タマホームご存知ですか？ その23

[タマなのかな～]

その23です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２２

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9638/

[201: e戸建てファンさん]

部材・住設・工法等を規格化したロープライス住宅が、タマ他の俗にいうローコスト住宅のセールスポイント。
建築家の意見を聞きながらこだわらないところを省いてローコスト化していくような造り方じゃないんだから、凝った家は難しい。

値段と標準仕様の双方に納得してるんじゃないなら、この手の会社で建てるのがいいとは思わない。
よく「仕様を合わせて相見積もり」ってのを聞くが、他社仕様に引きずられて仕様変えるのはナンセンスだろ。
あるいは「大手より安い分オプションで豪華に」というのもどうだろうか？
単純に広くできるメリットを享受するのが賢いんじゃないか？

いずれにせよタマで坪50万超えちゃうようだと、利点を生かし切ってるとは言えないな。

[202: 匿名さん]

確かに。

[203: ず]

同意。

[204: 匿名さん]

みのさん、週刊誌でおもいっきり 叩かれてたね。
タマは、見限ったんでしょ（笑）

[205: 匿名さん]

タマスレらしからぬ意見キショイ。
自作自演キモイ。

タマホームに夢見るなってこと？何様のつもり？
どこでどんな家建てようと人の勝手。

[206: 匿名さん]

タマの営業さん、少しは勉強しなさいよ。不動産＆建築の知識なさ過ぎ。わざわざ行って損したよ。
その割りに下心見え見えのヒアリングだけはしつこくて辟易。
潰れたアーバンの営業社員の方が知識あったよ（笑）

[207: 匿名さん]

セルフサービス方式ですからタマ営業に期待してはいけませんね。

[208: 匿名さん]

確かに流れ流れてタマホームにたどり着いたって感じの営業の人もいますからね。住宅業界を渡り歩いている人なら、知識もあるでしょうけど、初めてこの業界に入った人に当たったら、客のほうが詳しいかもしれませんね。

[209: 匿名さん]

全て銭。売ってなんぼ。契約後現場なんてどうでもいいんです。後は工務がなんとかしてくれます。
どしどし展示場にきておくれ。

[210: 匿名さん]

近所でタマちゃん建ててるんやけど 基礎してる時は 思ってなかったけど 家ができてくると予想以上にでかかった 45坪以上あるんかなぁ さすがタマ

[211: 匿名さん]

>>201さん
＞よく「仕様を合わせて相見積もり」ってのを聞くが、他社仕様に引きずられて仕様変えるのはナンセンスだろ。
自分の好みの仕様に合わせた各社の見積もりをとるのが普通じゃないんですか？

＞あるいは「大手より安い分オプションで豪華に」というのもどうだろうか？
＞単純に広くできるメリットを享受するのが賢いんじゃないか？
＞いずれにせよタマで坪50万超えちゃうようだと、利点を生かし切ってるとは言えないな。
タマの利点をどう捉え、どう生かすかなんて、人それぞれだと思いますよ。
タマで基本的な費用を抑え、自分好みのオプションを付けるも良し、付けずにそのままも良し。
大手で基本的な費用にお金をかけて、あまりオプションは付けないのも良し。
自分の家で何を重視するかは、人それぞれ。価値観や個性は人によって違いますから。

[212: ビギナーさん]

タマホームの大地の家って関東地区でも建てられるんですか？それとも北海道だけなの？
これを見たタマ関係者の方教えてください。タマ関係者でなくても聞いたことあったら教えてください。

[213: 匿名さん]

担当営業が変更になった、急に転勤になるものですか？
担当の営業と気が合い契約したのに、今度の人は・・・なんかテンション下がるな

[214: 匿名さん]

研修の目的？
Ｇ・Ｗは住宅営業の稼ぎどきやん
そんな時に研修いかせるなんてリストラ？

[215: 匿名さん]

>>211さん
>自分の好みの仕様に合わせた各社の見積もりをとるのが普通じゃないんですか？
>自分の家で何を重視するかは、人それぞれ。価値観や個性は人によって違いますから。
家を建てるのは生涯にそう何度もできる経験じゃありませんし、211さんの考え方はごく普通だと思うんですが、「決められたルール・仕様のものを時間を掛けずに多売する」ローコストメーカーの販売戦略とは相反するのですよ。
需要サイドが何を重視するかはもちろんおっしゃられるとおり十人十色ですが、それと同じことが供給サイドにも言えるということです。
安く建てることができても、要望をかなえることが苦手なメーカーだってあるでしょう。
どういうメーカーで何が得意なのかを見極めるのは、顧客に必要なことなんじゃないでしょうか。

[216: 匿名さん]

214
本当？GWに研修？

[217: 匿名さん]

確かにタマホームは、施主の願いが全部叶うハウスメーカーじゃないね。予算との兼ね合いも有るから妥協も必要？家なんて多少なりとも妥協する所が有る人が多いからね。ところで、タマホームと相見積りする所なんて有るの？

[218: 建築中]

うちの隣の土地にタマホームの建物建築中です。4月4日に基礎立ち上げていましたが、4月10日には屋根はもちろん、玄関ドアまでついてました。

こんなに早いものなんでしょうか？

[219: 職人芸]

屋根は普通に終わるけど、ﾀﾏ的には、そこまでやらないと工期的に厳しい。つか、6日なら普通にイケるかもね。多分、ﾀﾏの大工だったら、6日もあれば天井下地かフローリングまで行ってそうだけどね。毎日2人入った計算だけど。

[220: 匿名さん]

普通のコンクリートだったら、ダメですが、タマの基礎は、特殊なコンクリートで基礎打ちするのでしょうか？

[221: 匿名さん]

はいはい

[222: 匿名さん]

はいはいw

[223: 匿名さん]

はいはいww

[224: 匿名さん]

俺も聞いたょ　５月１日から１５日まで富士山に行き４０キロ歩行に公衆の面前で大声張り上げさせられるって。これってレベルアップになるのかなぁ　リストラって話もあるとか

[225: 匿名さん]

コンクリートが完全に乾いていない状態で上棟するか、完全に乾いてからじゃないと上棟しないかは、HMによって違います。
タマに限らず他のHMでもありますよ。
HMが大丈夫だって言うのなら大丈夫なんでしょうねw

[226: 匿名さん]

224>>>
本当に研修か？すごいね～。

[227: 211]

>>215さん
＞「決められたルール・仕様のものを時間を掛けずに多売する」ローコストメーカーの販売戦略とは
＞相反するのですよ。
“相反する”は違うと思います。そのメインの販売戦略＋αで、オプションが付けば、供給サイドとしても
売上が上がり、その分の利益が出ますよね？当然、原価では付けませんよね？どちらかと言うと、オプションは
割高になるって聞きます。

＞安く建てることができても、要望をかなえることが苦手なメーカーだってあるでしょう。
＞どういうメーカーで何が得意なのかを見極めるのは、顧客に必要なことなんじゃないでしょうか。
私もその通りだと思います。だから、自分の中で、自分の家をどうしたいのか、何にプライオリティを置くかを
考えて、ＨＭ選びをすれば良いと思います。当然、予算に限りがあるので、ある程度の妥協も必要ではないかと
思います。

[228: 匿名さん]

欠陥に妥協はしたくないわな。

[229: 匿名さん]

↑はいはい
ゴミがいる以上真面目なレスは馬鹿らしいだけですね。

[230: 匿名さん]

欠陥住宅ネタ乙。

[231: 匿名さん]

タマのスレは参考にならんすね 例えばタマホーム対レオハウスとかやったらわかりやすいかも

[232: 匿名さん]

>欠陥住宅ネタ乙。

なによそれ？日本語で書け。

[233: タマホーム住民]

昨日は、タマホームの新しい建築現場を２軒も目撃したぞぃ。仲間が増えていく感じがして嬉しかったぞぃ。

[234: 匿名さん]

>>227さん
＞そのメインの販売戦略＋αで、オプションが付けば、供給サイドとしても売上が上がり、その分の利益が出ますよね？
そうなんですけど、オプション付けたら売上げが上がるのはどこのHMでも同じです。
ところが交渉に時間をかけないで人員を回すのがローコスト系のひとつの手段である以上、オプションなどにこだわる（つまり時間を食う）客はタマホームにとって「おいしくない」のです。
質感やブランドイメージで売ってるHMはそのへん勘定に入ってますが、もともと標準の数を捌くのが身上のローコスト住宅会社にとってみれば、いくらオプションが高いといっても、交渉・設計・造作・手間でとられた時間分以上に売り上げが上がるわけじゃありませんから。

＞何にプライオリティを置くかを考えて、HM選びをすれば良いと思います。当然、予算に限りがあるので、ある程度の妥協も必要ではないかと思います。
まったく同感です。
ですからタマホームで建てるのだったら、こだわりの家造りはある程度我慢を強いられると考えるべきでは？と改めて提言いたします。

[235: 211]

>>234さん
＞そうなんですけど、オプション付けたら売上げが上がるのはどこのHMでも同じです。
同じじゃないなんて、一言も言ってませんが？

私は某電機メーカーの技術職ですので、製造業の一般的な観点をベースにしか話せません。
貴殿は、
＞オプションなどにこだわる（つまり時間を食う）客はタマホームにとって「おいしくない」のです。
とか、
＞いくらオプションが高いといっても、交渉・設計・造作・手間でとられた時間分以上に売り上げが
＞上がるわけじゃありませんから。
と、断定的な話し方をされていますね。もしかして、タマホームの関係者か、元関係者ですか？
もしくは、その他建築関係のお仕事とか・・・
そうだとしたら、貴殿がおっしゃってることが、タマホームの実情なんですね。
それにしても、オプション付けて、その分の元も取れないとはタマホームもちょっと、？ですね。

まあ、貴殿のご意見も、家の購入を検討する方々にとっては有益な情報ですね。
様々な情報を取捨選択し、最終的に自分が満足できる家を建てるのが良いってことでしょうかね。

[236: 匿名さん]

タマホームＶＳレオハウス　ｂｙナック

建物もＨＭも、基礎から学ぶのがいいでしょう

[237: 匿名さん]

別にタマホームでこだわってもいいんじゃないのか?
タマホームは可能なことはちゃんと積算してくれるし
無理なことははっきりできないっていうけど。
設計、交渉などで寧ろ損だと考えるなら
建て売り分譲に特化すればいい。
注文住宅とうたい、本当は儲からないからと言って掲示板に書くならそれはもはや愚痴でしょ。
タマ関係者じゃないなら長文でこれ営業妨害じゃないの?

[238: 匿名さん]

製造技術さん、オプション売った分、もとが取れないなんてどこに書いてありますか?

[239: 匿名さん]

>>235さん
＞オプション付けて、その分の元も取れないとは
元が取れないのではなくて、営業交渉3週間で1800万1棟売れたほうが、1か月半で2500万1棟売れるより、タマホームにとって「おいしい」商売だということです。

>>236さん
＞別にタマホームでこだわってもいいんじゃないのか?
かまわないと思いますよ。
でも営業一人が客にどれだけ時間を費やせるかを考えたとき、ローコスト系では話を煮詰めるのにも限界があるでしょう。
逆のいい方をすれば、営業がとことん客に付き合っていると商売にならない。
もちろん規格から外れると、とたんに高価になることもあります。
話は中途半端になりがち、できないことも比較的多い、たいして安くもならないでは、ローコスト系でこだわりの家造りすることにどれだけのメリットが見いだせるのか？ということです。

[240: 匿名さん]

コダワリの家が欲しくて、予算の無い方は、タマホームなどのローコストメーカーじゃ無くて、ローコストなど得意な建築士に頼めば？

[241: タマホーム住民]

タマホームは、仕様をある程度、標準化することで、コストダウンをしているのではないでしょうか。ですから、こだわりの家を建てたいなら、タマホームは適切ではないと思いますよ。

[242: 匿名さん]

そこらの建売じゃない、完全自由設計で自分だけの家があの値段で実現できるのは強い魅力なんだろうね。
素材や工法にこだわると安いビルダーでも最低坪６５はかかるからね。

[243: 匿名さん]

タマで素材や工法にこだわっても あの値段でできるのですか? 私の場合は賢者のなんとかってやつでパソコンぴっぴでこんなんどないですか?って間取りを勧めてきました 最初はわかりやすいなぁって思ってたけど今となったら手抜きみたいに思えてきて…

[244: 匿名さん]

どこも一緒。

[245: 211]

>>239さん
>>234も貴殿のレスだと思いますが、その中で
＞いくらオプションが高いといっても、交渉・設計・造作・手間でとられた時間分以上に売り上げが
＞上がるわけじゃありませんから。
と有りました。
直接費、間接費等を含めた製造コストが売価を上まわる。つまり、作ると赤字が出る。
だから“元も取れない”と表現しただけです。

[246: 匿名さん]

タマホーム＊＊＊＊！

[247: 匿名さん]

あほ

[248: 物件比較中さん]

いいとおもうけどな～
でもこれほど批判が多いんじゃ・・・
どうしようか正直わかんなくなった。
あんまり金かけたくないし、地元工務店にしよっか・・・。
住んでる人の感想もっと書き込んでくれないかなぁ。

[249: 匿名さん]

普通の建て売りレベルの家に設備が豪華。ただ普通の家。間取りと設備が気に入れば建てれば。

[250: 匿名さん]

問題あった場合は責任転嫁。
弁護士軍団が来るぞ。
怖い×２。
週刊誌はあながち嘘じゃないかもね。

[251: 物件比較中さん]

６月４日施行の「長期優良住宅」に対応してるってＤＭに書いてあるし（27.8万　暖？）
住宅瑕疵担保履行法（10/1以降受け渡し）で保険にも入るんでしょ・・・
そんなに心配必要でしょうか・・・

[252: 匿名さん]

それだったら全然タマホームで良いですよ。ちゃんと書類も出るのでしょ？

[253: 匿名さん]

図面も仕様書もちゃんと出るようになるから、後は、図面どうりに施工出来るかだね。幾ら長期優良住宅に書類上はなっても、肝心な施工がどうかですね。まあ、大丈夫だと思いますよ。

[254: 匿名さん]

>>248
地元工務店の仕様をタマホームとまったく同じにして、金額見積もり出してはどうでしょうか。私は、タマホームより金額的に良い条件の家をを見つけられなかったのでタマホームにしました。住んで約二年目ですが、広いし、とても快適ですよ。こだわった家を建てたいなら、金額的に高くても、他の会社のほうがいいかもね。

[255: 匿名さん]

タマホームだってきちんと施工管理されていれば満足のいく納得の家が出来ますね。
住宅設備も最先端のグレードの高いものが標準で装備されていますし、勿論、設備業者だってこれだけの建築棟数を誇っているのだから賛同しない訳がないですし。
ただ、プランニングと設計、仕様と総予算を決定したら建築業者に発注させるやり方はどうなのだろうか？
カツカツの予算を渡されてその予算内で発注から工事までの費用をやりくりしないといけない建築業者としては逃げがなくなる訳で、何かで費用を浮かさないとならない。

あとは皆さんが知っている通りです。

[256: 匿名さん]

↑手抜きは予算とは関係ないね。どのHMでもする業者はする。
タマだから手抜きすると誤解を与えてますね。

[257: 匿名さん]

＞手抜きは予算とは関係ないね。どのHMでもする業者はする。

なにか証拠でも？
それに、「どこもやるからタマも手抜きしてるだけ」との主張に見えてしまうが。

[258: 匿名さん]

いや、普通は建築材や設備等を住宅会社が発注業務を行って、資材やらを全て買い揃えてから建築屋さんに工事をしてもらうやり方なのだが、タマホームの場合は予算提示して資材購入から建築業者に任せるので、色々窮屈になってくるのではないかな？という事です。
官公庁の民間丸投げに近いやり方なのかなぁと･････。

[259: 匿名さん]

え?資材購入からですか? じゃ地域によって仕様が違うタマの家が建つんでしょうか?

[260: 匿名さん]

↑それでもタマの仕事は量が確保できるから伸びてるんですね。

[261: 匿名さん]

設計や仕様はタマがプロデュースするって書いてるのに地域で仕様が変わるわけなかろう。
読解力ないな。

[262: 匿名さん]

タマの和室はグレードによってかはわからないが、プラスチックの障子の窓枠だったような気がする。展示場で説明された。

[263: 匿名さん]

タマホームの家は、使ってるメーカーは名の通ってる所だけど、グレードはかなり低い物を使ってるのね。

[264: 匿名さん]

タマさんは浴室乾燥機、標準で付いてますか？

[265: タマホーム住民]

うちの障子の枠は木です。バスとキッチンのグレードは、中の上ぐらいです。INAXのショールームで確認してきました。浴室乾燥機も浴室暖房も、標準装備で付いてきました。

[266: 匿名さん]

和室障子枠はプラスチックですね。

[267: 匿名さん]

他のﾛｰｺｽﾄ住宅の営業だと 近くに自分の家建ててるから見に来ませんか?ってよく言われるんやけどタマでは全然ないなぁ 噂ではタマの営業は転勤が多いらしいからしょうがないか でも建てた後も長い付き合いしたいんやけどタマだと難しいみたいやね

[268: 匿名さん]

近いうちに静岡で研修があるって聞いたけど、富士宮のあの研修か？

[269: 匿名さん]

↑あんたに関係有るの？

[270: 匿名さん]

障子枠も木って書いたのに、字が読めないのかなあ。

[271: 匿名さん]

展示場ではプラスチックだったよ。

[272: 匿名さん]

プラモデルハウスだね。

[273: 匿名さん]

あとメーターモジュールだった。

[274: 匿名さん]

タマの家は天井が高いらしい

[275: 匿名さん]

積水ハウスの営業は、転勤もあまりないが、自社の家ではとても高くて建てられないそうだ
タマホームの営業は、雇用の心配や転勤多くて家の作りも不安、怖くてとても自社では建てられないそうだ

本人達の本音だから、きっとそうなんだろうと思います。

[276: 匿名さん]

私のいとこ、積水の営業マンです。転勤族です。
去年自社で建てましたが今年3月に単身赴任で転勤しました。

[277: 匿名さん]

うちの担当営業は他社メーカーからの転職だと言ってた。

[278: 匿名]

どこで家を建てようか検討してる時期あちこち展示場見て回ってました。シックハウスほどひどくはありませんがタマホームのモデルハウスだけはダメでした。

玄関入ってしばらくしてから身体に異変。主人は全く感じなかったみたいだけど私の中でタマホームは候補から外れました。

[279: 匿名さん]

↑
無添加住宅を調べてみてください。

[280: 匿名さん]

それはシックハウスです。まだ軽症でしょうけど、異変を感じたら無理をせず外に出ることです。
健康だけは妥協しないほうがいいです。

[281: 匿名さん]

床などが傾いているとこういう感覚に陥ります。

[282: 278]

278です。
アレルギー体質はわりとひどいのですが軽いシックハウスなんですかね？匂いは特にダメです。例えば香水とかでくしゃみとまらなくなったり。

近所に百均ありますがそこの店は入っただけで息苦しくなってダメでした。

タマホームも同じように息苦しくなって目がチカチカと…

だけどダイワや積水、ミサワ等の展示場では大きな異変はなく、当時新しく展示場に建ったばかりのハイムがタマホームまではひどくはなかったけどダメでした。

[283: 匿名さん]

タマホームはほとんどが中国製
安いんだからシックハウスぐらいしょうがない

[284: 匿名さん]

↑ホントぉーですかぁ～(疑)？

[285: 匿名さん]

シックハウスは建物より家具のほうが酷いよ。

[286: 匿名さん]

安いには安いだけの理由があるのだろう。。。

[287: 匿名さん]

＞278さん

私は軽度ですが、展示場は新しいところはほとんどだめです。
安物の家具や香水もそうですが殺虫剤や新車の匂い、ホームセンターなどで目がチカチカしたり気分が悪くなったりしたら、シックハウスを疑った方がいいかも知れません。
ほとんどの人は無自覚（自分もそうだった）なので、ただのアレルギー疾患と思い込んでるケースが多いです。

[288: 匿名さん]

まあ、自然素材なんていったって、防蟻・防腐剤使ってるから十分体に悪いんだけどね。
そんな家で、健康になったって言ってる人が多いのも事実。
　いわゆる、プラシーボ効果ってやつだよ。

[289: 匿名さん]

ＨＭに自然素材を求めてもこのようにすべて施主の「偽薬効果（プラシーボ効果）」「気のせい」「自己満足」で片付けられます。
でも何も対策を考えないで言いなりになるよりはずっとマシです。
自分と家族の身の安全は自分で学習して守りましょう。

[290: 匿名さん]

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:09:31 ID:/B8wZhkW
馬鹿な本部長が暴走して困ります。明日から営業は12時出社で21時まで勤務だってさ。
ＧＷなのに午前中休んで夜仕事させて何の意味があるんだろう。
こんな馬鹿な事を止められない支店長も支店長だし、本当に馬鹿らしいよ。


571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:36:22 ID:???
早く関西に帰って欲しい


572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:46:28 ID:???
突然そんな勤務時間に変更するのって法的に問題ないの？
夜９時まで強制的に働かせるわけだよね？
そんなことしていいの？


573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:55:20 ID:???
問題だよ
そんな勤務時間なんて聞いたことないし


574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 22:29:41 ID:???
そんな目茶苦茶なことしてるんだから上場なんてできない罠


575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 22:50:45 ID:???
福ちゃんの武勇伝は聞き飽きたし（笑）
頼むから大人しくしててくんないかな～
あんたが動けば動くだけ業績悪化することにまだ気がついてないんだね
そんなんだから駄目なんであって基本的に本部長の器じゃないんだよ
辞表書きなさいよ早く


576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/29(水) 00:22:55 ID:Gg5TthBE
事務員に手を出すような男ですから

[291: 匿名さん]

事務員に手ぇ出しちゃいけないな。
まさか客の奥さんには手ぇださないよね？

[292: 匿名さん]

これってタマ営業のかきこみ。。

[293: 匿名さん]

福=Sさん？？

[294: 匿名さん]

内部告発ですね…

[295: 匿名さん]

タマでとりあえず建てます

[296: 匿名さん]

私もホンマはタマで建てたかったす

[297: 匿名さん]

>>No.289 by 匿名さん

仕事場でも学校でも新建材が当たり前に使われていてるけど、当然、一日のうちの半分はそこに
いるわけでしょ？だけど、健康被害なんて聞いたことないな。
　やっぱり、プラシーボ効果でしょ。

[298: 匿名さん]

10月から住宅瑕疵担保が初まるから10年はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞ～よね

[299: 匿名さん]

今日、タマホームで建てる事に決めてきました。
色々な書き込みあるけど、自分の目で確認してきて他と比べてきて
結論をだしました。良いと思うけどな～

[300: 匿名さん]

今日、積水の基礎工事担当の本社直轄の方が工事開始の挨拶に来ました。
挨拶ついでに脅威となる住宅会社は？と尋ねると「タマホームですね。」だって。

よかったね!