タマホームご存知ですか？ その23

[タマなのかな～]

その23です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２２

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9638/

[261: 匿名さん]

設計や仕様はタマがプロデュースするって書いてるのに地域で仕様が変わるわけなかろう。
読解力ないな。

[262: 匿名さん]

タマの和室はグレードによってかはわからないが、プラスチックの障子の窓枠だったような気がする。展示場で説明された。

[263: 匿名さん]

タマホームの家は、使ってるメーカーは名の通ってる所だけど、グレードはかなり低い物を使ってるのね。

[264: 匿名さん]

タマさんは浴室乾燥機、標準で付いてますか？

[265: タマホーム住民]

うちの障子の枠は木です。バスとキッチンのグレードは、中の上ぐらいです。INAXのショールームで確認してきました。浴室乾燥機も浴室暖房も、標準装備で付いてきました。

[266: 匿名さん]

和室障子枠はプラスチックですね。

[267: 匿名さん]

他のﾛｰｺｽﾄ住宅の営業だと 近くに自分の家建ててるから見に来ませんか?ってよく言われるんやけどタマでは全然ないなぁ 噂ではタマの営業は転勤が多いらしいからしょうがないか でも建てた後も長い付き合いしたいんやけどタマだと難しいみたいやね

[268: 匿名さん]

近いうちに静岡で研修があるって聞いたけど、富士宮のあの研修か？

[269: 匿名さん]

↑あんたに関係有るの？

[270: 匿名さん]

障子枠も木って書いたのに、字が読めないのかなあ。

[271: 匿名さん]

展示場ではプラスチックだったよ。

[272: 匿名さん]

プラモデルハウスだね。

[273: 匿名さん]

あとメーターモジュールだった。

[274: 匿名さん]

タマの家は天井が高いらしい

[275: 匿名さん]

積水ハウスの営業は、転勤もあまりないが、自社の家ではとても高くて建てられないそうだ
タマホームの営業は、雇用の心配や転勤多くて家の作りも不安、怖くてとても自社では建てられないそうだ

本人達の本音だから、きっとそうなんだろうと思います。

[276: 匿名さん]

私のいとこ、積水の営業マンです。転勤族です。
去年自社で建てましたが今年3月に単身赴任で転勤しました。

[277: 匿名さん]

うちの担当営業は他社メーカーからの転職だと言ってた。

[278: 匿名]

どこで家を建てようか検討してる時期あちこち展示場見て回ってました。シックハウスほどひどくはありませんがタマホームのモデルハウスだけはダメでした。

玄関入ってしばらくしてから身体に異変。主人は全く感じなかったみたいだけど私の中でタマホームは候補から外れました。

[279: 匿名さん]

↑
無添加住宅を調べてみてください。

[280: 匿名さん]

それはシックハウスです。まだ軽症でしょうけど、異変を感じたら無理をせず外に出ることです。
健康だけは妥協しないほうがいいです。

[281: 匿名さん]

床などが傾いているとこういう感覚に陥ります。

[282: 278]

278です。
アレルギー体質はわりとひどいのですが軽いシックハウスなんですかね？匂いは特にダメです。例えば香水とかでくしゃみとまらなくなったり。

近所に百均ありますがそこの店は入っただけで息苦しくなってダメでした。

タマホームも同じように息苦しくなって目がチカチカと…

だけどダイワや積水、ミサワ等の展示場では大きな異変はなく、当時新しく展示場に建ったばかりのハイムがタマホームまではひどくはなかったけどダメでした。

[283: 匿名さん]

タマホームはほとんどが中国製
安いんだからシックハウスぐらいしょうがない

[284: 匿名さん]

↑ホントぉーですかぁ～(疑)？

[285: 匿名さん]

シックハウスは建物より家具のほうが酷いよ。

[286: 匿名さん]

安いには安いだけの理由があるのだろう。。。

[287: 匿名さん]

＞278さん

私は軽度ですが、展示場は新しいところはほとんどだめです。
安物の家具や香水もそうですが殺虫剤や新車の匂い、ホームセンターなどで目がチカチカしたり気分が悪くなったりしたら、シックハウスを疑った方がいいかも知れません。
ほとんどの人は無自覚（自分もそうだった）なので、ただのアレルギー疾患と思い込んでるケースが多いです。

[288: 匿名さん]

まあ、自然素材なんていったって、防蟻・防腐剤使ってるから十分体に悪いんだけどね。
そんな家で、健康になったって言ってる人が多いのも事実。
　いわゆる、プラシーボ効果ってやつだよ。

[289: 匿名さん]

ＨＭに自然素材を求めてもこのようにすべて施主の「偽薬効果（プラシーボ効果）」「気のせい」「自己満足」で片付けられます。
でも何も対策を考えないで言いなりになるよりはずっとマシです。
自分と家族の身の安全は自分で学習して守りましょう。

[290: 匿名さん]

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:09:31 ID:/B8wZhkW
馬鹿な本部長が暴走して困ります。明日から営業は12時出社で21時まで勤務だってさ。
ＧＷなのに午前中休んで夜仕事させて何の意味があるんだろう。
こんな馬鹿な事を止められない支店長も支店長だし、本当に馬鹿らしいよ。


571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:36:22 ID:???
早く関西に帰って欲しい


572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:46:28 ID:???
突然そんな勤務時間に変更するのって法的に問題ないの？
夜９時まで強制的に働かせるわけだよね？
そんなことしていいの？


573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:55:20 ID:???
問題だよ
そんな勤務時間なんて聞いたことないし


574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 22:29:41 ID:???
そんな目茶苦茶なことしてるんだから上場なんてできない罠


575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 22:50:45 ID:???
福ちゃんの武勇伝は聞き飽きたし（笑）
頼むから大人しくしててくんないかな～
あんたが動けば動くだけ業績悪化することにまだ気がついてないんだね
そんなんだから駄目なんであって基本的に本部長の器じゃないんだよ
辞表書きなさいよ早く


576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/29(水) 00:22:55 ID:Gg5TthBE
事務員に手を出すような男ですから

[291: 匿名さん]

事務員に手ぇ出しちゃいけないな。
まさか客の奥さんには手ぇださないよね？

[292: 匿名さん]

これってタマ営業のかきこみ。。

[293: 匿名さん]

福=Sさん？？

[294: 匿名さん]

内部告発ですね…

[295: 匿名さん]

タマでとりあえず建てます

[296: 匿名さん]

私もホンマはタマで建てたかったす

[297: 匿名さん]

>>No.289 by 匿名さん

仕事場でも学校でも新建材が当たり前に使われていてるけど、当然、一日のうちの半分はそこに
いるわけでしょ？だけど、健康被害なんて聞いたことないな。
　やっぱり、プラシーボ効果でしょ。

[298: 匿名さん]

10月から住宅瑕疵担保が初まるから10年はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞ～よね

[299: 匿名さん]

今日、タマホームで建てる事に決めてきました。
色々な書き込みあるけど、自分の目で確認してきて他と比べてきて
結論をだしました。良いと思うけどな～

[300: 匿名さん]

今日、積水の基礎工事担当の本社直轄の方が工事開始の挨拶に来ました。
挨拶ついでに脅威となる住宅会社は？と尋ねると「タマホームですね。」だって。

よかったね!

[301: 匿名さん]

福ちゃんって誰？

[302: 購入検討中さん]

>>299さん
展示場のモデルハウスと同じ施工レベルで満足できたなら決めて正解じゃないかな。後々文句言うこともないでしょうから。

[303: 匿名さん]

>>297
プラシーボ効果なんかじゃないですよ。あなたがそんな体質じゃないからこんな事言えるんです。じゃあシックハウスに悩んでる人は皆プラシーボ効果なんですか？物凄く失礼です。

[304: 社宅住まいさん]

はいはい。

[305: 匿名さん]

>>303
そんなあなたが何故？
ﾀﾏｽﾚに

[306: 匿名さん]

>>No.303

生活に困りそうですね。

平成１５年７月１日以降に着工された建築物なら今よりもシックハウス等についても考慮されていなかった。
具体的には、建築材料や換気回数等。

しかし、職場にしても学校にしてもそういう建物もザラですよね？コンクリートむき出し、クロス貼り。
そんなものあたりまえでしょ？

そこにも通えないのであれば、仕事もできないし、学校にもいけない・・・。　

職場はＯＫ。家では目がチカチカ・頭痛するなんていうなら、やっぱりフラシーボ。

[307: 匿名さん]

以前でしょw

[308: 匿名さん]

近所でタマの家建ててるんやけど木のクズがメッチャ飛んできて車なんか わやですわ

[309: 匿名さん]

>>307
以前でしょw
って笑ってるけど、15年以降に建てられた比較的新しい公共施設や病院などはまだ少ないと思います。校舎の教室内の壁紙はビニールクロスがほとんどです。廊下などは硬い素材です。壁紙ではないです。

シックハウスで健康被害を訴える学生や患者、雇用者がいますか？
なぜ家に居る時だけ目がチカチカするんでしょうね。

[310: 匿名さん]

307>>>
管理者養成学校で鍛えてもらった方がいいな。言葉が稚拙。

[311: 匿名さん]

管理者養成学校て何ですか? 、

[312: 匿名さん]

以前でしょw
間違いは認めろ。ｸｽﾞが

[313: 匿名さん]

クズってのはよくないですなぁ

[314: 匿名さん]

No.311さん
You Tubeの「地獄の訓練」をどうぞ。

[315: 匿名さん]

しかしタマの様に不景気でも伸びてる会社があるとは正に追い風だな

[316: サラリーマンさん]

フラシーボって何？

Placebo effect　の事？

だったら、フラシーボではなくプラシーボですね。

[317: 匿名さん]

今時の公共施設は、環境測定をきちんとしますよ。改修工事でも、建てる前、建てた後、に遣りますよ。今時の学校なんて昔に比べたらかなり子供の事を考えて造ってありますから。一度、今時の学校の中を見て来て下さい、ホントビックリしますから。

[318: 匿名さん]

今時の学校って仰いますが、全国に何校ほどあるんでしょうか。

[319: 匿名さん]

改修工事もですよ。

[320: 匿名さん]

アレルギーを持っている人は普通のなんでもないところで突然症状でますよ。
普通の人にはおそらくわからないと思います。

[321: 匿名さん]

だったら何故このスレに要るの？スレ違いですよ。

[322: 匿名さん]

何故。スレ違いなんですか？？
検討するうえで大事なことじゃないの。

[323: 匿名さん]

は～、だったらタマホームはやめときな。

[324: 匿名さん]

タマホームじゃ、対応出来ません…

[325: 匿名さん]

今までさんざん言われてるけどさ、タマで建てていいのは、あの設備・仕様におおよそ納得してる人。
自然素材を使いたいなら、そういうのが得意なビルダーで建てればいいじゃん。
タマにややこしいことさせようとするなんて、トラブルの種蒔いて雨乞いするようなものだ。
家を検討する際には家族のアレルギーとかもちろん大事だけど、タマ検討してるのにそんなこと言われてもな～ってこと。

[326: 匿名さん]

プラス施工管理にも納得してる人ね。

[327: 匿名さん]

プラス～　近所の噂話にも耐えられる人。

[328: 買い換え検討中]

みんなタマホームを脅威に思っている人多いな。
出る杭は打たれるから仕方ないね。

[329: 匿名さん]

>>No.320

フラシーボだから、仕方ないな。

[330: 匿名さん]

白蟻に強いといわれるヒバやヒノキも白蟻被害に遭っている。
かといって、無垢材使ってても白蟻駆除剤を使って入れば意味はない。

珪藻土は、発がん性のある結晶シリカが入っているので、危険である。

さて、健康住宅って？？

[331: 匿名さん]

わらの家です。

[332: 匿名さん]

↑また下らないレス！そんなことこのスレに関係有るの？余程、誰にも相手にされないの？

[333: 匿名さん]

白蟻がいるってことは、生き物にやさしいってことです。

[334: 匿名さん]

みんな家を建てるのに色々考えてるんですなぁ 住みだしたらある程度は一緒なんちゃうん 建てる前は失敗しないように考えまくるんやろうけど

[335: 匿名さん]

今日モデルハウスに行って長期優遇住宅対応について聞いてきた．

いろいろ既出だが，ベランダのはねだしが支柱なしで１ｍまでに拡張されたようだ．
地味にうれしい．

[336: 匿名さん]

グラスウールになったようだね。

[337: 匿名さん]

ﾌﾗｼｰﾎﾞw
タマ批判する奴は馬鹿がおおいのぅ

[338: 購入検討中さん]

タマホームは設備を除いた建物はいくら位なんでしょう。1500万のうち500万くらい？

[339: 匿名さん]

↑タマだけの問題じゃなく、ハウスメーカーの殆どが、家だけの値段なんてたかがしれてる。

[340: 匿名さん]

タマではGWに休みが取れないんですか？

[341: 匿名さん]

設備の値段はハウスメーカーで大きな差はないから、1500万の家で800万の設備なら家は700万、3000万の家で同じ設備なら家は2200万ってこと？総額は2倍の差なのに家自体は3倍以上の差！！

[342: 匿名さん]

↑
800万円の設備ってどんな設備だ？ホームセンターだってシステムキッチンが36万で売ってるぞ。

[343: 入居済み住民さん]

↑
ええーー？36万のキッチンって？？ＩＨと食洗機とシンクと引き出しはオプション？？？？

[344: 匿名さん]

キッチン３６万、トイレ１０万×２、風呂２０万、洗面台７万、エアコン３万、室内ドア２万×１０。その他諸々の設備で総額１５０万円！！！
どんな家だ！！！

[345: 匿名さん]

343>>>
千葉県松戸市の未来ハウスのホームページを見てください。
原価が書いてあります。

[346: 匿名さん]

↑
１８歳未満アクセス不可でした。（涙）

[347: 匿名さん]

>>346
えっちなキッチンなの？

[348: 匿名さん]

福岡市の工務店、エーワンディヴェロップという会社も原価公開しています。

[349: 契約済みさん]

>>No.338 by 購入検討中さん
建物本体価格に含まれる設備は、それ自体がいくらかを詮索してもあまり意味がないと思います。ホームセンターでの単価は、設備そのもの、若しくは取り付け費も基本的な価格のみを提示しており、設置見積もりを頼むと表示価格以上かかることが普通です。
　大手HMは、大量に設備を購入しますし、独自仕様で注文（不要な装備を省いている？）していますので、信じられない位安いそうです。でも、その値段がどうかということではなく、全体で施主が納得できるかどうかではないでしょうか。
　設備にしても、土台と柱と壁と床、天井以外をすべて設備として計算することは、意味がないように思われるのですが。ちなみに、キッチンを通常、HMが標準装備にしないヤマハのグレードの高いものにした場合のオプション費用を聞いてみれば、本体価格のとの差額がある程度はわかると思います。私の場合、他のHMでしたが、本体に標準のキッチンの価格は、ほとんどゼロ査定でした。
　参考になればと思い、初めて投稿しました。

[350: 匿名さん]

設備は、取引量は確かにあるかもしれませんが、
都度発注が原則になります。
簡単な話、シンクが右か左か、だけでも製品型番が違います。
期間を設定して、ある程度の取引量を想定した上での
仕入れの掛け率が設定されていると思いますが、
それが定価の１割・２割なんてことはなく、
だいたいのメーカーで定価の３割から４割くらいの仕入れ原価だと思います。

取り付け費用にしても、
現場を都度見ていれば分かると思いますが、
キッチンの据付は職人２人くらいで
１日（半日？）で終えて帰ります。
そのための配管やら寸法のとりあいは、設備業者（水道系）と大工の仕事なので
キッチンの仕入れ値にはあまり影響ありません。

結論から言うと、ぜんぶとはいわないまでも
ホームセンターでみた価格と見積書の金額の差額の
ほとんどがタマホームのマージンということ。

あれだけ広告やら出展と化していて、
そうとう利益とらんとやってられないでしょ？？

[351: 匿名さん]

タマホームの本体価格から設備費を差し引いて、家の値段を推測しても、意味ないですよ。タマホームに施主支給するようなバ カな人はいないし、タマホームで使っている柱や梁は、丈夫だけど、決して上等な木材じゃないですよ。でも、僕はタマホームが好きだし、それでいいと思います。

[352: 匿名さん]

>>349さん
＞大手HMは、大量に設備を購入しますし、独自仕様で注文（不要な装備を省いている？）していますので、
＞信じられない位安いそうです。
ってことは、大手ＨＭはそれ以外の所で、タマの２倍の建築費用がかかるってことですか？
住設のグレードも違うんでしょうけど・・・

>>350さん
＞あれだけ広告やら出展と化していて、
＞そうとう利益とらんとやってられないでしょ？？
タマの坪単価でそうとう利益を取っているって？住設だけの話ですか？
信じられない位安く仕入れる大手は、どんだけ～？

[353: 契約済みさん]

>>No.352 by 匿名さん
>ってことは、大手ＨＭはそれ以外の所で、タマの２倍の建築費用がかかるってことですか？
建築費用が設備以外の本体価格という意味では、タマホームさんよりも、大手HMの方がかなり高いのは事実だと思います。大手ＨＭが「ぼった」（いやな言葉ですが……）なのか、タマホームさんが破格なのかはわかりませんが、付帯工事費と外構などのオプション費を足しての総額で比較した場合に、４５坪の住宅で１千万円以上の差が出るとしたら、その差はどこから生じているのかを検証する必要はあると思います。
最終的には、施主が納得するまで説明を求めてもよいと思います。納得できるかどうかは分かりませんが(^^ゞ
設備についても、設備メーカーさんが、○○（ＨＭメーカー）仕様というのを特注で作っているようで、通常、私たちが購入することができないようです。当然に、販売価格についても教えていただけないみたいです。
私たち一般ユーザーは、ホームセンターでの現品限りなどの格安品位しか、対抗する手段がないようです。まあ、対抗する必要もないみたいですが。
住宅は、一生に一番の高額商品なのですから、少しでも安くという気持ちはだれでもあるでしょうが、タマホームさんの提供している価格は、決して「ぼった」で可能な価格ではないと思いますし、設備費から大きく利潤をあげていたとしても、本体価格を下げるための手段だと思えば、そこを追求しても決して有益ではないと思うのですが。
私は、結局、タマホームさんの提案されたプランが思い入れと違っていたので、他のＨＭと契約してしまったのですが(^^ゞ

[354: 匿名さん]

おいでよ タマホーム

[355: 匿名さん]

長文過ぎて気持ち悪い

[356: 匿名さん]

とりあえず、タマで建てましょう。

[357: 匿名さん]

356はタマの営業ですかぁ?

[358: 匿名さん]

営業なら、もっと具体的に書き込むよ。抽象的すぎる。

[359: 匿名さん]

営業じゃないなら タマで建てましょうって意味は、なんなんでしょう? 単なるタマ仲間を増やす目的なんですかね

[360: 匿名さん]

新しい仕様の、軒の出が１メートルのシリーズは良いよね。タマもだんだん良くなって来た？