タマホームご存知ですか？ その23

[タマなのかな～]

その23です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２２

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9638/

[852: 匿名さん]

空気の動くダクト内でそれほど結露やカビが問題になるかな？

[853: 私のような]

貧乏人に気密など必要なし

[854: 匿名さん]

>>849
＞断熱性を向上さす⇒壁体内結露が問題になる
断熱性を上げたことが壁体内結露の問題を発生させたわけじゃないから、これはニュアンスが違う。

そもそも高断熱と高気密は別個の案件で、40年前の気密レベルの住宅でも断熱材を変えれば全然冬の暖かさが違うというのは自分の経験談。
床下に断熱材入れただけで底冷え感がなくなる。
もちろんある程度以上の冷暖房効率を求めるなら気密が高くなくてはいけないのは常識で、そこを否定してるのではない。
ただ温暖地域で一定以上の気密を求めるのはかえって効率が悪いんじゃないかと感じているので、843がそういう意味ならば間違ってるとは思わない。

さて壁内の湿気と結露についてだが、現在は外壁通気工法が対応する分野だ。
断熱材・パネル・透湿防水シートと気密の施工がまともなら、冬場の壁体内結露についてこれを完全に防げないにしても、カビ・腐朽の原因たらしめることはまずない。
問題は夏場の逆転結露。
タマホームでは1種換気を使い、屋内を陰圧にしないことによって対策している。

[855: 匿名さん]

タマホームが三菱産業に買収されるって話はどうなりました？
今タマホームと仮契約中なんですが、何か影響が出ないか心配です。。。
キムタクのＣＭも始まらないと思ったら、買収の関係でストップしてる可能性もあるとかで。
いよいよ信憑性が出て来たんでしょうか。

[856: 匿名さん]

↑　もう少し詳しく聞かせて下さい。

[857: 匿名さん]

＞タマホームが三菱産業に買収されるって話はどうなりました
そんな話は聞いたことないが・・・ネタ元は？
キムタクのCMは草彅スキャンダルで遅れたとかじゃないかな。
そろそろじゃない？

[858: 匿名さん]

キムタクのCMはもとから25日オンエアでっせw

[859: 849]

>>854
確かにニュアンス違うね。フローチャートに無理矢理押し込みました、、シツレイ。

私が望む気密レベル（C値）は2.0程度です。（それ以下を競っても大差無い）
愛知、岐阜、長野に数年ずつ住んでたが、賃貸レベルでもⅢ地域（長野）は気密レベルが高かった。（C値云々というレベルではないが。）　同じ暖房器具を使っても、愛知では明らかに寒かった。これ自分の経験談。
つまりⅣ地域（ex.愛知）と言えど、実際は全然温暖ではない＝気密（＋計画換気）はやはり必要です、ってこと。

「一定以上の気密は効率が悪い」　　とは？？

[860: 匿名さん]

三菱産業?そんなかいしゃあったっけ？
デマじゃないの?

[861: 匿名さん]

近所のタマ外壁の張り合わせの部分新築半年で黒ずんできて、1年経たないうちに剥がれてきてますけど…施主は気付かないのかな？それともメンテする金がないのかな？

[862: 匿名さん]

↑そんなのは瑕疵にあたらないの?

[863: 匿名さん]

>>855
三菱電機に勤めてます。三菱グループにはそんな会社名ありません。

三菱地所ホーム？いや、タマとの話なんて聞いたことない。

[864: 匿名さん]

キムタクがタマのＣＭ？？嘘だろ？それが本当ならキムタクもオチタもんだ…

[865: 匿名さん]

キム兄の間違いでした…スミマセン

[866: ↑]

それ自体デマなの？？
富士通、トヨタ、ニコン、日清、マンダム、何かのガム、タマ、、、　？？？

[867: 契約済みさん]

NEW大安心の家になってからの ① 付帯工事費の額 ② 必要費用の額 ③ 諸経費産廃処理費の率 を教えて頂けないでしょうか？営業さん教えてくれないもので・・・

[868: 匿名さん]

こちらでは最近タマのCMが流れていないようなのですが、皆さんの所はどうですか？
何か寂しくて。

[869: 匿名さん]

ゴールデンに流れてますよ～。あとＤＸとか。
キムタクは下旬からの放送開始とうちの担当が
言ってましたよ。
視聴率とれるタレントを起用するど真ん中のキャスティングで期待してます。
ジャニーズの審査が厳しいとの事ですがクリアしたらしいです。
確か４月頃聞いたです。

[870: 匿名さん]

>>863さん、
その噂、mixiでもトピ立てて書いた人居ましたよ。
1日できえましたが。
三菱産業なんて会社有りませんね。
メインバンクは三菱東京UFJですが、現実的にタマホームはまだまだ売れ過ぎなぐらいですから
まずあり得ない話ですね。

[871: 854]

>>859
＞「一定以上の気密は効率が悪い」　　とは？？
昔のように換気なしで過ごせる家なら、余計な電気代使わなくてエコだな、ってこと。
自分は新潟に住んでた時も暖房器具はコタツしか持ってなくて平気だったから、今でも冷暖房はほとんど使ってない（現在はⅣ地域在住）。
冷暖房効率は無視していいから、換気の方がもったいないなってことだけ。

もちろん自分の言い分を他人に押し付けるつもりはない。
とは言うものの、C値Q値は住宅の絶対的な性能を表すのに都合のいい数値だろうけど、その家で暮らす住人の生活を決定するものではないからね。

[872: 匿名さん]

普通新しいCM流す前にプレスリリースとして出てくるけどけ

[873: 匿名さん]

↑そんな節穴に送りますw
つ、ＨＰのカミングスーン

[874: 匿名さん]

三菱なら、三菱商事があるよな？

[875: 匿名さん]

モイスは三菱マテリアルです。
三菱産業は無いですねw
三菱商事なら逆にいいんじゃないの(笑)

[876: 匿名さん]

あ、え○ぴーさんですか?
いい加減にデマは．．。

[877: 匿名さん]

関西ではこれからﾓｲｽダニゃ三菱商事ﾏﾃｲｱﾙ

[878: 859]

>>871
なるほど。　高高については賛否両論有り、未だどちらかに落ち着いてもいませんもんね。
お互いを尊重し合うのが　正解　ってことですね。

[879: 匿名さん]

三菱商事、、　個人情報流出で問題になったから、ひた隠してるんじゃね？、、(笑)

[880: 匿名さん]

↑ならスレ違いだろw

[881: 匿名さん]

えっぴー
数日前担当の営業さんから聞いたのですが、秋頃にタマホームが大手の企業(みつ〇しグループ)の傘下に入るのが濃厚になってきたそうです。
これって、私達建てる側には何か影響って出るんでしょうか？
先日仮契約をしたばかりでこの話題、少し不安になってしまいました。。。
ＣＭもキムタクやディズニー社と契約したりで、お金使い過ぎじゃ…と心配です

[882: 匿名さん]

＞秋頃にタマホームが大手の企業(みつ〇しグループ)の傘下に入るのが濃厚になってきたそうです。
営業のような下っ端が知ってる話ならもう少し広まっててもよさそうなものだが。
でももしスリーダイヤ傘下になるならこんな素晴らしいことはないじゃないか。
スリーダイヤはグループ企業を破綻させないことで有名だし。
何を不安がるんだろうね？

[883: 匿名さん]

関心が高いから確かなものか皆が調べる。実績を伸ばしているから敵視され嫌がらせを受ける。
今猛烈に批判厨がいるのは何故だろうね?

[884: えっぴー]

最初にこの話題を書いた者です。
以前mixiのタマホームコミュで同じような質問をした所、そんなことここに書くべきじゃない！って怒られてしまって削除しました。
881さんの書き込みはその時のコピーですね。
結局真偽が分からなかったので、こちらならどなたか教えて下さるかなと思い質問しました。
デマ…なんですか？
やっぱり営業さんに騙されてるんでしょうか…
でもそんなことを客に言う意味が分からなくて混乱してます。
全然こういう事分からなくて、経営危ないのかなぁとか、ちゃんと家建てられるのかなぁとか、漠然と不安に思ってました。
もしホントだったとしても、特に影響なく家が建てられるなら無い頭で変に考えない方が良いですね。
なにせ一生ものの買い物なので常に心配が付きまといます。
お騒がせ致しました。

[885: 匿名さん]

本当かどうか知らないけど事実ならバックボーンが出来て信頼感が増すんじゃ？と素人ながら単純に思いますが…。
何が不安に思うんですか？

[886: 匿名さん]

その分価格上がるだけだねw
現場見に来ないくせに訳のわからん管理費が加算とか。ブランド代w

上場してないﾀﾏの株をどうやって取得するのか、とか。
ﾀﾏが経営悪化で身売りするのかな。そのわりに出店ラッシュしてたり、長期優良住宅とか製品開発してるし。
何より経営悪化で買収することを契約する客に話す営業なんていないと思うけど。
営業が三菱産業て言ったのかも気になります。

[887: えっぴー]

皆様書き込みありがとうございます。
そうですよね、なんで言うのかワケわからないです。
三菱～の件は私の勘違いだと思います。なんて言ったかよく覚えて無くて。
土地の事でちょっとトラブッてる最中なので、暗に不安がらせて契約解除させたいのかな…とか。
うちを含めて8月着工だけで6件受け持ってて忙しいとも話してたし…
面倒な案件だから見放されたんですかね。。。
やり手のベテランさんだからって喜んでたけど、忙し過ぎるのも手が回らないというか…
なんか悲しいです。
愚痴になっちゃいました。ごめんなさい。

[888: 匿名さん]

ベテランだよみんな、各メーカーのリストラ対象者の集まりだもんね。
４５歳以上の人間が、いかに多くいるか？考えてみて

[889: 匿名さん]

情報元のえっぴーさん、もう一度その営業に聞いてここで報告してください。

[890: 匿名さん]

営業もカスだが客も…

[891: 匿名さん]

もし真実ならその情報流してまずくないの？

[892: 匿名さん]

真実ならいいんじゃない？

[893: 匿名さん]

>>890 客のカス呼ばわりは良くない

[894: 匿名さん]

4層2階とか5層2階ってどういう意味？？
スキップフロアと同義？？

[895: 匿名さん]

スキップフロアいいよねー

[896: 匿名さん]

スキップフロアて、あの段違いみたいなやつ？

[897: 匿名さん]

単純に段違いにする以外にも縦方向の有効活用ですね。
ミサワのモデルハウスでみたけど外観と内部のギャップが良かった。
ﾀﾏでもできるの?

[898: 匿名さん]

蔵のある家ってやつね。ミサワのパテント切れで、最近いろんなトコがやってるね。
地域によっては、高さで3階建て扱いにされるね。
タマは、、やってないんじゃない？？

[899: 匿名さん]

金さえ払えばやってくれるんじゃない。
ただし、タマのメリットは無くなる。

[900: 894]

で、4層2階、5層2階てどーゆー意味？

[901: 匿名さん]

半地下、中二階や半３階の部分を作る事だと思います。天井高は１４０ｃｍ以内になるようです。
モデルハウス見た事あるけど、まともに歩けないから収納にしか使えないと思いました。

[902: 匿名さん]

秘密基地的な面白さがあるし、リビングと個室のメリハリがつく所がいいです。
ロフトや蔵的なものを取り入れるのはﾀﾏではできるのかなあ。
うちは狭小だし部屋数スタンダードで増やしたけど
今思えばありだよと思います。

[903: 匿名さん]

アキュラでいいだろ

[904: 匿名さん]

狭小だったら有りかもしれませんが。

[905: 匿名さん]

広い家でも、スキップフロアは良さげですよ。
久々に普通の話で嬉しいですね

某所の、煽りは徹底無視で。

[906: 匿名さん]

リビングの天井を高くして、上の方に窓作って収納層が見えると、収納層をディスプレイとしても使えますね。

あ、これアキュラのモデルハウスだった、、。

[907: 匿名さん]

>>902
ミサワの蔵も同じですが、あと数十年後を想像してください。
自分が腰を屈めて、荷物を持ちながら歩けますか？
チビなら平気ですが。

あっ失礼。数十年も住まない、建て替えると割り切れば問題ないですね(^-^)

[908: 匿名さん]

低天収納に憧れる？
自分の親かじいさん、ばあさんをモデルルームに連れて行ってごらん。
半地下から、炬燵を引きずりあげる自分の姿ですよ。
ましてや中二階？毎日、腰を屈めて掃除？

失礼！　ミサワの蔵の話でした。
タマは要相談でしたね。

[909: 匿名さん]

ちいせぇなぁおまえらw

[910: 匿名さん]

５月で11期が終わり、契約も売上もどちらも１万棟突破しました。
10期の戸建ての売上棟数は積水ハウス、ハイムに続いて第３位でしたが11期は全国第２位でした。
アンチがいくら必死になっても事実は事実です。それだけ世間に評価されているのです。

[911: 物件比較中さん]

たしかに売れている、実績は人気を証明している。でもタマホームで安い家を建てましたって表明するのがどうも嫌なんですよ。

[912: 匿名さん]

それじゃあ、見栄張っとけば。

[913: 匿名さん]

ローコストはどこまで行ってもローコスト。

大手には大手、ローにはローの家に対する視点が違うので
一概にはなんとも言えんが

タマで建てるっていうのも
この不景気なりの賢い建て方の１つなんでしょうね～

[914: 匿名さん]

確かにこの不景気はタマにとって追い風となりましたよね。
お金がなくても家が欲しい。そんな人たちをターゲットにして
今では全国２位。たいしたもんです。

[915: 匿名さん]

そろそろ頭打ちでは?
撤退の噂もあちこちで聞かれるみたいだし。自転車創業だから規模縮小が始まると早いだろうし。

[916: 匿名さん]

数年後が楽しみだ。メンテ代で皆アタフタ。メンテしない家は、ボロボロだ。安く売って数年後にメンテ代で稼ぐ…それか売るだけ売って店じまい…うまい経営だ。

[917: 匿名さん]

>>910さん

平成21年5月期の決算が出たのですね。
ソースをお願いします。

[918: 匿名さん]

昨年は成約棟数が、11591棟やったな。

[919: 匿名さん]

メンテ代が掛かるのは、大手も同じ。下手したらタマホームの方が町場の大工に頼めるから安く済むかも。

[920: 匿名さん]

そして、実際の売上棟数は、単体で9100、連結でも9600だった。

それから、この１年で店舗数は20%程度増えているはずなので、
単体で11000、連結で11500程度まで売上げ棟数が上がっていれば、
まだ下火になっていないということかな。

[921: 匿名さん]

タマが下火になってるとしたら、大手は、もっと売れて無いでしょ。

[922: 三井ホーム]

レベル低いな
所得低いな

[923: 匿名さん]

↑はい、ご苦労さん！

[924: 匿名さん]

メンテ代は大手の方がかかる。
ヘー○ルの屋上メンテに　２００万程/１０年　かかるのは有名な話。

問題になりそうなのは主要構造に使われている木材で
躯体の耐久年数は大手＞タマなのは確かだと思う。

[925: 匿名さん]

>>921さん

タマの厳しさは資本の少なさ。
会社自体の体力が無いので、売上げ減が即倒産に結びつく危険性がある。

以前から株式上場を口にしているけど、未だ実現させず、
今の規模なら株式上場した方が良いような気がするけど、
上場できないのは経営状態を公にしにくいのかと感じてしまう。

この辺りが不明瞭なので、イマイチ信用できないんだよね。

[926: 匿名さん]

まだタマホームは、大丈夫なような？タマが逝く時は、他のハウスメーカーは、かなり無くなってるような？

[927: 匿名さん]

>>925さん
積水ハウスは資本金1800億円。
売上1兆円以上。
　
なぜ積水と比較するんやろう？

[928: 匿名さん]

↑そのうち借金は？

[929: 匿名さん]

>>927さん

タマを積水と比較しようとは思ってませんよ。
今のままでは、母体自体が桁が違っていますから。
ただ、タマホームは何故か積水を意識して２兆円企業を目指すと常に言ってますが。

タマは売上高1700億超に対して、資本は8億弱という非常に不安定な経営をしています（俗に言う自転車操業）。
この事実を漠然と考えるだけで、怖い気がするのですがね。

[930: 匿名さん]

>>929さん
いろいろと詳しそうな方なので
聞きたいのですが、
資本金は企業の信用力となるのですが、
どのくらいの規模が安心だといえますか？

ちなみに住林は資本金が276億円。
売上が7000億円超です。

[931: 匿名さん]

自己資本率が良くなければ話しになりません。
株取引の目安に過ぎません。

[932: デベにお勤めさん]

↑９２９さん。
タマホームが積水ハウスを意識しているのはタマホームの役員が積水ハウス出身者ばかりだからというのもあるかも。ところで、タマホームが三菱グループになるという話しは、その後どうなったのかな？

[933: 匿名さん]

↑あれは、ガセネタでしょ。

[934: 匿名さん]

経常利益は昨年から落ち込む一方だからまんざら、嘘ではないのでは？

[935: 匿名さん]

それは、何処も一緒。

[936: 匿名さん]

何処と一緒なの？タマと何処ですか？

[937: 935]

言葉足らずスイマセン。経常利益の事です。

[938: 匿名さん]

タマさんは、経営があまり良くないのですか？
でも今はどこも建築・不動産関係は落ち込み時期ですよね。他と一緒ですか？それとも他よりも　
と言うことでしょうか？

[939: 匿名さん]

なぜか他を出し抜いていいんですね。
だからバッシングが酷いw
某所ではﾀﾏ早く潰れないかなとか言ってますが、
誰がそんな発言しますか?施主ですか？
違いますね。ﾀﾏが進出してきた恐れからです。他社が毎日バッシングしてるわけです。
施工状況を毎日チェックしてますが、言われてるような欠陥は今のところありません。
なにより大工さんもﾀﾏ叩きに怒りを覚えてるぐらいです。
惑わされずに安い割りには良い家が建てられるタマホームはお得です。マジでね。
よくメンテで損するとか、言われますが材料、設計、実際にちゃんと図面通りです。
なにも文句はないです。
ローコストが安い割には仕様がいい家という意味を実感してます。
うちは坪45万ですが、よそだと坪数減って坪60万でした。挙げ句にそこはﾀﾏの柱が少ないはずだと
いいましたが、実際には数も違います。
当てずっぽうの他社批判をしたのは愛知のｾｷﾐｽﾞの唐辛子みたいな名前の人でした。

[940: 匿名さん]

見つけました。

↓こういうバカストレート希望ですw
690:06/23(火) 05:22 ??? [age]
球の終わり

まもなく
↑馬鹿ですwﾀﾏが安泰のあいだに潰れちゃうよ

[941: 匿名さん]

大体ここも例外なく、露骨に他業者が割り込んで無茶苦茶にして喜んでます。
いかに客の事を考えてない会社が多いことか。

[942: 匿名さん]

>>939
図面どおりです！　
なんて力説されても・・・
当たり前でしょ(;^_^A

[943: 匿名さん]

確かに…

[944: 匿名さん]

ばかに合わせて言ったまでですよ。
粗探ししか出来ない無能が多いですから。

[945: 匿名さん]

ひょっとして岡崎のハウジングプラザ?w
ﾀﾏボロクソ言ってましたよ。
しかも行ってからDMうざすぎ。必死ですかね。積水嫌いになった(笑)

[946: 匿名さん]

言いたいこと沢山あるけど、経常利益９．１でどうして安泰なのよ？
去年と今年のタマの常利益率の悪さを、どう説明するのですかね。
そ～と～頭の悪い営業さん達でも、分かるぐらいなんですけどね。

[947: 匿名さん]

>>944
家作りには、あら探し能力が必要ですよ。
しっかり確認、しっかり指摘、
そして、しっかり対応してくれるメーカー。

[949: 匿名さん]

>>947粗探し｢しか｣と言ったが。

[950: 匿名さん]

>>942
その当たり前のことが出来てないとか言って
欠陥など荒らしまくるおまぃさんみたいな奴が多いでしょ。
だからあえて言ってるんでは?

[951: 匿名さん]

幾ら売上が落ちたと言ってもタマは、大手に比べたら売れているよね。