思える人には別にどうでもいいことでしょう。（ちょっと面倒くさくなってきた…スミマセン） 私は思います。企業の体質、姿勢というのは結局家の品質、性能にかかわってくると… |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2005-10-17 23:26:00
>101
カタログの記載の件はちょっと分かりにくい言い回しですね。 冷暖房効率ってなんでしょう。次世代省エネ指針にそんな基準ありましたっけ？熱損失係数の基準ならありますがそのことでしょうか。 要するに次世代省エネ基準そのものはクリアしていないってこと？ |
|
| No.104 |
by 匿名さん 2005-10-18 00:13:00
＞１０３
そのとおりです！ |
|
| No.105 |
by 匿名さん 2005-10-18 08:10:00
必死だな。
|
|
| No.106 |
by 匿名さん 2005-10-18 22:05:00
姑息だよね！
住林さんも最近次世代クリアして、へーベルさんくらいじゃない？ 大手でまだクリアしてないの…。 その弱点をクローズアップしてそれ以上に見せるって まさに欠陥基礎を知りながら５０年点検します！ロングライフ住宅です！ っていう弱みを逆手にとった、へーベル流だよね。 こういうやり方ってずっと続くんだろうな…おそるべしへーベルハウス！ つい最近までへーベルさんで建てようと思っていましたが他を探します。 ありがとうございました。 http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html このＨＰ作った方。おしえてくれた方。 もうここには来ません。 わたしにとっての気持ちのいい家づくりのため、もう振り向きません。 へーベルさん、さよなら (;_;)/~~~ さよならハイパーフレーム（…ちょっと未練…イヤッ…バイバイ！） さよならネオマフォーム さよならＡＬＣ… （…ＡＬＣとはまたどこかで合うかもね） |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2005-10-19 08:53:00
|
|
| No.108 |
by 匿名さん 2005-10-19 17:44:00
いや、へーベルハウスだと無理でしょう？
|
|
| No.109 |
by 匿名さん 2005-10-19 18:44:00
|
|
| No.110 |
by 匿名さん 2005-10-19 18:55:00
ただ追加費用が高い…。
標準でクリアしてほしい。 |
|
| No.111 |
by 匿名さん 2005-10-20 10:27:00
ヘーベルやめたほうがいいですよ。我が家は標準的な家ですが、１５年経ち、塗装などで２３０万も請求されました。
鉄骨なので固定資産税も高いままだし・・・６０年保証とか言ってるけど、うちの近所で３０年前にヘーベル建てた方が いて、最近他のリフォームメーカーで修理してました。やはり塗装などもヘーベルに頼むと高いようです。それでは せっかくの保証も意味がないのでは・・・？と思いました。初期投資も高く、後も高いなんていやですよね。ヘーベルは 「初めは高いけど、あとあと長く住めるから・・・」なんて言ってるけど。 |
|
| No.112 |
by 匿名さん 2005-10-20 10:37:00
お金のない方は、ヘーベルで建てない方がいいということですな。
|
|
| No.113 |
by 匿名さん 2005-10-24 10:22:00
ただいま検討中ですが坪１００万と言われた。。。
上下あるのか？と訊いたら一割程度だと、、、つまり安くしても９０万はかかる。 あとでちょっと下げて契約させるテクニックかな？ Ｋｅｅｐ３０と言うパンフレットを貰ったが３０年後にメンテで９８０万かかる、と書いてある。 「どうせその頃は建て替えになるし、、、」 などと言われたので営業に訊いたらゴモゴモと話をして良く分からなかった。 それなら１００年住宅って言ったって意味はない？？？ ちょっと怪しく思えてきた、、、どうしよう？？？ |
|
| No.114 |
by 匿名さん 2005-10-24 10:33:00
>>113
迷ったのであれば、やめればいいと思います。 |
|
| No.115 |
by 匿名さん 2005-10-24 10:47:00
|
|
| No.116 |
by 匿名さん 2005-10-24 22:16:00
「１００年住宅」ってミサワさんのコピーではないですか？
…どうでもいいことですね、失礼しました。 アパート経営ですか…今戸建だけじゃ儲からないからどこも力入れてますよね。 色んなところ見られてから決められた方がいいですよね。 パナさんやハイムさんならメンテあまりかからないような… |
|
| No.117 |
by 匿名さん 2005-10-25 07:41:00
私も坪１００万と考えてくださいといわれました。建物自体は坪７０万位だそうです。
|
|
| No.118 |
by 匿名さん 2005-10-28 07:56:00
１１３です。
３０年で「どうせその頃は建て替えになるし、、、」と言うのは思わず本音が出てしまったのかな？ 「一年５０万積み立てしてください。」とも言われた。メンテかかりすぎ、、、 「１００年住宅」とは言わなかったけど１００年は持つとは言われたね。 ひ孫の時代のことを考えたってしょうがないんだけど？？？ ただ重量鉄骨だとどの会社も１００万くらい見なければいけないらしい。 他もいろいろ考えて見ます。。。 |
|
| No.119 |
by 匿名さん 2005-10-28 08:58:00
>113
メンテ代が高いのは賃貸併用だから仕方ないでしょ。 複数世帯の水回りのメンテ代は高くなりますよ。 ヘーベルより安いメーカーはいくらでもあるでしょうから、 高いと思うのであれば、他を探したほうがいいのでは。 |
|
| No.120 |
by チョッパー 2005-10-28 23:17:00
>103
>要するに次世代省エネ基準そのものはクリアしていないってこと？ そういうことでしょうね。 次世代省エネ基準には①断熱 ②気密 ③防露 ④夏期日遮蔽 ⑤換気システムの基準がありますが、 ①はQ値＆μ値あるいは冷暖房効率（MJ/m^2）、②がC値、③④⑤は通換気システム、サッシが関連します。 基本的にLow-Eのペアガラスなら③④の対策に、③⑤は２４時間換気システムがその対策になります。 ヘーベルはそのうち②のC値において記述がないことから、C値が次世代基準をクリアしていないのでしょう。 では、C値がクリアしていないことのデメリットを考えると、 １）内部結露 ２）断熱性の劣化 があると思われます。１）については、ヘーベルはグラスウールを使用しておらず、ヘーベル板の調湿機能を 考慮するとあまり気にしなくてもいいかな？と思ってます。２）は結局のところ、冷暖房効率さえクリアして いればいいのでこれも気にしていません。 ということで、私個人においては次世代省エネ基準のクリアそのものにはあまり興味はありません。 冷暖房コストが低ければそれでOKなので。 それと気密テープの寿命ってどうなんでしょうね？新築時の性能を何時まで保てるのでしょうか？ 憶測にはなりますが、あまり長持ちしないような印象があります。透湿シートもそうですけど、薄いシートが 十年も二十年も性能を維持できるようには到底思えないのです。なにか良いデータがあれば教えてください。 そのあたりのことを考えると、ヘーベル板にせよネオマフォームにせよ経年変化が少ないと実験データでは でてますので、私はそちらの安心感を重視します。 |
|
| No.121 |
by 匿名さん 2005-11-02 07:07:00
|
|
| No.122 |
by 匿名さん 2005-11-02 08:38:00
>121
>ではなく塗装工事が坪当たり４万円。 ちょっと高いとは思いますが、ヘーベルの場合、それくらいでしょ。 他でも、それくらいの塗装工事費を取るメーカーはありますが…。 嫌なら、素直にやめた方がいいのでは。 |
|
| No.123 |
by 匿名さん 2005-11-02 10:05:00
相変わらず、Q値もC値も出さない、怪しげな会社ですね・・・
ALCは、他社の外壁との比較で、良くなさそうなので、ヘーベルはやめました。 |
|
| No.124 |
by 匿名さん 2005-11-02 11:04:00
>123
だったら最初から検討しなけりゃいいのに。 |
|
| No.125 |
by 匿名さん 2005-11-04 19:35:00
|
|
| No.126 |
by 匿名さん 2005-11-05 08:18:00
住宅展示場の多くは年々集客数が減少しているそうで、土曜日など行っても人はまばら、
営業マンは少ない入場者を呼び込むために外で声かけをしている中、 へーベルハウスさんのお家だけは玄関に靴がいっぱい！ 宣伝が上手なんですね…今は「孫はかすがいフェアー」をしているらしいですが、 資金のある層にグッとくるコピーを前出しするのはさすが！ 家の性能如何より地震であったり、二世帯であったり、共働きであったり、環境から入って へーベルさんの家を作る動機付けにしようとする戦略は「脱ＨＭ」というだけあると思います！ |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2005-11-05 08:39:00
孫にはゾウさんとかミッフィーとかが受けるんだろうね。
|
|
| No.128 |
by 匿名さん 2005-11-10 12:47:00
神奈川県でへーベルと契約しました。
１０月キャンペーンで４％の値引（社割と同率とのこと）でしたが、へーベル契約者の方、値引率はどのくらいでしたでしょうか？ 今更、とは思いますが．．． |
|
| No.129 |
by 匿名さん 2005-11-13 15:28:00
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
に引っかかる書き込みが多いねえ…。 |
|
| No.130 |
by 00 2005-12-16 01:55:00
ヘーベル教信徒の皆さん。
大金払って所詮鉄筋プレハブのアバラ屋。 知識のない可愛そうな人間が建てる工法だね。 数寄屋造りでもない限りRCが金持ちの家。 ５千万使っても安っぽいプレハブはダサイ。 ご愁傷様〜〜〜 |
|
| No.131 |
by 匿名さん 2005-12-20 19:59:00
小さいと安っぽく見えるけど、大きいと見えませんよ。
ちなみにうちは2世帯で７５坪。 結構迫力あります。デザインもヘーベルにしてはなかなかさ。 うちの場合、ヘーベルハウスの営業マンは優秀でしたが 旭化成リフォームはだめだね。 ヘーベルハウスのリフォームは、当然自分のとこでやってくれるものと思ってる。 仕上がりの最終チェックにも来ない。 |
|
| No.132 |
by 匿名さん 2005-12-31 13:28:00
００さん、へーベルは鉄筋造ではないでしょう。(軽量の鉄骨造でしょ)
素人があまりしたっかぶって書き込みしないほうがいいですよ。 ＲＣも一長一短あるし・・ まあ、うちはお金もないので地元工務店の在来工法にしましたが・・・。 |
|
| No.133 |
by 匿名さん 2006-01-11 21:57:00
>>128さん。千葉県のヘーベルと契約しました。値引き率12月で6.5%でした。
|
|
| No.134 |
by supuraito 2006-01-14 06:28:00
去年、両親がヘーベルで新築しましたが室内へ入って目眩がして頭痛がしました。
わたしは特に敏感なのですが、敏感でない両親も多少影響を受けていると思います。 壁にビニールクロスを貼っているのですが貼り方がザツですね。 床と壁の境目に隙間があるのも気になります。 木造建築の頃よりも寒いのも事実です。同じ土地ですからわかりやすいですよ。 ただ地震には強いらしいので高額なのではなく、それなりの値段なのだと思います。 しかし、あの家に長時間滞在はできないのですぐ帰りたくなります。 多分将来相続しても住まないでしょう。 |
|
| No.135 |
by どこで建てようか 2006-01-17 22:43:00
1月１７日火曜日 阪神淡路大震災から１１年目、ＴＶや新聞などかつての地震のありさまを伝える
報道や将来の地震の可能性を伝える報道まで、地震についての情報があふれる中、 新聞にへーベルさんの一面の宣伝がありました。 「地震の国の皆様へ。」 …ＨＭの一面広告は週末にならないとないのに、さすが宣伝上手なへーベルさん、 １月１７日という日に持ってきました。 確かに効果絶大でしょうが、そのなりふり構わない貪欲さが好きになれません… |
|
| No.136 |
by wan 2006-07-22 13:11:00
よく判りませんが、階上の音が響きにくい住宅が欲しくて購入しました。
結果として満足できる状況です。 家なんて、そのとき欲しい物を買ったら良いのではと思います。 現状がいやなら次ぎに買うときに改善したら良いと思います。 お金がない人は我慢するというのが資本主義？社会なのでは・・ |
|
| No.137 |
by 匿名さん 2006-07-31 10:13:00
昔、へーベルのモデルハウスにいったらセンスがよくてかなり感動しました。
ほれ込んで、県内はおろか、隣県のモデルハウスまで全部見に行ってしまいました。 今思えば、置いてある家具や雑貨、照明のあてかた、などがよかったのかなぁ。 見せ方が上手なんですよね。きっと。 へーベルのおうちをたてた友人宅に行ったら外壁以外は普通のおうちだったし…。 でも大きな屋上はうらやましかったです。 残念ながらその屋上には外階段しかついていないので 築一年たちますがほとんど使っていないといっていました。 もったいない！ |
|
| No.138 |
by 仮契約中 2006-08-08 11:50:00
> 見せ方が上手なんですよね。きっと
この辺はどのハウスメーカーだって同じ事。ヘーベルに 限ったことではないはずですね。モデルハウスで贅沢な 造りの家に感動し、実際に家を建てたら・・・・あれ？ 良く聞く話ですね。 > 外壁以外は普通のおうちだったし この点に関しても、どのメーカーで建てようとも、結局 は家主のセンス・趣味の問題ではないかと。 |
|
| No.139 |
by 仮契約中 2006-08-08 11:59:00
7年前に姉夫婦がヘーベルで建てましたが、寒いなんてことは
全く聞いたことがないですね。外壁に関してだって、あと3年 やそこらで吹き付けをし直さなければならないようにはとても 見えません。建てた当時と殆ど代わり映えしません。クロス などに関しても全然問題なしです。 最近姉夫婦の家を見させてもらうことが多いので、築7年のヘーベル の生きた情報だと思って頂いて構いません。 寒いとか外壁が・・・とかおっしゃる方々がどんな家を建てられ たのか知りませんけど、木造建築よりも寒い家が売れるはずない ですよね。もし本当にそうだったらクレームの嵐ですよ。 それか、必要以上に値切ったか・・・・ね。 |
|
| No.140 |
by 匿名さん 2006-08-08 16:13:00
たった１軒の家を見て「だめだ」と言うのを信用できないのと同じで、たった一軒の家を見て「すばらしい」というのも信用できません。
|
|
| No.141 |
by 匿名さん 2006-08-11 09:28:00
あくまで参考意見でしょ。
「信用してくれ」なんて言ってないし。 |
|
| No.142 |
by キュービック 2006-09-12 22:28:00
ヘーベルハウス（キュービック）を建てて１３年ほどになります。残念ながらお薦めできません。なんと言ってもアフターサービスが最低です（福岡市地区ですが）。
引き渡しの時に、床が傾斜しているように感じ、指摘すると、半ば脅しぎみの口調で適当にいなされました。その後の定期点検でも毎回、この事を指摘し続けましたが、その都度「検討します」でその後音沙汰なしでした。水準器で計る等の素振りも全くありませんでした。 今回、別な件（庇の雨だれ音で眠れない・・これも何回も改善を求めてきたことですが）で申し入れし、床の傾斜のことも強く抗議したところ、１３年目にしてやっと水準器で傾斜を測定してもらうことができました。結果は基準の約２倍の傾斜がありました。驚いたことに、定期点検の報告書にはこちらの指摘が記載されていなかったとのこと。（当時の担当者からの事情聴取で「記載もれ」であったことが判明） その他、防音性が期待はずれだったこと等、幾つか不満がありますが（良い点もありますが）、ことアフターサービス・顧客軽視の点で到底お薦めできるものではありません。 |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2006-09-19 15:36:00
１４２さんに同意。
ようするに旭化成リフォームがだめなんですよ。 旭化成とは大違い。優秀な社員がいない。 うちは横浜地区ですが連絡しても音沙汰なしっていうのは、何回あったことか！ |
|
| No.144 |
by どうしよう？ 2006-09-23 09:41:00
現在、へーベルハウスの検討をしています。ここの掲示板でやはり高いと思いました。素人で分からないのですが、坪単価は「Ａ：請負代金内訳」の合計を総面積の坪数で割ったものなのでしょうか？または、「Ａ：請負代金内訳」のなかの建築工事費なのでしょうか？それとも総費用（引越しや外溝費用や解体工事なども含む）なのでしょうか？教えてください。
それと、値引きですが９月決算ということでメーカー決定をせかされていまして約３％と見積もりをもらいましたがこんなものなのでしょうか？これを逃すと値引きが小さくなるのでしょうか？ |
|
| No.145 |
by 匿名さん 2006-10-05 13:08:00
ヘーベルハウスは契約前の客に金掛けすぎ。
無料バス見学会が月に1，2回、無料地盤調査、イベントごとに違う景品。 その分、施主に還元しれば、もう少し値引きも可能なのでは？！ まぁ、商品に自信がない分、そうやって気を引こうとするのは分かるけど・・・。 ヘーベルはホントに値引き幅が小さい。 社員割引は４％と聞いた。 |
|
| No.146 |
by どうしよう？ 2006-10-05 20:41:00
結局、９月末の契約は出来ませんでした。大和ハウスのXEVOも視野に入れて検討したいと思います。
|
|
| No.147 |
by 匿名さん 2006-11-10 15:44:00
ALCってあんだけ防音断熱うたってるのにへーベルハウスではどうして
ネオマフォームいれるの？ ALCの厚さ増やせばいいんでは？ 防音ならALCと遮音周波数の違うものつかうとか |
|
| No.150 |
by 匿名さん 2006-11-13 09:18:00
|
|
| No.151 |
by 匿名さん 2006-11-13 13:20:00
HMいいな〜、と思った。
けど、 スウェーデンハウスとか木下の造りの良さ確認したら、セコく見え出した。 なんかおおまかなデザインはいいんだけど内装やインテリアが凡庸。。 見せ方うまいみたいに書いてあったけど なるほどです。でも上記の見て心変わりしてしまったわけだかから、結局うまくないのか。 |
|
| No.152 |
by 匿名さんの訂正 2006-11-13 13:21:00
ヘーベルハウスいいな〜、と思った。
けど、 スウェーデンハウスとか木下の造りの良さ確認したら、セコく見え出した。 なんかおおまかなデザインはいいんだけど内装やインテリアが凡庸。。 見せ方うまいみたいに書いてあったけど なるほどです。でも上記の見て心変わりしてしまったわけだかから、結局うまくないのか。 |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2006-11-16 15:54:00
|
|
| No.154 |
by ままここ 2007-03-02 15:39:00
住んでみた感想をいいます。
９年積水ハで住み、今は２件目でヘーベルです。 明らかにヘーベルの勝ちです。全く住んだ感じが違います。 カタログの性能では評価できない部分はあると思いますよ。 担当者次第がレベルが違うのですが、現在までに不満が見当たりません。 積水Ｈａの場合は並でしょう。 値段を考えると？でしょうが、保険やローンも含めるとそんなに金銭的には違いはないと思います。 実際光熱費など安いですし、床暖房なしでリビングの温度が１５度きらない（積水ハでは１０度きっていた）など住んでみないと違いがわからないことはたくさんあります。 |
|
| No.155 |
by 匿名さん 2007-03-02 16:27:00
|
|
| No.156 |
by 匿名さん 2007-03-02 17:46:00
今、へーベル建ててます。うちはデザインも好きできめました。高いのはわかっているけど、いいんじゃない。
|
|
| No.157 |
by ままここ 2007-03-03 15:32:00
このスレ観ていると住んでいる人は満足し、カタログを取り寄せて比較している人は文句をいう、２ＣＨ風のスレですね。まあ他メーカーさんのスレも混ざっているのでしょうが、積水Ｈａさんはまだ床はベニヤのみしみしですかね。展示場で違いが良くわかりますよ。
あと住んでいる最中に震度５強の地震があったときすごく室内の床であちこちほこりが出ました。 アフターから連絡すらなかったですが、ヘーベルさんのアフターは万全ですよ。特に不備がないです。もっとも2件目ということで設計に1年近く40回以上打ち合わせしました。 積水ＨＡさんにはとても無理なことですが・・・図面をろくに作らないでコンサルティングハウジングですから・・・ |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2007-03-03 15:34:00
156さんへ。長く住んで安く感じるでしょう！！
|
|
| No.159 |
by 匿名さん 2007-03-05 13:31:00
上のほうのスレを観ると１５年で塗装のことが載っていますが、他のメーカーは塗装フリーなのでしょうか？誰か教えてください。メーカーの人はだめですよ。
|
|
| No.160 |
by 匿名さん 2007-03-05 14:26:00
他メーカーのスレで聞いてみては？
|
|
| No.161 |
by 加ト吉 2007-03-10 23:06:00
初めて見ました。
ヘーベルで建てます。 まだ先だけど・・・ そんなにお勧めできない住宅でしょうか？ |
|
| No.162 |
by キュービック 2007-03-10 23:40:00
１４２で投稿した者です。
埒があかない旭化成ホームズの対応に堪忍袋の尾が切れ、旭化成及び旭化成ホームズにこれまでの数々の不審点１４項目について公開質問状を送付しました。 本日その回答を受け取りました。回答は個々の項目について答えるものではなくその点不満が残るものでした。 最大の問題点である「床や壁の異常な傾き」（営業課長）については「基礎の設定を誤った設計上のミスがあった可能性」を認め、「ジャッキアップ工事」の提案がなされています。（ミスでないとすれば「仕様」？） ところでこの「ジャッキアップ工事」とはどのようなものでしょうか？素人の私にはとんでもない「荒療治」に思え、怖い感じがするのですが？ というか、それ以前の問題として、床の傾きが必ずしも一定方向ではなくバラツキがあること（何度も繰り返し訴えたことですが）がジャッキアップですべて平らになるとは到底思えません。 ビー玉を使って傾きのバラツキも動画に撮りました。納得できる合理的な説明がなければ、近い内にビー玉動画、「公開質問状」、これまでの経緯を含め私の言い分について皆様に公平にご判断いただこうかとも考えています。 |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2007-03-10 23:47:00
|
|
| No.164 |
by 匿名さん 2007-03-11 15:13:00
ジャッキアップすれば、他の部分でも余計な不具合が発生するでしょうね。。
まさに進むも地獄、帰るも地獄。 心情お察しします。 やりとり是非公開してください。 |
|
| No.165 |
by おやじ 2007-03-13 22:19:00
今年中に建てたいと思い、土地探しからはじめましたが、なかなかビビッとくるところがなく
すすみません・・・。ヘーベルの見学会にも先日参加しましたが、結構参考になることもありまあよかった です。住林かヘーベルか正直迷っています・・。土地探しからのことも含めみなさんの体験談お聞きできれば と思っています。よろしくお願いします。 |
|
| No.166 |
by 私もヘーベリアン 2007-03-14 12:17:00
＞１４２さん
徹底的に戦うべきですよ。 １３年前の作りはわからないので、そこで質問です。 ・基礎の設計ミスとのことですが、設計確認してないってことですか？ ・床の傾きですが、ヘーベルはレベル調整するので高低差は１ｍｍになるはずです。 昔は工法が違うのですか？ ・引渡し直後と今では傾きの量は同じですか？増えたのですか？ |
|
| No.167 |
by ヘーベルの一フアン 2007-03-20 02:04:00
賃貸住宅、１４０坪の３階建てを検討中です。
まだ初期段階ですが、ヘーベルハウスに見積りをお願いしたら、 坪単価が、９０万を超えていました。 こんなに高いのでしょうか。 |
|
| No.168 |
by 匿名さん 2007-03-20 13:02:00
部屋数にもよるでしょ。
他社でも見積取ってみたら？ びっくりするほどの大差はないと思うけど。 |
|
| No.169 |
by ヘーベルの一フアン 2007-03-21 10:05:00
１６７＞＞
ほぼ同等の規模で、（１ＬＤＫ＝９戸）他社で見積もると、坪単価が７０万から８０万前後です。 出来れば、ヘーベルハウスで建てたいのですが。（メンテの為の費用も相当かかるみたいです。） 本来の建物の考え方が違うのでしょうか。 今、現実にご検討されている方を含めて、情報をいただきたいのですが。 |
|
| No.174 |
by 建築士 2007-04-01 09:46:00
まず、メーカー側からの言い分としたら、自社製品を悪く言う営業マンはいません。
私は、結局マンションに住みましたが、マンションでも欠陥を掴まされ、交渉に３年掛かりました。 その内、上場廃止、建設会社は潰れ、クレームを持っていくところがなくなりました。 「ジャッキアップ」は、絶対の工法ではありません。 なぜなら、住宅の設計は、均等に静止加重を受け、家全体が沈み込むように設計されています。 「不等沈下」が問題なのです。 「ジャッキアップ」をしても、必ずしも＋−０にはなりません。 気持ち将来の沈みこみを考え、少し高くしています。 少々金額は張りますが、ＮＰＯ法人の建築ジーメンに判定依頼をされてはいかがですか？ 文章で判断をするのは難しいのですが、基礎設計のミスと言うより、地盤調査：スウェーデン式等の調査の段階で、土地そのものに瑕疵が有ったのかも知れません。 ジャッキアップでも、薬液注入方式は、絶対にしないで下さい。 神戸の震災で、失敗しているゼネコンを見ています（何処に薬液が行き届いているのか、地上では判断できないのです。） 私も調査の依頼を受けますが、へーベルハウスの対応はまだよい方です。 他の某メーカーなら、「裁判でもして下さい。」と言い捨てられた施主さんを見ています。 |
|
| No.181 |
by ばなな 2007-04-13 03:14:00
へーべりアンです。建築してから２，３年で外廊下のタイル目地から湧水してます。雨降りの数日後までじんわり、数箇所から水が出てきます。内一箇所はとうとう、雨降りの翌日ポタポタと数秒感覚で３階階段から２階フロアに垂れる様になってしまいました。
何度か、旭化成ホームズに対処してもらったのですが、目地のコーキングを充填しなおすくらいしかしてもらえません。 担当曰く、「防水シートがあるから大丈夫です」とのことですが・・・ そこにいつも水が入っていていいのでしょうか？ また、濡れてる当該目地箇所を触るとコンクリートが溶けた様な、灰色の砂のような粘土の様なものが確認できます。 見た目的にも、汚いです。 なんとかならないものでしょうか？放置してよいものなのどろうか・・・ |
|
| No.182 |
by 匿名さん 2007-04-13 10:27:00
ヘーベルハウスはタイルじゃないよ。
|
|
| No.183 |
by DENKIMAN 2007-04-14 02:18:00
私は前にＨ・Ａに関わっていました。（もう歳なので退職しましたが）ハウスメーカーは職人の単価が安いので、中には安い値段どおりの仕事をすると割り切った人や恵まれた環境にいて自分の仕事に責任を持つ人、様々います。私が思うことはお客様の質だと思います。人間が出来ているか出来ていないか。工事店としては早く引渡しして代金を頂くことが全てです。あるところでは、田舎から農民を連れてきて仕事をさせています。(関東）昔は確かに良かったんです。検査もなかったし、特に大工さんなんかは大工という名目でお客様も騙されていたと思います。現代、素人大工とか言いますけれど昔のほうがひどかったと思います。私は大工さんにいじめられている立場で全然稼げませんでしたが。今の若い人達は結構悩んでいますよ。現場から家中の話や噂ってよく聞こえる物なんですよ。
職人を汚さないで欲しい。それより、今現代の社長は二代目が継いでるのがほとんどです。いわゆる、好きでもない、自分が起業したくてなった人では無いという事です。Ｈ・Ａは置いといてこのことについて意見お待ちしております。 |
|
| No.184 |
by kshi 2007-06-09 10:28:00
今年の一月に家を建てましたが（Ｍホーム）期待していた遮音性能が残念ながらなく、妻から文句を言われました。もしへーベルハウスで建てていたら外からの人声は聞こえなかったのだろうか？いまさら展示場に行くのも気が引けるし。（買う気もないのに）自分が思うに音は外壁から出なく窓からもれていると思います。遮音性能を高めるには窓をなくすしかないのかな？
|
|
| No.185 |
by くま 2007-06-16 10:58:00
ヘーベルハウスユーザです。
相変わらず業者関係者の方が多く参加されていますね！！ これから家を建てる方、惑わされてはいけませんよ！！ 車の何倍もする家ですから、参考にするのは良いですが ぜひ、自分で勉強、調査、検討して決めてくださいね 以下にヘーベルについて、いいこと悪いことをユーザの立場で述べます。 １．我が家のヘーベルハウスについて ・神奈川県、鎌倉市 ・2004年12月築 ・建坪４０坪、二階建て ・標準に対しての追加仕様は サッシはすべて防犯二重ガラス 全窓自動シャッター（全９窓で内3窓分は今年追加で施工） キッチンはサんウェーブで少し豪華仕様 ６畳一間をホームシアター仕様（配管など） お風呂はｔｏｔｏ製出窓仕様の1坪タイプ トイレは2つ ・価格３２００万円（外構、カーテン、空調をのぞく） ・値引き６％（かなりがんばりましたけどこれが限界でした） ２．良い点 ・2年半でトラブルらしいことがまだない ・アフターサービスが非常に良い（細かいトラブルでもすぐに業者を手配してくれる） ・下記のような修理、交換はすべて無償（有償修理いまのところ無し） toto製便器の便座の黄ばみ→新品交換 過失によるクロスの汚れ、はがれ修理 過失による玄関のタイル割れ→修復 建具（天井までの高さの3枚扉）の多少のそり→無償交換 後から自分購入の照明設置（シーリングタイプ×２） サッシのガラスのヒビ(原因不明）→交換 ・結露が全然発生しない（石油ファンヒータ使用時も） ・夏、すごく涼しい（外気温が非常に高くても室内入ると涼しい） ３．悪い点 ・冬さむい（ネオマフォーム仕様でも） ・価格が高い（納得して購入なので不満ではないが） ・契約しないと詳細設計にはいれない（原価押さえとしてわからなくはないが） ・設備（チッキチン、トイレ、バスなど）のメーカーが限られる(主要メーカはある） 最後に 営業にもよるとおもいますが、ライバルメーカの悪口を色々言うメーカーは やめたほうが良いとおもいます。自分のメーカーに自信のあるメーカーは 自分のアピールをしてきます。 尚、我が家で最後まで悩んだメーカーはセ○ス○ハウスです。 |
|
| No.186 |
by 匿名さん 2007-06-16 15:25:00
＞くまさん
確かに、実際に大手HMで建てた人が文句を言っている所聞いた事がないですもんね。そりゃ１０年以上経過したら経年変化がでてくるけど、それは住んでる人間が自覚するし。 住まいの水先案内人でも実際に相談に訪れる人って大手HM（名指しでヘーベルと積水）はほとんどないってことですね。 私も某大手HMで建てましたが、サイトで悪く言われているような事は全くなかったです。 やはり・・・？。 |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2007-07-10 23:40:00
先日、ヘーベルハウスと契約しました。
まだまだ契約せずに木造も含めてじっくり検討する予定でしたが、 おぼろげにヘーベルハウスの構造が気に入っていたことと、ここでは書けないほど 値引いてもらったことで、結局、木造で気に入っていたメーカーと価格が変わらなくなり、 判を押しました。二世帯ですが間取りの良さもヘーベルならではと思えるもので 納得のいくプランでした（プランはまだまだ提案してもらい選択するつもりですが）。 設備（キッチン×２、風呂×２、トイレ×２など）も最初から高級仕様で 欲しいものはすべて付けてもらい、それらは明朗会計で安心でした。 躯体費用がグレーなので、ここが値引きしろといったところでしょうか。 幸い調査の結果、土地改良が全く不要でしたのでその点でも費用が 抑えられました。 よく言われるヘーベル板についてですが、自分なりに例えば他社サイジングの反りや内部結露、 レンガのひびなどのリスクと比較して十分に納得しており、維持費は若干高そうですが 許容できました。 蛇足ですがここは明らかなウソの書き込みがありますが、 書く側も読む側も時間がもったいないですね。 Ｎｏ．１８５さんのような参考になる書き込みを増やして欲しいものです。 |
|
| No.188 |
by 匿名さん 2007-07-11 02:21:00
>>187
家が建ってからもその気持ちでいられることが大切です。 |
|
| No.189 |
by 入居済み住民さん 2007-07-15 14:29:00
すんで３年になります。ヘーベルは文句のつけようがありません。
ただし、家が本当にいいのかはメーカーのカタログで決まるのではなく、営業マンとの相当な回数の相談で決まります。 １年半以上かけて（施工は３ヶ月程度）ゆっくり決められたからこそいい家が出来たと思います。 又、住んでみていろいろ問題点が出るかもしれませんが、対応の早さと丁寧さも文句無いですね。 尚、４本にも及ぶビデオテープで建築中の状態をとらせてもらいました。どの部分も丁寧さが伺えますし、とても手抜きなどひとつもありません。 どのページにも見られる悪質な書き込みなどどうでもいいことです。 いろんな家を見学に行って自分にとってどんな家にしたいかなどイメージを描いてください。 |
|
| No.190 |
by 入居済み住民さん 2007-07-26 00:09:00
入居して13年たちました。
建設費も高いのですが、外壁塗装費も高くてびっくり。 今新築のお客さんにどんな説明がされていますか？ 13年前には「10年たったら外壁塗装費が100万円くらいかかる覚悟して置いてください。」といわれましたが、実際には、250万円かかりました。 「塗装代が100万円で、足場代を説明しなかった営業マンの問題」といわれ、3年無視してましたが、「塗装しないと目地がだめになって、もっと費用がかかるようになる。」と、脅されて仕方なく応じました。 確かに高いだけ、いい仕事はするのですが、1社独占のメンテ会社に、脅されては、住民は溜まりません。適正価格なのでしょうか？ 1月に2万円づつ、外壁塗装費を、積み立てるなんて、おかしな建築物ですよね。 「いい塗装方法を開発したので今度は15年持ちます。」といわれましたが、今新築の皆さんはどう思われますか？ 塗装完了後に、「今は、パンフレットで、外壁塗装費を明示している。」というので、そのパンフを請求すると、その後音沙汰なし。 ヘーベリアンネットで、さらに問い合わせても無視。 そこで、このサイトにお世話になりました。 支払いさえ終われば、もう、お客じゃないというのでは、会社のモラルが疑われます。今まで、高いだけあって、親切な会社だと思っていたのに。 世知辛い時代になったからでしょうか？ |
|
| No.191 |
by 葱油餅 2007-08-03 16:02:00
はじめまして、オジャマします。
私はかなり無理して建築、もうすぐ入居３年です。 誹謗中傷、かなり見苦しいので、 私の感じたことをそのまま書きますので皆様で判断してください。 首都圏床面積40坪弱、建築費用3300万+施主支給300万でした。 つまり丸ごと頼めば300万×(1+α)なので、やはり100万/坪ぐらいですか。 後から後悔しないように、いろんな設備つけましたが。 外構は含まれていません、知人に頼みました(約500万)。 土地の3300万円を含めると総額7500万の買い物でしたので ローンの支払いにかなり苦しんでます(笑)。 5000万借りて40万/月の支払いですから。 ３年住んだ結論は〜・・・不満たくさんありますね。 しかしこれは全て設計図にハンコ押した私の責任。 設計図通りにキッチリ建てられています。 建築上の不具合は一切ありません。 寒いとか暑いとか、そんなことALC＋ネオマの設計図に 印鑑押した私の責任です。 イヤなら家全体を断熱材3重巻きにしてくれとか、 注文すれば良いのですから。 印象として、彼らの設計提案の能力はかなりバラつきがあり、 これについては私は少し不運でした。 これはどこのハウスメーカーでも同じでしょう。 最初からわかっていたことですが、 以下の理由でハウスメーカー（ヘーベルハウス）にしました。 ①仕事が忙しく、設計と施工を分けて注文・打合せする余裕がなかった ②大手に全て任せれば、最悪のとき裁判する相手として充分である。 特に②が大手を選んだ最大の理由でした。 数ある大手の中でHHにしたのは、 「営業マンがイイヤツ」ただそれだけです。 とりあえず初めて建てた家なので、住んでみるといろいろと 「ああすればよかった」「こうすればよかった」が出てきます。 「あいつら何にも提案してくれなかったな」「無能設計者」 このような会話はしょっちゅうしています。 細かい勉強して、あれこれ注文をつけられて、時間のある方なら ハウスメーカーに頼む意味もありません。 鉄骨の選定、構造計算、インテリア、建具、設備・・・ 設計事務所にお願いして、それに対して検証・修正指示が出来て、 施工会社に対しても自分が現場監督になって毎日各所をCHKできるなら 本当に良い家が建つでしょう。 しかしながらそれが出来るには、よくある言葉ですが 「３回家建てれば良い家が建つ」ということになります。 何事にもやはり経験と勉強が必要ですね。 営業マン、設計士(笑)が家を建てた事がないというのは閉口しました。 最前線の人間は全員大変若いのですから・・・。 注文建築の顧客の大半が年配の層だから、 社員が失敗したときに哀れみと言うか、許してもらえそうな年代を わざと配置してるのかなとも思いました。 しかし彼らは一生懸命ですよ、本当に。 それがまた憎めないと言うか・・上手な戦略だと思います。 とりあえず勉強するには、高い授業料でしたが 良い勉強になりました。 今後の支払いとメンテ費用を考えると鬱になりますが、 ベンツと同じでブランド力はありますし、外面的体裁はいいですね。 頑張って払いきって、また新しい家を建てたいと夢見て 毎日仕事を頑張っています。 私の座右の銘は「高級とは他人に儲けさせること」です。 安くていいものなんて、この世にあるわけありません。 良いものにはたくさんの人の労力やチェック、管理、監理、宣伝などが 絡んでおり、必ず高いものになります。 そして利益があるから、売る人を儲けさせることになります。 彼等の対応、サービスは合格点ですよ、売値はものすごく高いですが。 言いなりに払っていれば、不具合があったとき何でも対処させられます。 余計なことをたくさん書きましたが、 何割かの高い金を払って、安心を買いたいなら大手ですね。 別にヘーベルハウスが特別優れているわけではありません。 |
|
| No.192 |
by 購入検討中さん 2007-08-06 20:14:00
内部造作はどうですか？
一般的な階段の造り方とか巾木の始末とか丁寧ですか？ |
|
| No.193 |
by 入居済み住民さん 2007-09-19 18:40:00
15年前に48坪の家を建てたが、標準仕様についている器具類が旧式でだめなので、自分でメーカーのショールームへ行って選定しました。
＊リフォームしようとするとものすごく高い金額を吹っかけられる。 ＊段差の無い家を選んだが、実際に車椅子を使ってみると段差が邪魔で車椅子が動かない。 ＊今年15年目の塗装をやろうとしているが、他社見積に比し２０％以上高い金額を提示されている。 ＊今年、床暖房を東京ガス系列のエネスタに見積依頼したところ、旭化成から妨害が入り、見積が出せないといってきた。 建築価格が高いだけでなく、後のメンテナンス、リフォームに際し、他業者の参入を妨害して自社に取り込み、高い価格をおつけてくるので不愉快極まりない。営業の担当者自身が、何処の顧客からも高すぎると苦情を聞かされるといっている。 ＊押入れの寸法が寸足らずで、布団がうまく入らない。 ＊遮音性はよいが、断熱性は期待はずれ。 ＊現場監督の若い技術者が経験不測で何もわからず、大工や施工業者が＊＊にして結うことを聞かない。私の場合は、設計課長を呼び出して責任を持ってもらうことにし何とか切り抜けた。 前の家は積水ハウスだったが、使い勝手も良く、メンテナンスも自由に業者選択ができるので非常に楽だった。アフターサービスも親切だった。 |
|
| No.194 |
by 匿名さん 2007-09-20 21:30:00
今年から３０年耐久の新型塗装になってるみたいよ。値段も上がってるらしいけど。
従来の１５年塗装も今でも選択できるの？ 促進耐候性試験では従来品が１８年、新型が３６年だそうだ。 |
|
| No.195 |
by 周辺住民さん 2007-09-21 00:49:00
大手ＨＭで昔の家の方がいいなんて奴いるのか。
技術革新で1世代２世代前の住宅と比べたら雲泥の差だと思う。 （どこのメーカでもすばらしい） 今住んでいるのはボロ屋なので近所に建った新しい家が羨ましい。 ここよりむしろ自分で聞いてまわったほうが信用できる。 周囲にヘーベルの建物があったら、 その家の人に状況を聞いたらいいかもね。 促進耐候性試験ってこれなのかな？ http://www.asahi-kasei.co.jp/akasc/pdf/gai0309.pdf 80倍ってかいてあるから 試験機で３ヶ月なら屋外２０年相当の実験ができってことか。 |
|
| No.196 |
by 匿名さん 2007-09-21 01:00:00
＞１９５
そういうことだな。ちなみにメタルハライド促進耐候性試験による新型塗装の試験結果はヘーベルハウスのサイトに掲示されているよ。 http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/pop4/1_pict5_3.htm... |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2007-09-21 01:04:00
あとヘーベルハウスのサイト内にはアリゾナ州の屋外促進耐候試験の様子も写真で掲載している。
もちろん複数の試験を組み合わせて検討しているんだろうね。 http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_1.html |
|
| No.198 |
by 周辺住民さん 2007-09-22 02:33:00
耐久試験とか見てると大手HMはすごいね。
地元工務店じゃムリだもの。 で、新塗料の 「セラミトーン・マチエール」 で検索してて・・・ えらいサイトみつけちゃいました。 塗料の塗りまちがいがあったらしい。 １５年耐久仕様で塗られちゃったとか。 http://blog.livedoor.jp/shi_ma11/archives/2007-07.html http://blog.livedoor.jp/shi_ma11/archives/51157142.html 事後処理の交渉で施主も納得したみたいだからいいけど・・・ 一つ間違えば大変なことに。 建築現場をときどき様子みて写真とっておくのって大事ですね。 |
|
| No.199 |
by 匿名 2007-09-24 22:13:00
初めて書き込みます。
ヘーベルの家の購入を検討しています。 まず掲示板の感想を書きます。 ヘーベルのケチを延々と書いている人達、とても大人気ないです。 まるで美人のあら探しをして喜んでいるモテない女性のようです。 文句を書くより、早く自分が満足できる家を見つけてほしいです。 どのハウスメーカーさんでもカンペキではないと思います。 果たしてヘーベルのクレーム数は多いんでしょうか？ 実際のクレーム数なんて知りませんが、多いとは思えません。 ヘーベルのバス見学ツアーに行きました。 確かにバスや昼食にお金をかけているように思えましたが…内容は満足でした。 実際に住んでおられる方２件の話で、暑さ寒さの件は問題ないとのこと。 築３０年近い家の方に２階は暑くないですか？と訪ねたところ、そんなこと聞かれないと考えた事もないというようなお顔をされました。他の不具合も全くないとのこと。 築３年のsorakara（コの字型）の家の方に（表面積が広いんで）冬は寒くないですか？と訪ねても、同じようなお顔をされました。 ようするに問題なし。 あと、ヘーベルさんを選んだ理由は営業さんの対応の良さです。 住宅展示場の他メーカーさんの営業さんは、自分の言いたいことばかりを言って、質問に対する答えが矛盾していました。言葉づかいもなってませんでした。 ヘーベルさんは営業さんが信用できましたし、決してお客を急かしたりはしません。 家を建てて失敗した方は、担当者との関係が上辺だけの事務的な関係だったのではないでしょうか？ たまたま私の担当の方が良い方だったのかもしれませんが…。 あと、私は断層が多い地域に住んでおりますので、地震に強いという面からヘーベルさんを選びました。価格が高いと言っても命には代えられませんから。 |
|
| No.200 |
by １９９追加 2007-09-24 22:29:00
ヘーベルは高いですが、付加価値だとおもえば問題ないと思います。
ブランド品や高級外車を買うのと同じ感覚じゃないでしょうか？ |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
