サンワホームについて教えてください。

[モミジ]

百年耐久檜の家をキャッチフレーズに木造建築が専門です。
しかも、木曽檜を使用する話なんですが・・・

[51: 匿名さん]

>>４９，５０
なんで”さん”付けなの？

[52: sanwa]

>>48　ＢＢさん
参考になりました。ありがとうございます。

[53: 匿名]

　私も、数年前にサンワにて新築をしました。
展示場に出掛けた時には、対応してくれた営業マン（50歳位）も親切、丁寧に対応をしてくれました。
木曽檜にも、関心がありましたので、契約したのですが、それからが大変でした。
契約した瞬間に、手の平が変ってしまいました。
工事が、始まってから営業マンからは『この工事が終るまでにはあなたの奥さんを口説いてみせ
ますよ』とか『この家に問題や悪い所が出るころには、私は定年で、もうここにはいませんから！』と
言われ、エッエッ〜、百年耐久の家が十年以上過ぎると、何かしらの問題が出てくるの〜？
又、職人の方が仕事中タバコをいくら吸ってもらってもいいのですが、火のついたまま工事中の家の
周りに捨てていくのですが、隣近所の家に火事にでもなったら、どうするの？
そのことについて、営業マンに話をした所、『そんな小さいこと気にしないでくださいよ〜』
職人さんに、話をしてみると工事を止めて帰ってしまい工事に来ることはありませんでした。
数日後、営業マンが来て『職人の方に何を言ったのですか？困りますよ〜職人の方に謝ってく
ださい。』と、言われ職人の方に両手をついて、誤りに行って来ました。
大工さんなどは、窓の場所を間違えて、違う場所の柱に穴を開けてしまう、ドアは設計時の大きさ
よりかなり小さい物を付けて行ってしまう。などなどトラブルが続きました。
家が完成し、住みだして暫くして気がついたのですが、二階の音がかなり響くため調べた所
断熱材が入っていませんでした。『断熱材を入れてください。』と言いましたら、数百万円掛かります
と言われました。（別料金で支払いましたけど）
私にしてみれば、一生の買い物だったのですが、サンワの対応が悪く非常に残念であり、
後悔しています。　　　新築をされた方で、いろいろな御意見をお持ちの方がいると思いますが
いかがでしょうか？

又、サンワでは、木曽檜を使用していますが、今の展示場規模数から年間、何棟の販売をしている
のか、知りませんが100％木曽檜で対応出来ているのでしょうか？
(木曽檜にも限りがあると思うのですが？)
最近では、無暖房住宅でCM等力を入れているようですが、内容的にはどうですか？
暖かい所では、少しはいいのでしょうが、寒冷地などでは結露などの問題もあるでしょうし
完全に無暖房には、ならないと思いますが？

[54: 匿名さん]

数百万も別料金で払えるって、金持ちですね〜。
　俺だったら営業のおっさん捕まえて、おっさんが謝るまでどつきまわしたるがね。
　職人に謝る自体おかしいんちがう？
　その前に営業のおっさんクビにしてもらえば良かったんちゃう？
　今からその営業クビにしてもらったらどう？

[55: 匿名さん]

サンワは本物のブランド木の木曾檜（樹齢三〇〇年を越える大径材）なんて使ってないでしょ？
（木曾檜の間伐材を使っているだけ）
無暖房住宅、六面輻射、木曾檜のいずれも名前に実態が伴わない偽りのものばかり・・・・

[56: 匿名]

>>54.55
ご返答、有難うございます。
話を聞いてもらえただけでも、有難かったです。

[57: 匿名さん]

無断房住宅を体験しましたが快適でした。木曽の勝野木材さんへも行って本物の木曽檜を使用しているのを見てきました。私は間伐材も立派な木曽檜と思います。
無断房住宅も６面輻射も国の補助金が出ますから間違えないと思います。
ほとんどのメーカーでは補助金か出ない。性能が低い建物が一番問題ではないでしょうか。
調べてみたらどうでしょう。

[58: 匿名]

展示場及び体験する場所など、人目につく所では、当然いい物を使うと思います。宣伝になりますから。又無暖房住宅なども補助金が出るにしても、寒冷地などでは、暖房費が完全にゼロになることは無いと思いますが？木曽檜にしても、自然林と人工林とでも違ってくると思います。

[59: 匿名さん]

>>57
サンワはものは悪くないかもしれないけど、宣伝のしかたがお粗末で
突っ込みどころ満載なのが問題でしょうね。（もどきなのに本物だと
見せかけている）
木曾檜→木曽産の檜
無暖房住宅→高気密・高断熱住宅
六面輻射→全館空調で温度差無し
とすれば何も問題はないですが、変なネーミングセンスが逆に
電波を発していて、ちゃんとした知識があると違和感を覚えます。

[60: 説明する君]

サンワホームの木曽檜が間伐材という指摘は　その通りです。というより
誰も天然木曽檜とは言ってないです。天然木曽檜は神社用材で　一般用材ではありません。
これを使うなどという宣伝は一切なく　木曾谷でとれた人工林の檜を使います。
人工林の伐採は　山を丸刈りにする全伐は　今は行わない。　だから国産材はすべて間伐材です。
間引きの時の未成熟材の間伐とは区別して　厳密には「成熟間伐材」といいます。そうした人工林の木曽檜を「きそひのき」というひらがなで別ブランドで区別しようという動きもあり、サンワホームの木材にはひらがな表記がされています。
ひらがな表記にすれば　より厳格でしょうが、良材であることには代わりません。
天然檜ではないからダメだという中傷は　ライバル会社営業の古典的なトークですが、
それに感化されて腐りやすい北欧産の集成材で建てたり、強度がきそひのきの半分の杉で建てた人が何人もいるとなると、消費者利益に反するように思えます。参考までhttp://www.hikarimokuzai.com/04products/02product/product.html

[61: 説明する君]

〉〉57
宣伝がお粗末で突っ込みどころ満載。との記述に　苦笑いです。
かなり進歩的過ぎて　それは間違いないですね。
特に　今までの住宅での既成概念で頭が固くなっている人が
知識があるというのであれば、その人ほど理解するのが大変でしょう。

無暖房住宅とは　断熱性能の定義です。
ちゃんとした高気密高断熱住宅での知識を持っている人は　分かるはず。
日射と内部発生熱を足した分と、家からの熱損失がつりあう程度の断熱性がある家を
定義したものです。　サンワホームのオリジナル用語ではありません。
同時に暖房器具のあるなしが　無暖房住宅ではありません。　断熱性の程度ということです。
当然　地域的な気象で　暖房必要エネルギーは異なるので、Q=0.9以上の高性能住宅は
邸別のQ値性能を解析し、お客様に提示しております。
長野や山形でも取り組んでいるビルダーがあるし、北海道でも研究が盛んです。
ドイツ・北欧ではかなり作られているカテゴリーです。

ただ日本では　Ｃ＝２　Ｑ＝2.4程度のありふれた性能でも高気密高断熱住宅と
いっているわけで　明らかに　Q=0.7〜0.9程度の無暖房住宅とはスペックは異なります。
違うものをいっしょの言葉では表現できないでしょう。
消費者への便益上分けないとまずいでしょう。　味噌と糞といっしょじゃいけません。

同様に　空調によるセントラル全館暖房と　6面輻射はまったく異なります。
ある意味で　パネルヒーターでも蓄熱でも床暖房もすべて　居室を直接暖める直接暖房です。
6面輻射は　いわば　間接暖房。　　マイルドさがぜんぜん違う。
最新の展示場でこの冬体験した人は　感想を書き込んでください。
　また何百人というユーザーが6面輻射で　この冬をこしました。
この書き込みを見たら　どんな心地か書いてください。
体感したことがなくて　知ったかぶりの人の中傷記載は　真実からみれば非力です。
よく読めば分かるはず。

[62: 匿名さん]

>>61
補助暖房という名前の主暖房設備が必須なのに無暖房住宅とは
片腹痛いです。ハンス・エークさんがサンワの無暖房住宅のことを
知ったら苦笑いすると思いますが・・・
http://www.sotodan-npo.org/blog/archives/2005/02/post_21.html

[63: 匿名さん]

>>60
サンワホームでは最近のプレスリリースでも銘木木曾檜を使っていると
宣伝していますよ、普通の人はは銘木という限り樹齢３００年以上
大径材と解釈するのが当たり前じゃないの。（プレスリリースの後半では
木曽ヒノキと言い換えているので確信犯的に誤認させているんでしょう）

−−−−−−−−−−
銘木木曾檜を用いた木造注文住宅を販売している株式会社サンワホーム
（本社：山梨県中巨摩郡、代表取締役社長：遠藤 和彦）は、
東京大学大学院 坂本 雄三教授を中心とする開発プロジェクトにより、
2007年4月28日(土)、千葉県千葉市、群馬県高崎市に無暖房住宅
「ハイパーエコ0.7」のモデルハウスをオープンします。
　・
　・
5)防腐・防蟻効果がある銘木　木曽ヒノキを主要構造に使用。

http://www.atpress.ne.jp/view/6008

[64: 匿名]

木曽檜など、材料及び技術的にはすばらしい物があると思いますが、
セールスマン及び職人のレベルが余りにも低すぎます。
セールスマンについては、お客も、かなり家について勉強していかないと、バカにしてきます。
職人については、『神様、仏様、職人様』ご機嫌をうかがいながらの、ゴマすり。
柱は、当然、木なのですが、雨が降ったときなどは雨ざらし。カビても、シミなどが出来ても、
対応はしてもらえません。これでは、技術的にいい物を持っていても材料が、泣きます。
最後に、お客が泣く事となります。各メーカー特徴があると思いますが、サンワについては、要注意
だと思います。他メーカーの口コミだと思うのなら、それまでですが、実際にサンワで家を建てて
後悔をしている、一人の投書です。

[65: 匿名さん]

サンワのランニングコストの試算条件も、最高気温が氷点下になることも
多い新潟や松本でエアコンがCOP2.5で運転できる前提にしてるし、個々の
事項は間違いではないけど、宣伝全体をしてみれば誇大広告で誠意に
乏しい会社という感じですね。（リスクメネジメントが出来ない同属企業かな？）

[66: 説明する君]

63殿
改めてサイトをみました。　天然ひのきの輝かしい実績の紹介があるので
そちらの印象が強い内容であることは認めます。
しかし、樹齢90年程度であり　人工林であることも　紹介しているので
混同する人はいないでしょう。　だれも天然林もひのきだと言っている社員はいないはずだし。
そんな　何千万円もする木材で　なんで一般人の家ができるはずもない。
そう考える方が　常識的発想でしょうね。
では　人工林の木曽ひのきが銘木か否か？
銘木とは　狭い定義では　内装の鑑賞にたえる美しい木材。
広い定義では　希少価値があり　材としても優れた特徴のある木材。
サンワホームの和室でご確認ください。
あのシルキーな柔らかい美しさを美しいと思わない人は、どうしようもないです。
希少価値という意味でも　材の性質としても　一流品だといわざるを得ない。
私はそう思う。

では　63殿　貴方の考える　日本で家をつくる場合の理想的な　材はなんぞ？
批判だけなら　誰でも出来る。

[67: 説明する君]

62殿
まだわからんのですね。　暖房をなくすことが目的ではないってことを。
内部発生熱＆取得日射熱＝熱損失になる程度の断熱性の家だというのに。
将来的なエネルギー事情の悪化や　温暖化に　対応した　未来的発想の家であることを。

日本海側や東北を除いて　無暖房には今の技術で充分なると思う。
そのままではならない地域は　太陽光集熱パネル、地熱利用換気システムなど
自然エネルギー利用の技術を組み合わせて、ゼロエネルギーにできるよう。勉強中！
62殿　まじめにやっている会社を批判的に言わないでください。
むしろ　応援してくださいよ。
それでも　批判したいなら　貴方の理想とする　温熱環境への対策は　なんぞ？？
ぜひ聞かせてほしい。

[68: 匿名さん]

>>67
冬の寒さが厳しく夏に、あまり暑くならない地域（北欧や北海道等）では
ハンス・エークの唱える無暖房技術の考え方は正しいと思います。
ただ現時点で無暖房で対応できる地域で必要なのは無暖房技術ではなく
夏＆冬の快適性のバランスです。冬のみに特化しか無暖房の考え方を
亜熱帯に近い気候の地域に持ってくることは夏の快適性をエアコン
のみに頼る力技でしか解決できないので相当に無理があります。
それを未来的発想というサンワの営業トーク的なイメージ貧困な
発言はどうかと思いますが・・・・
ちなみに、IV地域程度の気候で自分として望ましいと思うのは。冬は昼の暖かさを
夜まで蓄熱し、夏は夜の涼しさを昼まで蓄冷して昼夜の温度差を緩和する
蓄熱技術ですね。

[69: 説明する君]

67殿　考えは貴方様とほぼ同じ　共感するところがほとんどです。
地域ごとへの適切な技術設定の配慮の必要性。パッシブ的手法・自然エネルギーの
利用でこうしたことが可能で、温暖地域ではそれが王道だとする考えはまったく同じ。
夏の快適をエアコンに頼るうんぬんは、Q=1程度の　直射日光に配慮した外断熱住宅は
そもそも地熱の影響を受け１F温度は外気温マイナス4度くらいで
　エアコンに頼らず充分快適に住んでいる。　そうしたPRの切り口にしたほうが良さそうですね。
無暖房はハードウエアとしての技術　　手段として重要なひとつでしょう。
ハードとしての幅があるからこそ　後々の応用が出来るものと考えます。
ご指摘の蓄熱部位は　南開口部前の床下の根太間にPCパネルを敷けばすぐにそのようになる。
温暖地域の顧客はQ=１まででなくQ=1.6でいいから　そういう仕様にしてくれと望めば
対応は出来る。　Ⅳ地域によってはこれで無暖房に近くなるでしょう。
　一部の顧客は一般的な営業マン以上の知識があることが普通の時代。
自分好みの温熱の考え方でオーダーし、施工側はそれに対応していく時代になるでしょう。
サンワはそれに可能なハード面の対応幅を設けようとしている。
準大手　500棟以上の会社では　他にここまでの気概の会社はあるのでしょうか？

[70: 説明する君]

65殿へ　COP2.5で計算するのは誇大広告！
そうした批判は　10年前の見識。　現在のエコキュートに代表するヒートポンプ技術。
この7年での性能向上を理解していない。　外気温2度でもCOP3.5になるエアコンが当たり前。
新潟の1月の平均気温が2.6度だから貴方の指摘は古い。
そうした指摘は住林にでもして欲しい。彼らの計算設定はCOP＝３でやっているから。
地場の工務店ではないのだから全地域で一元的に訴求をしなければいけないから
分かりやすくエアコンで光熱費試算しているだけです。寒冷地域は蓄熱などをメインに
設備計画していますよ。　　愚問に答える私も私だが・・・

[71: 匿名さん]

>>65，67
”説明する君”へ
コテハンを変えずに自作自演するのはレベルが低すぎです。
あなたはサンワ関係者だと思いますが、コテハンと文体くらいは
変えないとあなたの発言を信頼する人はいないですよ。

[72: 匿名さん]

>>70
暖房が一番必要で暖房負荷が高いのは平均気温の温度ではなく
最低気温の温度の時間です。ヒートポンプを氷点下以下で運転
するとコンプレッサーが霜で氷ついて、霜取り運転となるため
最も寒い時間に暖房できないという悲惨な状況になりますが
それを承知でそんな発言をされているんですか？

[73: 72]

>>続き
ちなみに家庭用の数倍の価格がする業務用の寒冷地用のエアコンを
使えば氷点下以下でも普通に運転は可能だけど、効率は電気ヒーターと比較
して約40%（つまりCOP1.6)程度だから、深夜以外に運転する場合は灯油に比べて
優位性はないですね。
分かりやすくエアコンで光熱費試算しているといういいわけはいいけど、
建設地の比較例の松本、東京、仙台、新潟の４地域でエアコン暖房での
試算が有効なのは東京だけだけでサンワの主な施工地域の最低気温-10℃
以下の寒冷地での例になっていないのはナンセンスだと思います。
（灯油または蓄暖で試算すべき）

http://www.e-aircon.jp/ac-setsubi/kanrei.html

[74: 匿名さん]

>>66
サンワのHPの内容をそのまま転載しますが、これを見る限り混同するなという
ほうが無理がありますし、体験談を見ても完全に混同している方がほとんど
だということは明らかです。

http://www.sanwah.co.jp/kisohinoki/report.html
--------------------------------------
■木曾檜体験ツアー
木曾檜の本当の価値をお客様ご自身の目で、耳で、体感する。
木曾檜がなぜ驚くべき強度・耐久性を備えているのか。他の建築材とどこがどう違うのか。体験ツアーでは、木曾檜が実際に生育する自然環境、伐り出されたばかりの原木や製材工程をご覧いただきながら、その優れた価値や特徴の数々をご説明していきます。

■ツアーの内容
●木曾檜の製材工程のご見学
●木曾檜をふんだんに使った最新木曾檜モデルハウスのご見学
その他、木曽地方の自然を楽しみながら木曾檜の素晴らしさを学べるツアーです。

■体験ツアーで確認していただけること
・神社仏閣ででしか使われなかった「木曾檜」を、皆様にお届けできるようになった理由
・木曾檜と他産地檜との違い
・木曽檜の家作りが環境保護に貢献する理由
・なぜ棟数が限定されるのか、その理由
・百年耐久の家が建てられる理由『自分の家に誇りを持って、子どもたちや孫にも伝えられます。』
● 厳しい環境に育つ木曾檜の美しさを実感しました。また、他産地の檜との違いが
このツアーに参加してよく解りました。
●日本人ならやっぱりこういう家に住みたいし、代々受け継ぐことができる永く住める
家が一番です。
群馬県　H様
『木曾檜の凄さに感動しました。』
●名古屋城、姫路城、尾張城も木曾檜で建てられていたんですね。
●稀少価値という本当の意味がここに来て解りました。
広島県　D様
『実際に見て納得しているから、自分の家に満足できるのだと思います。』
●厳選された木曾檜だけが加工され、さらに厳しく品質管理されていることを知りました。
製材所の方に直接、質問をして安心することができました。
●建築の際、逆木をしない工夫をしていることを知りました。もし住んでいる家が逆木の
柱だったらゾッとしますね。
● 柱の真ん中に年輪の入っていることがここに来て確認できました。モデルハウスでは
確認できませんよね。
宮城県　M様
『木曾檜の家の価値は「家」そのものの価値だけではないんですね。』
● 木曽の自然はすばらしいので、いつまでも残したいですね。木曾檜の家を建てることが
環境保護に役立つと思うとうれしいです。
福井県　S様

[75: 説明する君]

71の人へ　コテハン？ってなんですか？　説明する君は内部関係者で　一貫して
「説明する君」です。同一人物ですから文体は同じ。何の批判かよくわかりません。
自主的に　暇なもんで　反応している男です。　たいした人間ではない。
ネットの匿名性は皆様楽しいですか？　匿名さんがいっぱいいるのか単身なのか分からない。
ペンネーム付けてください。　誰が誰かわからないで混同します。
ネット企業ストーカーみたいで薄気味悪いです。
ちゃんと　説明しますからよろしくお願いします。　今後名無し匿名さんには　無視します。

[76: 説明する君]

72・73の人へ　私の文面を良くみてください。寒冷地は蓄暖・石油・時にはペレットストブとか
地域ごとに柔軟に提案しているようです。　厳寒期の現象は当然分かってますよ。
最低でCOP2を割る日もあるでしょう。でも最新エアコンの11月4月はCOP8にまでなる時期もある。
7℃の時のCOPは6以上の機種はいくらでもある。http://www.eakon.jp/sitemap.html
この計算は通期の計算ですよ。それを厳寒期の2.5で計算しているのから、良心的では？？
断熱性による経済性の比較にはなりませんか？？？
ともかく　期間消費エネルギー量をすべて灯油換算すれば問題が無いという　ご指摘ですね。
ご丁寧にありがとうございます。

[77: 説明する君]

74殿　何行かまずそうな記載がありますね。ご指摘ありがとうございます。
ヒノキツアーに行けば分かります。天然材と人工林の木材の比較から
90年生の木材利用をし、循環型林業でやっていることなど　公正な説明を長すぎるくらい
しているのです。　一度ツアー行ってみてください。展示場でも行って質問してください。
天然ひのきを使いますからなんぞ言ってませんから。　ご安心ください。
どんどん指摘ください。　こうしたネガティブなあなた方の重箱の隅的な突っ込みは
WEB上の改善の良くヒントとなるでしょうから。
ところで　公平に　わたしの質問に　貴方様は答えておりませんが？　お忘れですか
日本で　木造建築をつくる上での理想の木材はどうお考え？
67殿は答えてくれたから共感もした。ちゃんと　答えましょうよ。
答えられない人は　ここに来る資格は無いです。　単なるストーカーってことです。
こうして　価値観と解釈をぶつけ合い　本当に家づくりを検討している人の
判断材料の　たしにするだろうから。(たしであって決め手ではない）マナー遵守で行きましょう。

[78: 匿名さん]

>>７５
69で67への意見に同意してますが67は69と同一人物じゃないの？
（それとも68の意見への同意ですか？）

[79: 説明する君]

ああ　失礼　67　69は同一　名前を見れば分かりますね。
番号だからごっちゃになるから　ペンネームで呼ぼうっていうわけ。　匿名さんたち
犬でもキジでも　なんでもいいからペンネーム。

[80: 匿名さん]

>>77
自分の会社のHPの不適切表現を自分達でチェックできないような
自己管理能力のない会社は、三流以下ですよ・・・

[81: 匿名さん]

>>説明する君
なんかここでも同じようなことを言われてるよ。
×評価はそれっぽい発言だけど○評価は関係者っぽい自作自演の営業トークが多いですね。
------------------------------以下抜粋--------------
×六面輻射に惹かれている人は十分注意してください。殆ど機能しません。高額な機器設備を導入しイニシャル費用やランニングコストが大変です。サンワホームでは空調シミュレーションが自社でできません。無暖房の家は厚い断熱材の外壁と小さな窓で，家をマホービンにするとの事ですが，これを検討されている方は是非シミュレーションデータを提示していただいたあと，建築交渉をしてください・ (07/4/24)
×ホームページで紹介しているセールスポイントは顧客獲得のためのキャッチフレーズでしかありません。机上の実験でしか確認がしていないと思われる結果が実際の建築した家に残ります。売り物の六面輻射の機能には期待しないのが賢明です。 (07/4/20)
△昨年新築しました。木曾ひのきはすばらしいと思いますが、外断熱だから暖かいと言われて建てたのに実際は寒く期待はずれでした。完成後、営業担当、設計担当とも辞めてしまい、アフターがどうなるのかとても心配です。 (07/4/12)
△友人のホクシンハウスのユーザーから、暖房費のかかりすぎを懸念してサンワの方式がいいかと思ってる。しかし輻射熱の考え方は近いものがあるし、まず高気密住宅なのかが疑問。実績が無いのか住み具合を聞ける家も無いとの事。ここのコラムで木曽ヒノキについても疑問視だ。納得できる回答があれば進めるかも知れない。 (06/9/6)
○材質、職人、構造などどれをとっても最高です。スッタフは誠実で信頼がおけて最高です。営業についてコメントがありましたが、営業の方は人間としても教えられる方でした。冬暖かく、夏家に入ると涼しいです。アフターケアも万全で私はこのメーカーで建ててよかったと思っています。ちなみに、サンワに頼む前には100件近く見学会、勉強会は6回ぐらい参加しました。20冊近く建築の本を読破しました。その結果、総合的に判断して決めて正解でした。築後3年になりますが、サンワでよかったとつくづく思っています。高いですが、それだけの価値のある家だと思っています。断熱方法や断熱材、構造、そして、何といっても木曽檜で作られている家は最高です。 (06/7/8)
△木曾檜の木材は最高ですね！ただ　外断熱に関しては甘い　機密テープも張らない（六面以外）　C、Q値はいったい幾つでしょうね？本体価格は標準的なのに　｛バルコニー代金　6％の管理費　設計料　買う人をゴマカスポイントの得点付き｝　もう少し素直に見積やれば　今以上に明らかに売れるのに勿体ない限りです　私は契約の前段階（もちろん１０万円払ってます）で２年近く営業さんと付き合ってますが会社の経営方針がこうだから今ひとつ踏ん切りが付きません (06/7/3)

http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_house-maker&d...[%83%80&click=com&rank=42

[82: 匿名さん]

×っぽい評価も元社員の自作自演にしか見えませんね。

ちなみに掲示板は参考になりませんね。
実際に建てている人のブログをみてみたり、建てた人に直接聞いたりするほうがいいと思います。

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

[86: 説明する君]

私のお別れの挨拶が削除依頼で削除ですか？　おどろき〜。
素朴な疑問に　ちゃんとこたえようとしていましたが、　ネガティブな切り口で噛み付く
名を名乗らない者たちに閉口して　お別れを書き込んだのですが・・・。
とうやら　図星ってことだったわけですね。
一部のネット対策委員の人たち。　怨念の心の人たち。　そうした掲示板の住民たちの
魂が　平穏であるようになることを祈ります。　さらば

[87: ゴジー]

初めてレスします。　何点かサンワホームの件で教えて下さい。
今回縁がありサンワで家を建設するのですが、支払い方法で何回かに分けて支払い要求を求められています。　こちらも銀行にやっと資金調達したのにも関わらず、再度違う銀行から又借りし二重に利息を支払う様で何か賦に落ちません。　　確かに材料購入や人件費・運搬費を下請けに払うためも解るのですが…。　また、何度か現地下見をした後で見積金額が提示されているのに、建設地の搬入路幅が狭く運搬費が掛かる（追加）と平気で言って来ます。　何の為の事前確認・調査をしてきたのでしょうかね。
他の住宅メーカーは支払い方法や事前確認後の追加などのところは如何な物なのでしょうか。
参考の為に教えて下さい。　　どうぞ、宜しくお願いします。

[88: のら]

私住宅をサンワさんで検討しているのですがも少しサンワさんに不信感をもってきています。おそらくサンワの方も読んでいると思うので
率直に書かせていただけば、間取りも決まっておらずきちんとした見積りもださずに契約というのは
おかしいのではないでしょうか？変更はできるにしろこの段階での契約にこちら側はなんのメリットもありません。口約束が多いのも？？このままでは追加代金が発生するのは目に見えています。
byゴジさん、その後のサンワさんの対応について教えてください。

[89: 匿名さん]

>>86
削除依頼なんか出てませんよ。あなたの態度があまりにも酷いので管理人さんの目に余って
削除されただけでしょう。（もう見てないかな？）

[90: ゴジー]

のらさん　こんばんは。
確かにその通りなんですよね。　自分は他のハウスメーカーの対応を知りませんが、確かにサンワは見積の見落とし？追加が多い気がします。　建築予定地を何回も見にいって要るにも関わらず、後から搬入経路が狭いので小分け搬送になるから追加金が発生する。とか、駐車スペースが無いから追加とか。　図面を書いて置きながら後からこの寸法では扉が開かないので扉を変更する。その追加金を平気で要求してきました。　正直呆れてます。
建築時季に余裕があるのならじっくり数社と打合せをして１社に決めることをお薦めします。
一生に一度の高い買い物です。　じっくり検討して下さい。　焦る必要は無いと思います。

[91: のら]

コジーさんありがとうございます。金額の折り合いがつけばサンワさんにお願いしようかと思ってはいたのですが、改めて考えてみます。ここでのおそらくサンワさんであろう方々の対応も私たちの不信感をさらに強めてしまっているので（品位がないような感じがして・・。）再度他社もあたってみる事にしますね。それで結局支払わせられる事になったのですか？もしそうなら、かなり納得いかないです！！サンワ側の過失（調査不足、設計ミス）によって新たに生じた代金をどうして施主が負担しなくてはならないんでしょうね・・。私も疑問です。

[92: sanwa]

ゴジーさん　のらさん　はじめまして
久しぶりに覗いて見ましたらサンワホームのスレが上にありましたので拝見しました。
私は、昨年サンワホームで契約し、現在秋の着工に向けて詳細設計を行っている者です。
私の担当の営業、設計の方はこのようなことはないです。
たぶん違う営業所でしょうが、残念です。
当然、人のやることですから、若干の漏れや、忘れなどありますし、こちらも間違いますので
和気あいあいとやっております。
ただ、具体的な施工の話になると、「監督に聞かないと」と必ず言います。当然といえばそうですが
仕事が分業化しているのか質問等の見解の分担がハッキリしているようです。
実際の施工になるとゴジーさんのようなことが出てくるかもしれませんので、参考になりました。
忘れないようにしておかないと。。。
ゴジーさん、納得できるまで話合うしかないでしょう。。。
のらさん、気になるなら別のＨＭもあたって自分の納得できるＨＭに。。。

[93: やっぱりね]

業績かなり悪化しているみたいですね〜。かなり統廃合しているみたいです。
ここの展示場からも撤退するようですし、もしサンワホームさんで検討されている方がいれば、慎重に考えた方が良いでしょう。
アフターメンテナンスも大切だと思います・・・。

[94: 私のところはなかなかよいですよ。]

わたしは、いまサンワさんにお世話になっています。
打ち合わせは、なかなか丁寧です。打ち合わせごとに、営業の人が議事録を作ってくれるので口約束ということがありません。大事なところは、きちんと確かめてくれるので助かってます。

見積もり的には、余裕を持った見積もりをしてくれるので、今のところ予算的なトラブルもありません。

[95: のら]

その議事録ですが、こちらの要望とかは書いてくれるのですが、あちらが言った事や(美味しいお話の）お約束は議事録には書かないんですよね・・・。こちら側でもサンワさんが言った事は記入しているのですが・・。担当者は感じのよい方なのです。でも会社のシステムも疑問だらけなんですごく迷ってます。

[96: sanwa]

こちらは、ちゃんと議事録書きますよ。
話した要点をすべて書いています。また、最後に確認して双方の抜けがあれば追記します。

[97: 反サンワ]

私も、以前サンワで家を新築しました。
契約をする前までは、営業の方は、親切、丁寧、そして明るく接してもらいその人を信用して
契約したとたん、手の平が変りました。(一部丁寧な営業の方もいるようですが・・・・・)
営業の方の、言う事を聞かないと嫌がらせなどがあります。私の担当をして頂いた、営業の方は今は社長の片腕になるぐらいの、地位まで出世されているようですが。工事関係者は下請けの為、工事丸投げ・職人に逆らえば、工事先延ばし、納期遅れ当たり前です。木材が雨に濡れようが、カビようが
対応はしてもらえません。サンワと契約された方は、それなりに覚悟の上でお付き合いをされた方がいいでしょうね。この掲示板にサンワの良い事を書かれている方は、営業かサンワの関係者なのでしょうね。

[98: 私のところはなかなかよいですよ。]

議事録は、最後に判子を押さなければならないので、不満なところとかあれば指摘すれば書き直してくれます。
設計段階では、建築士さんもチェックしてくれますし、インテリアコーディネートの段階ではコーディネータの人もチェックしてくれますのでとても好感が持てました。
営業の人が、それぞれの担当の人にきちんと仕事をつないでくれるし、それぞれの担当の人は営業の人が不利になるようなことでもきちんと指摘していました。

多分これは、会社のシステムだと思うのですが

[99: 匿名さん]

いろいろ
意見が有りましたが中に都合の悪い内容が出ている為、
サンワとしては、違うスレッドに変えましたね。
大丈夫なのかな〜、このメーカー。

[100: 購入検討中さん]

柱に使用する檜は根付き(根に近い側)の檜でしょうか？
誰かご存知のかたいれば教えて下さい。
根から離れた側は強度がかなり落ちると聞きました。
節だらけの柱も気になったので。

[101: 購入検討中さん]

そんなに強度がおちるもんですか。
木曽ツアーに行ってきましたが、そういう説明はなかったです。

誰か知っている人いたら教えてください。

[102: 入居済み住民さん]

私もサンワホームで契約しました。そして、現在6ヶ月経過しましたが、住み心地は最高ですよ。やはり、ちょっと高額ですが・・・・。何年先に後悔したくないですから。安いなりに訳はありますから。

[103: 購入検討中さん]

某ＨＭ（高気密高断熱）とで迷っています。

そのＨＭのスレで、すでに暖房を使用しているとありました。
一戸建てというのはそんなもんでしょうか。
今、アパートに住んでいて、上も下も部屋があるせいか暖房なんて思いもしませんでした。
サンワに住んでいらっしゃる方、暖房使っているかどうか教えてください。

[104: 購入検討中さん]

サンワホームのアフターはいがかがなもんでしょうか。

三河地方で検討しているんですが、こちらの方では今までなかったようで、施工についても心配です。

[105: 購入検討中さん]

ＮＥＤＯの申請が２月あたりにあるようですが、この時期に契約された方いらっしゃいますか。
今契約しても、年末年始挟んで２か月ほどしかありません。
プランができあがるのでしょうか。
はじめの予算をオーバーするのは目に見えている上で、補助金が出ないのはかなり痛いです。

それと、見積もりを立てていただくのに、他と比べ提案力がないように感じたのは、担当がはずれというだけでしょうか。
こちらもまだ勉強不足故、いろいろ提案してくださると時間短縮になるのですが・・・

[112: 困ったさん]

担当者に惹かれて契約しその方の事情で他の方に変わりました。 契約が済んでいるから安心したのか全く情報もアプローチもなく、期限ぎりぎりにそろそろ始めましょうと。しかしその頃には楽しいはずの家作りが冷め切ってしまっていました。契約金の返金を求めたところ サンワのハンコが押してあるにも関わらず信じられない対応をされています。担当者との契約は私たちにとって会社との契約なのです。ぐちになってしまいましたが今後私共と同じような事が起こらないようにこのブログで経過報告しお役に立てればと考えています。私たち家族の家作りは一生に一度なのです！

[114: 匿名]

１１２さん
担当がかわっても契約が履行されるのは当然でしょう。
あなたが取るべき行動は契約解除でなく（解除するなら違約金取られて終わりです）新しい担当をしばきまわしてきちんとした対応をしてもらうことだと思います。
担当の力量で良い家にも悪い家にもなります。頑張って下さい

[115: 購入検討中さん]

この会社おかしいと感じて商談を断りました。
キャンペーンだとかなんとかかんとかでせかされるし。
実際の現場をみてあまりのセンスのなさに目を見張りました。
家の性能は良いのでしょうが．．．。
今は別のメーカーで商談中。

[116: 契約済みさん]

確かにセンスないですね。
私もそう思いましたが、家自体は良さそうなので決めました。
ただ他ＨＭに出してもらった提案をいいとこ取りして契約。
理想の家になりそうです。
後は建つのを待つばかりです。

住み心地についてはまたいずれ書かせてもらいます。

[117: 匿名さん]

サンワで検討している者です。
色々噂も聞きますが、とりあえず図面を出してもらおうと思っています。

が、例のよくやっているキャンペーンやらモニターやらで２０万円内金を入れないと
簡単な提案さえも出せないと言われました。図面でもないのに。

気に入らなければ２０万円はお返ししますとの事ですが・・・
本当に全額返ってくるのか少し不安です。

サンワで建てられた方、または見積もり等で同じ様な経験をされた方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願い致します。

[118: 匿名さん]

サンワホームはどうですか？の掲示板に6月23日にありもしない情報を書き込みしてしまい
サンワホームさんに不愉快な思いをさせてしまったこと心よりお詫びいたします。
今後、このようなことをないようにいたしますので申し訳ありませんでした。

[119: 契約済みさん]

１１７さんへ

うちは２０万円払った際に、「契約に至らなかった場合全額お返しします。」という証書を頂きましたよ。
うちの旦那は仕事柄こういったゴタゴタはよく知っているので、めいっぱい疑ってかかっていました。

[120: 匿名]

サンワホームは坪45万と言っいても、最終的には70万はいきますよ。私が実際そうでした。
後悔してます。

[121: 建築中さん]

サンワの家に惹かれて、高いなあと思いつつ契約しました。
現在建築中ですが、高い理由の諸々を証明するための手続き・チェックなどに時間がかかり、予定より徐々に遅れていきます。
余裕を持って仕事できるよう、引き渡し希望日の１年以上前に契約し、着工までにがんばってのに・・・

引き渡し期日までに間に合うか心配です。
サンワさんで建てた方、どうですか？

[122: sanwa]

私も初めは高いと感じてました。
最終的に坪単価にして８５万となってしまいました。
サンワホームは高いですね。でも高いなりの作りであると思います。私は後悔してません。
建築中も現場の養生がしっかりされているし、材木は専用のテントを仮設してその中に保管してました。このような現場は私の見る限りほとんどありません。ひどい所は材木を雨ざらしにしてるところもあります。高いなりの理由があると思います。
大工さんも北海道の方で気密施工経験の豊富な良い方にめぐまれましたし、監督も真面目な良い人でした。
ネットでは、評判が悪いようですが。。。

>No.120さん
私は契約時坪６５万でした。オプションを追加すれば当然高くなると思いますが、標準に納得できない又は希望のものが欲しいということでオプションが追加されるものと思います。結局施主が希望してオプションにするのですから、後悔するのでしょうか？
それとも、標準品の説明が十分ないまま契約させられたのでしたら問題ですね。
我が家は、納得するために追加オプションが６００万となってしまいました。

＞No.121さん
私も引き渡し１年以上前に契約し、サンワホームの都合により着工時期が２か月延びました。
いろいろ目論見があって引き渡し時期を考えていましたが、ずれ込んだことで若干不都合はあったものの、実際に始まると着工から引き渡しまで工程通りでした。
現場は大工さんを始めいろいろな職人さんが出入りします。当然その予定も概ね決められています。ですから、予定が遅れるということは後工程で予定している職人さんに迷惑がかかることになります。従って、通常は予定が遅れることはない（数日の調整代はある）と思います。
高額であることの証明とありますが、打ち合わせの際に設備や建材の金額は確認していると思います。変更があれば追加伝票でその都度確認をしていると思いますが。
施主として要求し工程を止めているのでしょうか？建築仕様と異なる施工がなされているのなら論外ですが、十分な打ち合わせを行っていないのでしょうか？

[123: 建築中さん]

１２２さんありがとうございます。

高額であることの証明というのは、NEDOの申請に絡みがあるようです。
許可が下りるまでに予定以上に時間がかかり、第３者のよる基礎のチェックがなかなか来てもらえず・・・・
のように、大切なことなのですが、その辺りですでに１ヶ月ほど延びてます。
この時点で工程の確認をしたのですが、そこからも徐々に遅れつつあります。

監督さんも職人さんも一生懸命やって下さっているのはわかります。
お金をかけただけの家が出来上がると信じてます。
ただ、引き渡し期日がのびるとなると、別問題です。

何とか、がんばって欲しいです。

[124: 匿名さん]

結論から言うと、確かに物はいいが高額になります。
モデルハウスは別にして、実際の住宅を建てた場合、意匠のセンスが悪くなります。
理由は、センスの良い外観や内装にすると、よけいに高額になるからです。
積算システム上、ちょっと変わった提案（センスの良い提案）をすると、オプションが発生します。営業は高額になることを基本的に恐れていますから、思い切った提案ができないのです。
工事に関わる職人さんは、サンワの建物の良さは十分解っていると思います。仕事も良心的にやってくれます。
しかし、かなり無理をして単価を下げて発注しているので、辛いところです・・・。

坪当たり、８０万〜１００万円くらい出せる人には、納得できる住宅を造れると思います。

元々、評判の良い会社だったのですが、提案力と価格のバランスが崩れ、次第に悪い評判が先行するようになったようです。
木造の場合、工場生産ではないので提案によって大きく建物の良し悪しが出やすいのです。
逆にいえば、木造の提案を営業がすること自体、間違いだと思います。（建築の知識の豊富な営業であればまだしも・・・）
ご提案は、本物の「設計士」と「コーディネーター」でやるべきです。

サンワさん、積算システムの見直しと、営業は売ることだけに集中できる体制を整えることが、大事ではないですか？
お客様にご迷惑をお掛けすることになりますよ。

[125: sanwa]

>No.124さん

>木造の提案を営業がすること自体、間違いだと。。。

我が家は、すべて設計士の方が提案してくれましたよ。
確かに、”本物”であるかどうかは判りませんが、適切な判断と提案をしてもらったと
思っています。

ネット上のサンワホームに関するスレは問題のあるようなものが多いですが、支店に
よる違いがありすぎるのかとも思えます。

[126: 無暖房住宅に住みたい]

断熱がネオマフォームでしっかりしているということで，無暖房住宅を信じ，
現在サンワホームに２０万円を払って，２か月位打ち合わせを重ねています。
なので，モニターハウスキャンペーン（坪４９．８円〜）を２度広告で見ました。
早く間取りを決めたいと思っていたのですが，他社との打ち合わせで出来た間取りを見せて見積もりを依頼したところ，キャンペーン用の間取りがあるということを言われ，さらに見積もりも本体価格価格４０坪２千うん百万円，キッチン・バスなどいくらと書かれた1枚の見積もりしかなかったので，すぐに細かい見積もりを出すように依頼しています。
ヘーベルなどの大手はすぐに細かい見積もりを出してくれたのに・・
施主は，細かく見積もりを出してもらって最終的な値段がいくら掛かるか考えたいのに，もう少しサンワの営業は，施主の立場になって考えてくれた方がいいと思います。

[127: 業者で恐縮建築士です]

サンワさんは一級建築士が打ち合わせするのが決まりだったと思いますよ。
２級は営業か現場です。コーディネーターも完備です。

営業の提案は原則申込前だけです。

完全自由設計の注文住宅が可能ですが、
コストが合わない方は規格住宅に近いモデルを使用して
高給取りの一級建築士をできるだけ利用しない方向もあるようです。
コスト削減の規格モデルですから（それでも間取り変更可能）しかたないといえばしかたない。

ここで注文で建てるならやはり坪60以上はほしいでしょうね。
これ以下ではやりたいこともできないと感じます。
そりゃ80あればいろいろできるでしょうけど。

うまくこの会社のノウハウを利用して良い木材と職人に期待するなら
規格を利用しても損はないように思いますが。

少なくとも建売レベルの職人ではないですから。

[129: 入居済み住民さん]

３月末入居で、快適に過ごさせてもらってます。
うちに遊びに来てくださった皆さん「木の香りが快いです。」「気持ちのいい家です。」とおっしゃってくださいます。

また、最近最高気温がかなり行ってますが(東海地方です）、家の中に入るとスーっとします。
高気密高断熱のおかげでしょうか。
でも、ここで非常に迷うのが空調をいつ入れるのか。
今のところ換気運転のみで快適ですが、先日雨がすごかった日は気温も上がり、除湿のみ入れました。
今は切ってます。
入れっぱなしの方が効率がいいのかな、と思いつつ、どうなんでしょうか。

ちなみに、６０坪強で今までの使用電気料は一日平均２３ｋｗｈぐらいだったのが、一日除湿入れたら４７ｋｗｈでした。

[130: 購入検討中さん]

コストを抑えるんだったら、建物解体を別発注することをお勧めします。
ハウスメーカーに解体まで一括で任せる必要なんて全くないです。
解体業者はインターネットで簡単に見つかるから数社から見積もりを取ると
解体費用は３０万円以上は確実に安くなるようですよ。
インターネットで検索して解体業者を見つけて１００万円くらい安く発注で来た例もあるようです。
浮いた３０万円で新しい家具を買ったり、海外旅行にいったりできます。
インターネットで解体業者まで探せるなんて便利ですね！

[131: 匿名さん]

サンワホームは通常外張り断熱で坪４０万を６３万で出し、値引きを坪１０万位で提示し、様子を見て
大幅な値引きをしますよ！また、埼●県の支店では展示場にカブトムシを飼っています。展示場では芳香剤の
においだらけでした。古い社員の趣味を所長、支店長も黙認だそうです。２００年耐久住宅でうたっているのに
長期認定住宅など一切はなしが出来ない状態でしたね。ツブレタ富士ハウスの展示場をそのままで、木曽檜外張り
断熱の家として、川越市小仙波の展示場でそのままと聞きました。企業の姿勢が？？なのでやめました。

[132: 購入検討中さん]

内装が標準が永大産業製でタマホームと一緒で安っぽい内装だよね。

[133: 匿名さん]

木造建築工事

株式会社サンワホーム

民事再生法の適用を申請

負債40億円

[134: 匿名はん]

サンワホーム

業種　注文住宅建築
所在地　山梨県中巨摩郡昭和町西条33-1
設立　昭和63年3月
創業　大正12年
代表者　遠藤 和彦
資本金　1億9,625万円
年商　91億8,800万円内外(20年10月期)
負債総額　40億円内外

平成20年11月10日付特別情報東京版で既報の当社は、平成21年11月18日、東京地裁へ民事再生手続開始を申し立てた。申立代理人は御山 義明弁護士(東京都中央区日本橋3-8-9、TEL [phone])ほか6名。負債総額は債権者550名内外に対して40億円内外(うち金融債務は27億円内外)。

[135: 住まいに詳しい人]

ついに潰れましたね。

[136: 親と同居中さん]

ついにというか少し残念ですね。
経営者が何を誤ったのかわかりませんが。

一度、検討したことがあって、モデルハウス見学までしました。
営業の方も対応は悪くなかったように思いました。
なぜ？？って感じです。

[137: ご近所さん]

近所中、みんな驚いています！

サンワホームのＷ専務（常務？）さんが、つい先日、豪邸を新築したばかりですが・・・？

[138: 匿名さん]

富士もそうだが、ミドルクラスのHMは差別化を打ち出さないと苦しい。

[139: 匿名さん]

サンワホーム、契約済207戸の完工目指す　債権者説明会

　民事再生法適用申請中の住宅メーカー、サンワホーム（山梨県昭和町、遠藤和彦社長）は19日、甲府市で債権者説明会を開いた。秋野卓生弁護士ら申立代理人は同社が請負契約済みの207戸について、「消費者被害を出さず完工する」と顧客最優先の意向を示した。６億5000万円ある現預金は建築資金に充て、債権者への弁済資金は事業利益などから捻出（ねんしゅつ）する。

　仕掛かり中の物件が50戸、未着工が157戸あり、解約なく完工すれば60億～70億円の売り上げになるという。新規受注も目指す方針で、営業など約140人の社員について「退職予定者はいない」と説明した。

　再生手続きの開始決定は出ていないが、施工の停滞を防ぐため申請日の18日以降に発生する業者への代金は「共益債権」として通常通りに払う。17日以前の分が「再生債権」として支払いが一時棚上げになるため、説明会ではリース会社や住宅展示場運営会社などから自社の契約が共益債権に当たるかどうかの質問が相次いだ。

[140: 購入検討中さん]

今でも新規受注あるのでしょうか？
旧サンワホームに在籍していた社員さんが音信不通になったのですが
139にあるとおり退職せず、在籍しているのでしょうか？

[141: 匿名さん]

サンワホームは、「もりぞう」になるそうです。
もりぞうとキッコロのもりぞうでは、ないに違いありません。

サンワホームの家作りは、そのままで、
キャンペーンで性能ＵＰで豪華装備で、値段も安いそうですよ。
サンワホームの頃のユーザサポートは、もりぞうが引き継ぐそうです。

私は営業じゃないですよ。

[142: 匿名さん]

リストラ・店舗閉鎖になる事でしょう

再生決定まで、わかりませんよ。

[143: 匿名さん]

>>142
そうですよね。再生決定まで安心できませんね。

再生決定って、アナウンスされるのでしょうか？

私が行った展示場の営業さんは、もりぞう社員になると言っていました。
他の知っている別の営業さんも、もりぞうの展示場に行っていると聞きました。
もうすでに、サンワの展示場はもりぞうという名前になってきているようです。

じわじわ買収されているところなんでしょうかね。

[144: 匿名]

計画倒産です。

[145: 匿名さん]

民事再生法になってしまって、お金返ってきません。

何か有っても絶対にいつでも言ってもらえば数日のうちに返すから、取り合えず入金してくれといわれ何度も何度も来るので２００万円入金 しました。
いつの間にかその時の営業マンはいなく他の営業にサンワホームで家を建てない旨を伝えてもお金返してもらえませんでした。
色々な経費に掛かっているからという理由で（図面を数枚かいてもらっただけで）逆に違約金が掛かる旨を言われた。
川越の住宅展示場に連絡してもつながらないし、連絡が入ったと思えば返せないの一言で終わり、もしサンワ（もりぞう）で立てるならば建築費の一部に当てますとの事。建てないって言っているのに最悪です。

せめて、入金したお金を返してください。さいたま市北区