タマホームご存知ですか？ その23

[タマなのかな～]

その23です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２２

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9638/

[772: 匿名さん]

>>768まず、アンカーの付け方覚えてください。見にくいだろ。

[773: 匿名さん]

今日、基礎屋と話してたんだが、最近はヨタや積の仕事が減ってるというか
まったくなくて、タマばかりらしい。
気になる単価聞いてみたら変わらないそうだ。
うちはミサワだからよくわからんが、実際安い請負ではないらしい。
施工方法も実は基礎では変わらないらしいよ。
タマ侮りがたし。

[774: 匿名さん]

>772
アンカーの付け方教えてください。

[775: 匿名さん]

＞７７３さんが、
ミサワだからわかんないだけだよ。(>_<)

ミサワとタマの区別がつかないだけでしょ？
タマの基礎と同じ施工なんて、大手はしていませんよ。

[776: 匿名さん]

タマはピッチもこだわってますもんね。

[777: 匿名さん]

777 ゲット

[778: 匿名さん]

>>775
そりゃ鉄骨の基礎と同じ仕様ってことはなかろうが、同じ基礎屋がやってるなら施工レベルは似たようなもんだろ。

[779: 匿名さん]

ウチの側に初めてタマホームの家が建ちました。
大型の新規造成地で、既に一戸建て住宅は500件以上は建っている地域です。
タマの営業所は５キロくらい離れたところに２年くらい前に出来ましたが、
私が気づいた初めてのタマの家なので、興味深く見ています。

基礎の配筋は、ユニット配筋を使ってるようでした。
ユニット配筋は手間が省けるので、大手でも使うところが増えているようですが、
スポット溶接で繋ぐので、溶接部が引っ張り応力が弱くなる傾向があるので、個人的に好きではありません。
（鉄筋は引っ張り応力強化のために入れているので、本末転倒のような気がします。）

基礎を打っているところはタイミング的に見られませんでしたが、立ち上がりの枠を打設の翌日に外していました。
コンクリは水和反応で固まるので、凝固仮定に水分が必要だということを分かっているのでしょうか？
それから、基礎の表面を見てもあばたが酷いようです。脱気を丁寧にしているのか疑問が残る仕上がりでした。

今は上棟前で、一階床を敷いてますが、土台敷きでは土台の繋ぎ部のアンカーがメス側に入っていたり、接合部から離れて入っていたりと滅茶苦茶でした。土台の木材の繋ぎを考えずに、決まった距離毎に適当に入れているのだろうと推測でします。

長期優良住宅に対応と謳われて、どんな家が建つのか期待したけど、
結局、こういたところを丁寧にやるかで耐久性は変わってくるんですよね。
まあ、安いんだから仕方がないのかな。

[780: 匿名さん]

いい施工だねぇ　タマホーム！

[781: 匿名さん]

>>779
特定したw

[782: 匿名さん]

やっぱり『それなり』なのかなぁ。残念。

[783: 匿名さん]

基礎屋さんもプライドはないのでしょうか？
この予算と工期でやれと言われ、作業中に施主が見学に来ても心では笑ってるのか？
さもなくば｢俺のせいではない｣と・・倒壊しないよう神に祈っているのか ？

[784: 匿名さん]

その為に検査があるんですよ。
不安だろうから、基礎図や柱図もらって確かめればいいかも。

[785: 匿名さん]

事実は事実　　逃げた業者多数

[786: 匿名さん]

>>779さんは施主ですか?
よく勉強されてますね。

[787: 匿名さん]

打設の翌日はずしなんてありなんですか？専門的なことはわかりませんが、うちの周りの分譲地観察してますが最低でも３日はどこもおいてますけど、、まさかにわか仕込みのアルバイトがやってるなんてことないですよね？

[788: 匿名さん]

＞打設の翌日はずしなんてありなんですか
特殊なケースで早強使って1日で型枠外すということはあるかもしれない。
これ前にも書いたが、施主のブログで型枠を翌日外したなんてのはなかったがなあ？

[789: 地元不動産業者さん]

１日で仮枠を外す場合は、強度試験の結果が必要のはずです。たぶん基礎屋は知らないじゃないでしょうか。あとタマも...
ユニット配筋も溶接の検査書が必要です。大手は、ほとんどが工場単位で検査を受けています。工務店レベルでは検査を受ける事が出来ないので現場で結束していると思います。
アンカーは確か２ｍ以内に１本のはずです。

ご参考までに。。。

[790: 匿名さん]

まさに先の書き込みみて家のことではないかと思います。
支店２年ほどの実績だし、家と支店は5キロ未満です。
現場愛知県ですか?

[791: 匿名さん]

>>779
突っ込みどころ満載なわけだが。

[792: 匿名さん]

うちのことでは有りませんでした。
今まで公務担当とユニット配筋意外全て確認しました。アンカー位置も。
うちのことを言ってるなら隣の建築中の営業か２課なんとかの公務担当かその施主でしょうね。
悲しいですよ。そこまでして、あんたらに何の利益が有りますか?
ちなみにうちはトヨタ車本社の隣の市です。
僕はトヨタ車に乗ってますよ。
家はトヨタじゃないけどねw
書き込んだ奴にはわかるだろ。なめんなw

[793: 匿名さん]

中には勇者もいます。
タマホームに興味のある人は直接展示場にいって話聞いてくればいいだけです

真実は２ちゃんねるにはありません

特にここは【狼少年】こと【ひとりで必死君】の書き込みが全体の約９割を占めています

つまり書き込みの９割は嘘だという事ですから

[794: 匿名さん]

擁護、不自然なくらいに　必死さが伝わるのはなぜですか？

[795: 高見の工務店客]

それはタマ方面にお客さんに逃げられた会社の方が何人も書き込むせいでしょう

[796: 匿名さん]

タマホーム社長を名指しでやりやがりました。
↓
579:06/16(火) 23:13 ??? [あげ]
福岡も大阪もゴタゴタ多くて東京行ったのかな？
玉木社長はなぜか出身地の福岡が嫌いみたいで東京へ行ってしまったけど
福岡の同郷の人々(特に八女高出身)もみんな玉木社長の事が嫌いだと思うよ＾＾
ちなみに八女高の20回生同窓会から誘われた事ないでしょ？＾＾ｗ

[797: タマホーム住民]

社長とか個人の中傷はやめなよ。訴えられますよ。その気になれば、誰が書き込んだのか、警察がすぐ調べますよ。

[798: 匿名さん]

↑それは某掲示板の書き込みですよ。

[799: 匿名さん]

またまた必死の擁護

[800: 匿名さん]

↑またまた必死のバッシン、グー。

[801: 匿名さん]

自転車操業ですか

[802: 匿名さん]

大安吉日!
今日無事上棟しました。手際がよくて見ていて気持ちよかったよ!!

[803: 匿名さん]

ここにもギャハハハが現れている？
ギャハハハの特徴
・自演レス
・悪口ばかり
・よく漢字を間違える
・知ったかぶって知識をひけらかすが、所詮知ったかぶり、内容がいい加減。
779を例に指摘すると、「スポット溶接？鉄筋が弱くなる？」
工場加工の鉄筋の主筋と配力筋をスポット溶接で繋ぐのは良くあること。現場組み立てなら、なまし鉄線を用いて、固定するだけ。
当然スポット溶接で問題になる状況もあるが、スポット溶接を用いていること自体は問題無し。
大規模な構造物なら主筋を圧接する場合もあるが、この書き振りであれば、圧接との違いは分かっていないでしょう。
なにせ「凝固仮定」ですから。

[804: 匿名さん]

立ち上げ用の枠を1日で外すこともないですよ。
2日はあります。
使ってる材料も強度計算もバッチリです。
タマが売れてる理由はコストの割にいい材料、仕様が実現できるからです。
ローコストは単に安いだけではなくてコストメリットが出るからローコストと言うんです。
デザイナーズ住宅やRCと比較はナンセンスですが木造としてはピカイチかも。
全国4位ですね。

[805: 匿名さん]

タマは良くも悪くも住宅業界に多大な影響を与えてますな。
タマ（ローコスト系）に対抗して価格の相場が下がれば、タマに住まずとも消費者は恩恵を被る。

家が30年経たないうちに建て替えるモンだと思ってる人には、タマには感謝感激でしょうな。

[806: 匿名さん]

普通に住むなら30年は余裕でしょうね。
ｱﾈﾊ以降、構造計算がうるさいんで各社HMは仕様を見直しましたね。
ウチは建て替えでした。今までの家は35年ノーメンテでした。
今建てるなら30年は余裕でしょうね。

[807: 匿名さん]

50年、100年、はては200年もつ家だとしても
古くさいデザインになるから子孫がかわいそうかもw
大抵長期保証は鉄骨だから増築きびしいし。
うちは30年周期でも気持ち良く住めることを重視しますよ

[808: 匿名さん]

そんな建て替えてたら、ローン終わってもまたローン、、

何より省エネにならんし、、

住宅後進国ニッポン！

[809: 匿名さん]

実際にタマで建ててますが、ご近所さんも違うメーカーで建ててます。
我が家が先行して今日建前でしたが、かなりの風格です。
悪い噂が絶えないので設計や施工も厳しく口出ししてますw

今は予想以上のできです。
ご近所さんと比較するつもりはなく、計画してたので我が家が先行してますが、
建築費知ったらひっくり返るでしょうね。
確かに未知の耐久年数でしかイチャモン言えないぐらいです。
材料の品質や数のチェックも、スケール当てもして嘘偽りなく
建ってます。
天下取りに相応しい風格に大満足です。自慢してえ～w

[810: 匿名さん]

素人のチェックなんぞ、朝飯前だな

[811: 匿名さん]

天下取りに相応しい風格…安土城でも建てましたか？（笑）
まぁうちも他社で建築中で嬉しい気持ちはわかります。
無事建つと良いですね。

[812: 匿名さん]

普通は無事建つと思いますよ。

ただ、施工を丁寧におこなわない影響は壁の中に隠れてしまうので、効果が出てくるのは10年程度経った後です。
建売の家をみれば、想像できると思います。

[813: 匿名さん]

天下取りですか
いよいよタマがトップにたつ時が来ましたか
他のHMなんざ糞じゃ～

[814: 匿名さん]

タマはそんなにすごいのか？

[815: 匿名さん]

会社設立10年で年間注文戸建て棟数No1級はすごい。
好き嫌いは別にして。

[816: 匿名さん]

見方を変えてこういうの見るのも楽しいかも。
タマホーム躍進の秘密：住宅会社の集客アップ
http://jyutaku.biz/?p=log&l=77177&c=59

チタンコミュニケーション　：チラシ・ホームページ制作
http://www.titun.jp/backnumber/

[817: 匿名さん]

国内ナンバー１のタマホームですものね
そりゃ施主の方々も鼻高々ですね

[818: 匿名さん]

木造売上では４位か5位ぐらいですよ。
うじがわきますか

[819: 匿名]

国内ナンバーワン！凄い！！凄いぞタマホーム！！住んでる人、今建築中の人はみんな鼻高いでしょうね。タマホームに住めるなんて羨ましいです！！

[820: 匿名さん]

羨ましくは無い。金銭的にタマで建てられるなら、他でも建てられるから。NO1は凄いけどね。

[821: 匿名さん]

今日初めてタマホームの現場を見ました。赤字に白抜きで大きく『タマホーム』と書いてあり、
すごい生命力を感じました。かなり離れてもよく目立ちます。

[822: 匿名さん]

どんだけ恨んでるんですかね(笑)
頭わりぃ～♪

[823: 購入検討中さん]

タマで建てた（建てる）人に質問です。

もし、予算があと1000万あったら、やっぱりタマで建てますか？？

[824: 匿名さん]

もう一軒タマで建てます。

[825: 購入検討中さん]

あと１０００万あったら住友林業で建てたいです。

[826: 物件比較中さん]

あと1000万円あったら、へーベルハウスで建てたいです。

[827: 匿名さん]

玉木さんは、ジョイフル（ファミレス）が「安さ」で儲かっているのを見て、ローコスのタマホームを立ち上げたんだそうな。「儲かる」という目線で立ち上げた会社なんか繁盛するわけ、、、　してるがな！！　まぁ世の中どう転ぶか分からんわね。

住林はイチローが建ててたね。

[828: 匿名さん]

住友林業がチチローの要求で、めちゃくちゃサービスしたけどあの家？
タマホームと変わらない金額しか払って無いと聞いたけど？
そんなロープライス他のメーカーが断って、住林がおこぼれ貰ったやつでしょ？

[829: 匿名さん]

へー。

[830: 匿名さん]

おこぼれ？？

[831: 匿名さん]

ローコストって言っているけど、実はどこのHMでももともとタマくらいの値段で建てれたんじゃね？
今までがボッてたんじゃね？若しくは価格見直しを怠ってたんじゃね？消費者側も「家は高くて当然」と
思い込んでんじゃね？
タマの家は好きではないが、相場を（今までの常識を）下げてくれればありがたい。

[832: 購入検討中さん]

タマホームのように価格低減掲げる会社が増えれば、施主としては、喜ばしい限りです。住宅業界でも材料費、労務費を明確化して見積もり提示してくれるようになると分かりやすくていいです。

[833: 購入検討中さん]

私の場合、他のＨＭや地元の工務店だと土地を持っている場合、すぐに見積もりださせてくださいといわれるのですが、タマホームの場合、展示場にいってもフォローの電話もなし、土地を持っているということでもこちらから見積もりお願いしますと言っても、土地の調査は、こちらが８割以上タマホームに決定とならないと行わないそうです。概算でオプション多めに金額を積んでもらった概算見積もりはもらいましたが、それでも他のＨＭや工務店に勝てる金額を出してきました。　その後、何のフォローもないのは、やはり、営業さん自身が多数のお客を相手をしているからでしょう。　でも、低価格は魅力です。

[834: 匿名さん]

むしろタマホーム以外のＨＭは必要なし
全ての工務店はタマホームの下請けをしてればよろしい

[835: 匿名さん]

833さん

タマは基本、電話や訪問などでしつこくされることは無いですよ。
まぁ忙しいせいもあるかもしれませんが。
他社のようにどうなりましたかと頻繁に連絡が来ると、いろんなメーカーを見て回る気が無くなるので、タマスタイルも有りかな？と思います。
まぁ我が家もタマで建てましたが、連絡の頻度が少ないのは多少あります(-_-;)

[836: 匿名さん]

こんなこと言うやつらが荒らしてます。
完全にアウト↓670:06/19(金) 13:35 ??? [age]
そっちに振ったか・・・・・・・・・

俺はタマホームの破綻を毎日楽しみに待っている。
同業ではないが、タマホームの宣伝手法は許せない。

倍々ゲームは終わったみたいだから、そろそろかな？

[837: 匿名さん]

↑100%他社ですね。

[838: 匿名さん]

タマも高高やってくんないかなぁ、、　得意のローコストで

[839: 大工の源さん]

何寝ぼけたこと言ってんだい！
うちは高高じゃないから安く出来てんだよ！
性能を求めるなら他に行ってくれ！邪魔だ邪魔だ！

[840: 匿名さん]

タマならヨソより安くできるさ！

遅かれ早かれ手ぇ出すでしょ。

[841: 匿名さん]

>>839
おたく、そういう発言、つまんないっすよ。

[842: 匿名さん]

いつも荒らしてる奴はなんだろう。
荒らすメリットとして、
下請け業者?自分の首を締めますし、
うちの場合は何よりばっちり施工する業者ですよ。
有り得ないね。使えない見習いが書いてるなら話しは別ですがね。
欠陥住宅になってしまった施主?
個人が粘着してんのかなぁ。そういえばブログも更新してないし、
この線も薄いか。
じゃあ他社の嫌がらせかなあ。
毎日荒らしてるのは営業か?タマホームに客取られてる営業マンが毎日粘着するのは合点がいく。

[843: 匿名さん]

高断熱だったら賛成だが
高気密はやらないほうがいい。
日本の気候には合わないし、シックハウスの温床となる・・・

そういう意味では今のタマのやりかたは正解

[844: 匿名さん]

８４３の頭脳レベルだからローコストが、もてはやされる。
高気密は、過乾燥気味になるが正解！

[845: 匿名さん]

↑巣へ帰れ

[846: 匿名さん]

タマホームは、普通に住む分には全然問題無いよね。長期優良住宅にも対応出来るしね。益々大手は売れなくなるね。

[847: 匿名さん]

＞＞８４４
壁体内結露が問題になる　が正解
８４４の頭脳レベルだから大手は売れなくて必死になる。

[848: 匿名さん]

スミマセン。ちょっとお聞きしますがタマホームの外壁で、厚いクロスの様なのを貼り合わせるのありますよね？

[849: 匿名さん]

843　論外（すみません、、）
844　正解（壁が珪藻土等ならbetter）
847　ちょいと違う
断熱性を向上さす⇒壁体内結露が問題になる⇒だから防湿する⇒結果的に気密性も向上する⇒すると今度は空気が滞留する⇒だから計画換気する。（気密断熱にノーマークの家では換気が不規則で不十分になる為、気密性を上げ計画的に換気するとも言える。換気不十分＝室内結露等から来るハウスダストが原因でシックハウス症候群に。建材中の化学物質よりも高確率。）高気密のせいで壁体内結露は問題にならない。

844さん暫定1位～

さぁ、正解の上書き募集中。　単なる否定レスではなく、理屈で論破してね。

[850: 匿名さん]

↑正解

[851: 匿名さん]

高気密と２４時間換気は一体で考えたほうが良いとおもいます。特に３種換気の場合気密が取れていないと正常に換気がされません。

ところで、熱交換の１種換気の場合、夏は吸気がわのダクト内の結露やカビが起こるような気がします。排気側はどうでもいいと思いますが、吸気側はシックハウスの原因になるのでは？

[852: 匿名さん]

空気の動くダクト内でそれほど結露やカビが問題になるかな？

[853: 私のような]

貧乏人に気密など必要なし

[854: 匿名さん]

>>849
＞断熱性を向上さす⇒壁体内結露が問題になる
断熱性を上げたことが壁体内結露の問題を発生させたわけじゃないから、これはニュアンスが違う。

そもそも高断熱と高気密は別個の案件で、40年前の気密レベルの住宅でも断熱材を変えれば全然冬の暖かさが違うというのは自分の経験談。
床下に断熱材入れただけで底冷え感がなくなる。
もちろんある程度以上の冷暖房効率を求めるなら気密が高くなくてはいけないのは常識で、そこを否定してるのではない。
ただ温暖地域で一定以上の気密を求めるのはかえって効率が悪いんじゃないかと感じているので、843がそういう意味ならば間違ってるとは思わない。

さて壁内の湿気と結露についてだが、現在は外壁通気工法が対応する分野だ。
断熱材・パネル・透湿防水シートと気密の施工がまともなら、冬場の壁体内結露についてこれを完全に防げないにしても、カビ・腐朽の原因たらしめることはまずない。
問題は夏場の逆転結露。
タマホームでは1種換気を使い、屋内を陰圧にしないことによって対策している。

[855: 匿名さん]

タマホームが三菱産業に買収されるって話はどうなりました？
今タマホームと仮契約中なんですが、何か影響が出ないか心配です。。。
キムタクのＣＭも始まらないと思ったら、買収の関係でストップしてる可能性もあるとかで。
いよいよ信憑性が出て来たんでしょうか。

[856: 匿名さん]

↑　もう少し詳しく聞かせて下さい。

[857: 匿名さん]

＞タマホームが三菱産業に買収されるって話はどうなりました
そんな話は聞いたことないが・・・ネタ元は？
キムタクのCMは草彅スキャンダルで遅れたとかじゃないかな。
そろそろじゃない？

[858: 匿名さん]

キムタクのCMはもとから25日オンエアでっせw

[859: 849]

>>854
確かにニュアンス違うね。フローチャートに無理矢理押し込みました、、シツレイ。

私が望む気密レベル（C値）は2.0程度です。（それ以下を競っても大差無い）
愛知、岐阜、長野に数年ずつ住んでたが、賃貸レベルでもⅢ地域（長野）は気密レベルが高かった。（C値云々というレベルではないが。）　同じ暖房器具を使っても、愛知では明らかに寒かった。これ自分の経験談。
つまりⅣ地域（ex.愛知）と言えど、実際は全然温暖ではない＝気密（＋計画換気）はやはり必要です、ってこと。

「一定以上の気密は効率が悪い」　　とは？？

[860: 匿名さん]

三菱産業?そんなかいしゃあったっけ？
デマじゃないの?

[861: 匿名さん]

近所のタマ外壁の張り合わせの部分新築半年で黒ずんできて、1年経たないうちに剥がれてきてますけど…施主は気付かないのかな？それともメンテする金がないのかな？

[862: 匿名さん]

↑そんなのは瑕疵にあたらないの?

[863: 匿名さん]

>>855
三菱電機に勤めてます。三菱グループにはそんな会社名ありません。

三菱地所ホーム？いや、タマとの話なんて聞いたことない。

[864: 匿名さん]

キムタクがタマのＣＭ？？嘘だろ？それが本当ならキムタクもオチタもんだ…

[865: 匿名さん]

キム兄の間違いでした…スミマセン

[866: ↑]

それ自体デマなの？？
富士通、トヨタ、ニコン、日清、マンダム、何かのガム、タマ、、、　？？？

[867: 契約済みさん]

NEW大安心の家になってからの ① 付帯工事費の額 ② 必要費用の額 ③ 諸経費産廃処理費の率 を教えて頂けないでしょうか？営業さん教えてくれないもので・・・

[868: 匿名さん]

こちらでは最近タマのCMが流れていないようなのですが、皆さんの所はどうですか？
何か寂しくて。

[869: 匿名さん]

ゴールデンに流れてますよ～。あとＤＸとか。
キムタクは下旬からの放送開始とうちの担当が
言ってましたよ。
視聴率とれるタレントを起用するど真ん中のキャスティングで期待してます。
ジャニーズの審査が厳しいとの事ですがクリアしたらしいです。
確か４月頃聞いたです。

[870: 匿名さん]

>>863さん、
その噂、mixiでもトピ立てて書いた人居ましたよ。
1日できえましたが。
三菱産業なんて会社有りませんね。
メインバンクは三菱東京UFJですが、現実的にタマホームはまだまだ売れ過ぎなぐらいですから
まずあり得ない話ですね。

[871: 854]

>>859
＞「一定以上の気密は効率が悪い」　　とは？？
昔のように換気なしで過ごせる家なら、余計な電気代使わなくてエコだな、ってこと。
自分は新潟に住んでた時も暖房器具はコタツしか持ってなくて平気だったから、今でも冷暖房はほとんど使ってない（現在はⅣ地域在住）。
冷暖房効率は無視していいから、換気の方がもったいないなってことだけ。

もちろん自分の言い分を他人に押し付けるつもりはない。
とは言うものの、C値Q値は住宅の絶対的な性能を表すのに都合のいい数値だろうけど、その家で暮らす住人の生活を決定するものではないからね。