サンワホームについて教えてください。

[モミジ]

百年耐久檜の家をキャッチフレーズに木造建築が専門です。
しかも、木曽檜を使用する話なんですが・・・

[47: 匿名さん]

>>45
とりあえず参考まで

イザットは気密シートを使わない工法はかなり気密劣化すると主張しています。
http://www.sotodan.jp/chapter04/cha03000.htm

ここメーカのページによれば無垢材内断熱だとかなり気密劣化するといってます。
http://www.sekihome.net/housing/precut/syusei/index.htm

[48: BB]

まずはsanwaさんへ
多分大丈夫です。」との担当者の返答は、裏づけデータを得る間もなく、貴方様に返答したからでしょう。私もサンワさんが何の気密テープかわかりませんが、よくあるブチル系にしろアクリルにしろＪＩＳ品質であれば５０年の耐久性の想定がされています。たとえ５０年以上経過し硬化したとしても当然気密はゼロにはならず、性能低下は10%以下じゃないでしょうか。外断は気密施工が単純明快なので担当者からちょうど気密処理のされた様子の現場に連れて行ってもらって自分の目で見れば理解できるはず。　気密はC=1以下であれば　温度差や　風速3m程度の季節風による濾気による熱損失がないので　サンワに限らず外断気密ならば　C=１〜0.7は当たり前の水準です。サンワに依頼したとして外断気密ならばまずは心配はない。念のため自分の現場の気密試験に同席すればよいでしょう。気密住宅は気密施工後に試験をし、濾気があればそこをウレタンなどで補修するはずです。
気密を上げ過ぎても問題はないです。良いにこしたことはないですが、通常では上げ過ぎても意味がないというのが答えです。
季節風が厳しい離島のような環境であれば良すぎるくらいにしたいです。自分の地域の平均風速を気象庁データで確認しましょう。仮に6mと予想できれば　C=0.7で0.1回転余計に濾気で過剰換気されますが、それによる熱損失はQ=0.1程度にしか過ぎないです。それも気になるなら風のある時期は常時換気を弱めればいいです。　詳しくはNO.42のリンク先「北海道住宅新聞バックナンバー18年11月15日号」を見てください。
一般住宅地は隣接家屋があり3m以下の季節風がほとんど。それならC=１でも0.4でもなんら関係ないということになります。

[49: BB]

NO43の匿名さんへ
サンワさんの概念図を見ると明確な蓄熱部位を意識した断面ではないようですが、構造やスラブ部分がある程度の蓄熱効果があり、さらに断熱仕様が脅威的だから、まったく日が差さないといっても日射での取得が900Wあったのが400wになったとか　そんな程度でして、昼夜温度差も緩和してまた週レベルでの温度差は2度以内になりうると考えます。その2度の温度差が不快だろうから、補助でエアコン1台はあったほうが現実的でしょうね。換気でのロスは全熱交換とあるし（7割の熱回収）、換気ロスを踏まえてQ値計算はすることになっているので的外れですよ。　それでも正確な実邸レベルの観測データが欲しいですね。
過剰乾燥はサンワ限らず高気高断での共通の悩みですが、全熱交換は5割水蒸気回収するので不足水蒸気はそうでない換気の半分ということになります。室内干しで40％の湿度になる程度。
夏が暑いのでは？という誤解が、素人さんが本州で高気高断の普及を妨げてきた原因だと思います。
もはや2割以上の新築は高気高断なので　夏の具合を聞くといいでしょう。
断熱性が良いというのは　暑い影響も受けにくいということで　空調も効きやすいということです。
どれどれで　サンワHPの夏の光熱費比較を見ましたが　Q値の良い方が冷房負荷が小さいというデータ。　まあ想定通りですね。　冬に比べ夏は内外温度差が小さいためにこういう結果になり、夏はQ値の差による光熱費の差が出にくいですね。　数値が多いというのは全館空調だからでリビング・寝室だけ間欠冷房で冷房すればこのデータの半分になるでしょう。
NO42さんは　検討していないようですが、別に検討している人へ
ポイントは冬もそうですが、日射の建築的制御が高性能であればあるほど大事なわけで、南面の開口が　軒や日よけなどで直射日光が当たらないような設計にすべきでしょう。冷房負荷が減ります。

[50: BB]

NO44の匿名さんへ
何を建てようが計画換気と暖房の運転時間は分けて考えるべきです。
計画換気は365日運転が　どこもそうなっているでしょう。　サンワさんは躯体と室内兼用の全熱交換。　これは外断の特徴を生かしたすごい発想です。　メンテとコストと　結露予防など
理想的です。　換気の電力コストは分散式や一般のダクト方式と同じでしょう。
冷暖房は　冷暖房のシーズンだけ動かすということになります。　次世代地域よりも2〜4ランクと
性能が上がるにつれ暖房度日数減ってきます。関東でQ=1以下(無暖房という仕様）だとすると　1・2月は補助暖房装置が動くとしても　11~12　3~4月は　要らないでしょう。

[51: 匿名さん]

>>４９，５０
なんで”さん”付けなの？

[52: sanwa]

>>48　ＢＢさん
参考になりました。ありがとうございます。

[53: 匿名]

　私も、数年前にサンワにて新築をしました。
展示場に出掛けた時には、対応してくれた営業マン（50歳位）も親切、丁寧に対応をしてくれました。
木曽檜にも、関心がありましたので、契約したのですが、それからが大変でした。
契約した瞬間に、手の平が変ってしまいました。
工事が、始まってから営業マンからは『この工事が終るまでにはあなたの奥さんを口説いてみせ
ますよ』とか『この家に問題や悪い所が出るころには、私は定年で、もうここにはいませんから！』と
言われ、エッエッ〜、百年耐久の家が十年以上過ぎると、何かしらの問題が出てくるの〜？
又、職人の方が仕事中タバコをいくら吸ってもらってもいいのですが、火のついたまま工事中の家の
周りに捨てていくのですが、隣近所の家に火事にでもなったら、どうするの？
そのことについて、営業マンに話をした所、『そんな小さいこと気にしないでくださいよ〜』
職人さんに、話をしてみると工事を止めて帰ってしまい工事に来ることはありませんでした。
数日後、営業マンが来て『職人の方に何を言ったのですか？困りますよ〜職人の方に謝ってく
ださい。』と、言われ職人の方に両手をついて、誤りに行って来ました。
大工さんなどは、窓の場所を間違えて、違う場所の柱に穴を開けてしまう、ドアは設計時の大きさ
よりかなり小さい物を付けて行ってしまう。などなどトラブルが続きました。
家が完成し、住みだして暫くして気がついたのですが、二階の音がかなり響くため調べた所
断熱材が入っていませんでした。『断熱材を入れてください。』と言いましたら、数百万円掛かります
と言われました。（別料金で支払いましたけど）
私にしてみれば、一生の買い物だったのですが、サンワの対応が悪く非常に残念であり、
後悔しています。　　　新築をされた方で、いろいろな御意見をお持ちの方がいると思いますが
いかがでしょうか？

又、サンワでは、木曽檜を使用していますが、今の展示場規模数から年間、何棟の販売をしている
のか、知りませんが100％木曽檜で対応出来ているのでしょうか？
(木曽檜にも限りがあると思うのですが？)
最近では、無暖房住宅でCM等力を入れているようですが、内容的にはどうですか？
暖かい所では、少しはいいのでしょうが、寒冷地などでは結露などの問題もあるでしょうし
完全に無暖房には、ならないと思いますが？

[54: 匿名さん]

数百万も別料金で払えるって、金持ちですね〜。
　俺だったら営業のおっさん捕まえて、おっさんが謝るまでどつきまわしたるがね。
　職人に謝る自体おかしいんちがう？
　その前に営業のおっさんクビにしてもらえば良かったんちゃう？
　今からその営業クビにしてもらったらどう？

[55: 匿名さん]

サンワは本物のブランド木の木曾檜（樹齢三〇〇年を越える大径材）なんて使ってないでしょ？
（木曾檜の間伐材を使っているだけ）
無暖房住宅、六面輻射、木曾檜のいずれも名前に実態が伴わない偽りのものばかり・・・・

[56: 匿名]

>>54.55
ご返答、有難うございます。
話を聞いてもらえただけでも、有難かったです。

[57: 匿名さん]

無断房住宅を体験しましたが快適でした。木曽の勝野木材さんへも行って本物の木曽檜を使用しているのを見てきました。私は間伐材も立派な木曽檜と思います。
無断房住宅も６面輻射も国の補助金が出ますから間違えないと思います。
ほとんどのメーカーでは補助金か出ない。性能が低い建物が一番問題ではないでしょうか。
調べてみたらどうでしょう。

[58: 匿名]

展示場及び体験する場所など、人目につく所では、当然いい物を使うと思います。宣伝になりますから。又無暖房住宅なども補助金が出るにしても、寒冷地などでは、暖房費が完全にゼロになることは無いと思いますが？木曽檜にしても、自然林と人工林とでも違ってくると思います。

[59: 匿名さん]

>>57
サンワはものは悪くないかもしれないけど、宣伝のしかたがお粗末で
突っ込みどころ満載なのが問題でしょうね。（もどきなのに本物だと
見せかけている）
木曾檜→木曽産の檜
無暖房住宅→高気密・高断熱住宅
六面輻射→全館空調で温度差無し
とすれば何も問題はないですが、変なネーミングセンスが逆に
電波を発していて、ちゃんとした知識があると違和感を覚えます。

[60: 説明する君]

サンワホームの木曽檜が間伐材という指摘は　その通りです。というより
誰も天然木曽檜とは言ってないです。天然木曽檜は神社用材で　一般用材ではありません。
これを使うなどという宣伝は一切なく　木曾谷でとれた人工林の檜を使います。
人工林の伐採は　山を丸刈りにする全伐は　今は行わない。　だから国産材はすべて間伐材です。
間引きの時の未成熟材の間伐とは区別して　厳密には「成熟間伐材」といいます。そうした人工林の木曽檜を「きそひのき」というひらがなで別ブランドで区別しようという動きもあり、サンワホームの木材にはひらがな表記がされています。
ひらがな表記にすれば　より厳格でしょうが、良材であることには代わりません。
天然檜ではないからダメだという中傷は　ライバル会社営業の古典的なトークですが、
それに感化されて腐りやすい北欧産の集成材で建てたり、強度がきそひのきの半分の杉で建てた人が何人もいるとなると、消費者利益に反するように思えます。参考までhttp://www.hikarimokuzai.com/04products/02product/product.html

[61: 説明する君]

〉〉57
宣伝がお粗末で突っ込みどころ満載。との記述に　苦笑いです。
かなり進歩的過ぎて　それは間違いないですね。
特に　今までの住宅での既成概念で頭が固くなっている人が
知識があるというのであれば、その人ほど理解するのが大変でしょう。

無暖房住宅とは　断熱性能の定義です。
ちゃんとした高気密高断熱住宅での知識を持っている人は　分かるはず。
日射と内部発生熱を足した分と、家からの熱損失がつりあう程度の断熱性がある家を
定義したものです。　サンワホームのオリジナル用語ではありません。
同時に暖房器具のあるなしが　無暖房住宅ではありません。　断熱性の程度ということです。
当然　地域的な気象で　暖房必要エネルギーは異なるので、Q=0.9以上の高性能住宅は
邸別のQ値性能を解析し、お客様に提示しております。
長野や山形でも取り組んでいるビルダーがあるし、北海道でも研究が盛んです。
ドイツ・北欧ではかなり作られているカテゴリーです。

ただ日本では　Ｃ＝２　Ｑ＝2.4程度のありふれた性能でも高気密高断熱住宅と
いっているわけで　明らかに　Q=0.7〜0.9程度の無暖房住宅とはスペックは異なります。
違うものをいっしょの言葉では表現できないでしょう。
消費者への便益上分けないとまずいでしょう。　味噌と糞といっしょじゃいけません。

同様に　空調によるセントラル全館暖房と　6面輻射はまったく異なります。
ある意味で　パネルヒーターでも蓄熱でも床暖房もすべて　居室を直接暖める直接暖房です。
6面輻射は　いわば　間接暖房。　　マイルドさがぜんぜん違う。
最新の展示場でこの冬体験した人は　感想を書き込んでください。
　また何百人というユーザーが6面輻射で　この冬をこしました。
この書き込みを見たら　どんな心地か書いてください。
体感したことがなくて　知ったかぶりの人の中傷記載は　真実からみれば非力です。
よく読めば分かるはず。

[62: 匿名さん]

>>61
補助暖房という名前の主暖房設備が必須なのに無暖房住宅とは
片腹痛いです。ハンス・エークさんがサンワの無暖房住宅のことを
知ったら苦笑いすると思いますが・・・
http://www.sotodan-npo.org/blog/archives/2005/02/post_21.html

[63: 匿名さん]

>>60
サンワホームでは最近のプレスリリースでも銘木木曾檜を使っていると
宣伝していますよ、普通の人はは銘木という限り樹齢３００年以上
大径材と解釈するのが当たり前じゃないの。（プレスリリースの後半では
木曽ヒノキと言い換えているので確信犯的に誤認させているんでしょう）

−−−−−−−−−−
銘木木曾檜を用いた木造注文住宅を販売している株式会社サンワホーム
（本社：山梨県中巨摩郡、代表取締役社長：遠藤 和彦）は、
東京大学大学院 坂本 雄三教授を中心とする開発プロジェクトにより、
2007年4月28日(土)、千葉県千葉市、群馬県高崎市に無暖房住宅
「ハイパーエコ0.7」のモデルハウスをオープンします。
　・
　・
5)防腐・防蟻効果がある銘木　木曽ヒノキを主要構造に使用。

http://www.atpress.ne.jp/view/6008

[64: 匿名]

木曽檜など、材料及び技術的にはすばらしい物があると思いますが、
セールスマン及び職人のレベルが余りにも低すぎます。
セールスマンについては、お客も、かなり家について勉強していかないと、バカにしてきます。
職人については、『神様、仏様、職人様』ご機嫌をうかがいながらの、ゴマすり。
柱は、当然、木なのですが、雨が降ったときなどは雨ざらし。カビても、シミなどが出来ても、
対応はしてもらえません。これでは、技術的にいい物を持っていても材料が、泣きます。
最後に、お客が泣く事となります。各メーカー特徴があると思いますが、サンワについては、要注意
だと思います。他メーカーの口コミだと思うのなら、それまでですが、実際にサンワで家を建てて
後悔をしている、一人の投書です。

[65: 匿名さん]

サンワのランニングコストの試算条件も、最高気温が氷点下になることも
多い新潟や松本でエアコンがCOP2.5で運転できる前提にしてるし、個々の
事項は間違いではないけど、宣伝全体をしてみれば誇大広告で誠意に
乏しい会社という感じですね。（リスクメネジメントが出来ない同属企業かな？）

[66: 説明する君]

63殿
改めてサイトをみました。　天然ひのきの輝かしい実績の紹介があるので
そちらの印象が強い内容であることは認めます。
しかし、樹齢90年程度であり　人工林であることも　紹介しているので
混同する人はいないでしょう。　だれも天然林もひのきだと言っている社員はいないはずだし。
そんな　何千万円もする木材で　なんで一般人の家ができるはずもない。
そう考える方が　常識的発想でしょうね。
では　人工林の木曽ひのきが銘木か否か？
銘木とは　狭い定義では　内装の鑑賞にたえる美しい木材。
広い定義では　希少価値があり　材としても優れた特徴のある木材。
サンワホームの和室でご確認ください。
あのシルキーな柔らかい美しさを美しいと思わない人は、どうしようもないです。
希少価値という意味でも　材の性質としても　一流品だといわざるを得ない。
私はそう思う。

では　63殿　貴方の考える　日本で家をつくる場合の理想的な　材はなんぞ？
批判だけなら　誰でも出来る。

[67: 説明する君]

62殿
まだわからんのですね。　暖房をなくすことが目的ではないってことを。
内部発生熱＆取得日射熱＝熱損失になる程度の断熱性の家だというのに。
将来的なエネルギー事情の悪化や　温暖化に　対応した　未来的発想の家であることを。

日本海側や東北を除いて　無暖房には今の技術で充分なると思う。
そのままではならない地域は　太陽光集熱パネル、地熱利用換気システムなど
自然エネルギー利用の技術を組み合わせて、ゼロエネルギーにできるよう。勉強中！
62殿　まじめにやっている会社を批判的に言わないでください。
むしろ　応援してくださいよ。
それでも　批判したいなら　貴方の理想とする　温熱環境への対策は　なんぞ？？
ぜひ聞かせてほしい。

[68: 匿名さん]

>>67
冬の寒さが厳しく夏に、あまり暑くならない地域（北欧や北海道等）では
ハンス・エークの唱える無暖房技術の考え方は正しいと思います。
ただ現時点で無暖房で対応できる地域で必要なのは無暖房技術ではなく
夏＆冬の快適性のバランスです。冬のみに特化しか無暖房の考え方を
亜熱帯に近い気候の地域に持ってくることは夏の快適性をエアコン
のみに頼る力技でしか解決できないので相当に無理があります。
それを未来的発想というサンワの営業トーク的なイメージ貧困な
発言はどうかと思いますが・・・・
ちなみに、IV地域程度の気候で自分として望ましいと思うのは。冬は昼の暖かさを
夜まで蓄熱し、夏は夜の涼しさを昼まで蓄冷して昼夜の温度差を緩和する
蓄熱技術ですね。

[69: 説明する君]

67殿　考えは貴方様とほぼ同じ　共感するところがほとんどです。
地域ごとへの適切な技術設定の配慮の必要性。パッシブ的手法・自然エネルギーの
利用でこうしたことが可能で、温暖地域ではそれが王道だとする考えはまったく同じ。
夏の快適をエアコンに頼るうんぬんは、Q=1程度の　直射日光に配慮した外断熱住宅は
そもそも地熱の影響を受け１F温度は外気温マイナス4度くらいで
　エアコンに頼らず充分快適に住んでいる。　そうしたPRの切り口にしたほうが良さそうですね。
無暖房はハードウエアとしての技術　　手段として重要なひとつでしょう。
ハードとしての幅があるからこそ　後々の応用が出来るものと考えます。
ご指摘の蓄熱部位は　南開口部前の床下の根太間にPCパネルを敷けばすぐにそのようになる。
温暖地域の顧客はQ=１まででなくQ=1.6でいいから　そういう仕様にしてくれと望めば
対応は出来る。　Ⅳ地域によってはこれで無暖房に近くなるでしょう。
　一部の顧客は一般的な営業マン以上の知識があることが普通の時代。
自分好みの温熱の考え方でオーダーし、施工側はそれに対応していく時代になるでしょう。
サンワはそれに可能なハード面の対応幅を設けようとしている。
準大手　500棟以上の会社では　他にここまでの気概の会社はあるのでしょうか？

[70: 説明する君]

65殿へ　COP2.5で計算するのは誇大広告！
そうした批判は　10年前の見識。　現在のエコキュートに代表するヒートポンプ技術。
この7年での性能向上を理解していない。　外気温2度でもCOP3.5になるエアコンが当たり前。
新潟の1月の平均気温が2.6度だから貴方の指摘は古い。
そうした指摘は住林にでもして欲しい。彼らの計算設定はCOP＝３でやっているから。
地場の工務店ではないのだから全地域で一元的に訴求をしなければいけないから
分かりやすくエアコンで光熱費試算しているだけです。寒冷地域は蓄熱などをメインに
設備計画していますよ。　　愚問に答える私も私だが・・・

[71: 匿名さん]

>>65，67
”説明する君”へ
コテハンを変えずに自作自演するのはレベルが低すぎです。
あなたはサンワ関係者だと思いますが、コテハンと文体くらいは
変えないとあなたの発言を信頼する人はいないですよ。

[72: 匿名さん]

>>70
暖房が一番必要で暖房負荷が高いのは平均気温の温度ではなく
最低気温の温度の時間です。ヒートポンプを氷点下以下で運転
するとコンプレッサーが霜で氷ついて、霜取り運転となるため
最も寒い時間に暖房できないという悲惨な状況になりますが
それを承知でそんな発言をされているんですか？

[73: 72]

>>続き
ちなみに家庭用の数倍の価格がする業務用の寒冷地用のエアコンを
使えば氷点下以下でも普通に運転は可能だけど、効率は電気ヒーターと比較
して約40%（つまりCOP1.6)程度だから、深夜以外に運転する場合は灯油に比べて
優位性はないですね。
分かりやすくエアコンで光熱費試算しているといういいわけはいいけど、
建設地の比較例の松本、東京、仙台、新潟の４地域でエアコン暖房での
試算が有効なのは東京だけだけでサンワの主な施工地域の最低気温-10℃
以下の寒冷地での例になっていないのはナンセンスだと思います。
（灯油または蓄暖で試算すべき）

http://www.e-aircon.jp/ac-setsubi/kanrei.html

[74: 匿名さん]

>>66
サンワのHPの内容をそのまま転載しますが、これを見る限り混同するなという
ほうが無理がありますし、体験談を見ても完全に混同している方がほとんど
だということは明らかです。

http://www.sanwah.co.jp/kisohinoki/report.html
--------------------------------------
■木曾檜体験ツアー
木曾檜の本当の価値をお客様ご自身の目で、耳で、体感する。
木曾檜がなぜ驚くべき強度・耐久性を備えているのか。他の建築材とどこがどう違うのか。体験ツアーでは、木曾檜が実際に生育する自然環境、伐り出されたばかりの原木や製材工程をご覧いただきながら、その優れた価値や特徴の数々をご説明していきます。

■ツアーの内容
●木曾檜の製材工程のご見学
●木曾檜をふんだんに使った最新木曾檜モデルハウスのご見学
その他、木曽地方の自然を楽しみながら木曾檜の素晴らしさを学べるツアーです。

■体験ツアーで確認していただけること
・神社仏閣ででしか使われなかった「木曾檜」を、皆様にお届けできるようになった理由
・木曾檜と他産地檜との違い
・木曽檜の家作りが環境保護に貢献する理由
・なぜ棟数が限定されるのか、その理由
・百年耐久の家が建てられる理由『自分の家に誇りを持って、子どもたちや孫にも伝えられます。』
● 厳しい環境に育つ木曾檜の美しさを実感しました。また、他産地の檜との違いが
このツアーに参加してよく解りました。
●日本人ならやっぱりこういう家に住みたいし、代々受け継ぐことができる永く住める
家が一番です。
群馬県　H様
『木曾檜の凄さに感動しました。』
●名古屋城、姫路城、尾張城も木曾檜で建てられていたんですね。
●稀少価値という本当の意味がここに来て解りました。
広島県　D様
『実際に見て納得しているから、自分の家に満足できるのだと思います。』
●厳選された木曾檜だけが加工され、さらに厳しく品質管理されていることを知りました。
製材所の方に直接、質問をして安心することができました。
●建築の際、逆木をしない工夫をしていることを知りました。もし住んでいる家が逆木の
柱だったらゾッとしますね。
● 柱の真ん中に年輪の入っていることがここに来て確認できました。モデルハウスでは
確認できませんよね。
宮城県　M様
『木曾檜の家の価値は「家」そのものの価値だけではないんですね。』
● 木曽の自然はすばらしいので、いつまでも残したいですね。木曾檜の家を建てることが
環境保護に役立つと思うとうれしいです。
福井県　S様

[75: 説明する君]

71の人へ　コテハン？ってなんですか？　説明する君は内部関係者で　一貫して
「説明する君」です。同一人物ですから文体は同じ。何の批判かよくわかりません。
自主的に　暇なもんで　反応している男です。　たいした人間ではない。
ネットの匿名性は皆様楽しいですか？　匿名さんがいっぱいいるのか単身なのか分からない。
ペンネーム付けてください。　誰が誰かわからないで混同します。
ネット企業ストーカーみたいで薄気味悪いです。
ちゃんと　説明しますからよろしくお願いします。　今後名無し匿名さんには　無視します。

[76: 説明する君]

72・73の人へ　私の文面を良くみてください。寒冷地は蓄暖・石油・時にはペレットストブとか
地域ごとに柔軟に提案しているようです。　厳寒期の現象は当然分かってますよ。
最低でCOP2を割る日もあるでしょう。でも最新エアコンの11月4月はCOP8にまでなる時期もある。
7℃の時のCOPは6以上の機種はいくらでもある。http://www.eakon.jp/sitemap.html
この計算は通期の計算ですよ。それを厳寒期の2.5で計算しているのから、良心的では？？
断熱性による経済性の比較にはなりませんか？？？
ともかく　期間消費エネルギー量をすべて灯油換算すれば問題が無いという　ご指摘ですね。
ご丁寧にありがとうございます。

[77: 説明する君]

74殿　何行かまずそうな記載がありますね。ご指摘ありがとうございます。
ヒノキツアーに行けば分かります。天然材と人工林の木材の比較から
90年生の木材利用をし、循環型林業でやっていることなど　公正な説明を長すぎるくらい
しているのです。　一度ツアー行ってみてください。展示場でも行って質問してください。
天然ひのきを使いますからなんぞ言ってませんから。　ご安心ください。
どんどん指摘ください。　こうしたネガティブなあなた方の重箱の隅的な突っ込みは
WEB上の改善の良くヒントとなるでしょうから。
ところで　公平に　わたしの質問に　貴方様は答えておりませんが？　お忘れですか
日本で　木造建築をつくる上での理想の木材はどうお考え？
67殿は答えてくれたから共感もした。ちゃんと　答えましょうよ。
答えられない人は　ここに来る資格は無いです。　単なるストーカーってことです。
こうして　価値観と解釈をぶつけ合い　本当に家づくりを検討している人の
判断材料の　たしにするだろうから。(たしであって決め手ではない）マナー遵守で行きましょう。

[78: 匿名さん]

>>７５
69で67への意見に同意してますが67は69と同一人物じゃないの？
（それとも68の意見への同意ですか？）

[79: 説明する君]

ああ　失礼　67　69は同一　名前を見れば分かりますね。
番号だからごっちゃになるから　ペンネームで呼ぼうっていうわけ。　匿名さんたち
犬でもキジでも　なんでもいいからペンネーム。

[80: 匿名さん]

>>77
自分の会社のHPの不適切表現を自分達でチェックできないような
自己管理能力のない会社は、三流以下ですよ・・・

[81: 匿名さん]

>>説明する君
なんかここでも同じようなことを言われてるよ。
×評価はそれっぽい発言だけど○評価は関係者っぽい自作自演の営業トークが多いですね。
------------------------------以下抜粋--------------
×六面輻射に惹かれている人は十分注意してください。殆ど機能しません。高額な機器設備を導入しイニシャル費用やランニングコストが大変です。サンワホームでは空調シミュレーションが自社でできません。無暖房の家は厚い断熱材の外壁と小さな窓で，家をマホービンにするとの事ですが，これを検討されている方は是非シミュレーションデータを提示していただいたあと，建築交渉をしてください・ (07/4/24)
×ホームページで紹介しているセールスポイントは顧客獲得のためのキャッチフレーズでしかありません。机上の実験でしか確認がしていないと思われる結果が実際の建築した家に残ります。売り物の六面輻射の機能には期待しないのが賢明です。 (07/4/20)
△昨年新築しました。木曾ひのきはすばらしいと思いますが、外断熱だから暖かいと言われて建てたのに実際は寒く期待はずれでした。完成後、営業担当、設計担当とも辞めてしまい、アフターがどうなるのかとても心配です。 (07/4/12)
△友人のホクシンハウスのユーザーから、暖房費のかかりすぎを懸念してサンワの方式がいいかと思ってる。しかし輻射熱の考え方は近いものがあるし、まず高気密住宅なのかが疑問。実績が無いのか住み具合を聞ける家も無いとの事。ここのコラムで木曽ヒノキについても疑問視だ。納得できる回答があれば進めるかも知れない。 (06/9/6)
○材質、職人、構造などどれをとっても最高です。スッタフは誠実で信頼がおけて最高です。営業についてコメントがありましたが、営業の方は人間としても教えられる方でした。冬暖かく、夏家に入ると涼しいです。アフターケアも万全で私はこのメーカーで建ててよかったと思っています。ちなみに、サンワに頼む前には100件近く見学会、勉強会は6回ぐらい参加しました。20冊近く建築の本を読破しました。その結果、総合的に判断して決めて正解でした。築後3年になりますが、サンワでよかったとつくづく思っています。高いですが、それだけの価値のある家だと思っています。断熱方法や断熱材、構造、そして、何といっても木曽檜で作られている家は最高です。 (06/7/8)
△木曾檜の木材は最高ですね！ただ　外断熱に関しては甘い　機密テープも張らない（六面以外）　C、Q値はいったい幾つでしょうね？本体価格は標準的なのに　｛バルコニー代金　6％の管理費　設計料　買う人をゴマカスポイントの得点付き｝　もう少し素直に見積やれば　今以上に明らかに売れるのに勿体ない限りです　私は契約の前段階（もちろん１０万円払ってます）で２年近く営業さんと付き合ってますが会社の経営方針がこうだから今ひとつ踏ん切りが付きません (06/7/3)

http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_house-maker&d...[%83%80&click=com&rank=42

[82: 匿名さん]

×っぽい評価も元社員の自作自演にしか見えませんね。

ちなみに掲示板は参考になりませんね。
実際に建てている人のブログをみてみたり、建てた人に直接聞いたりするほうがいいと思います。

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

[86: 説明する君]

私のお別れの挨拶が削除依頼で削除ですか？　おどろき〜。
素朴な疑問に　ちゃんとこたえようとしていましたが、　ネガティブな切り口で噛み付く
名を名乗らない者たちに閉口して　お別れを書き込んだのですが・・・。
とうやら　図星ってことだったわけですね。
一部のネット対策委員の人たち。　怨念の心の人たち。　そうした掲示板の住民たちの
魂が　平穏であるようになることを祈ります。　さらば

[87: ゴジー]

初めてレスします。　何点かサンワホームの件で教えて下さい。
今回縁がありサンワで家を建設するのですが、支払い方法で何回かに分けて支払い要求を求められています。　こちらも銀行にやっと資金調達したのにも関わらず、再度違う銀行から又借りし二重に利息を支払う様で何か賦に落ちません。　　確かに材料購入や人件費・運搬費を下請けに払うためも解るのですが…。　また、何度か現地下見をした後で見積金額が提示されているのに、建設地の搬入路幅が狭く運搬費が掛かる（追加）と平気で言って来ます。　何の為の事前確認・調査をしてきたのでしょうかね。
他の住宅メーカーは支払い方法や事前確認後の追加などのところは如何な物なのでしょうか。
参考の為に教えて下さい。　　どうぞ、宜しくお願いします。

[88: のら]

私住宅をサンワさんで検討しているのですがも少しサンワさんに不信感をもってきています。おそらくサンワの方も読んでいると思うので
率直に書かせていただけば、間取りも決まっておらずきちんとした見積りもださずに契約というのは
おかしいのではないでしょうか？変更はできるにしろこの段階での契約にこちら側はなんのメリットもありません。口約束が多いのも？？このままでは追加代金が発生するのは目に見えています。
byゴジさん、その後のサンワさんの対応について教えてください。

[89: 匿名さん]

>>86
削除依頼なんか出てませんよ。あなたの態度があまりにも酷いので管理人さんの目に余って
削除されただけでしょう。（もう見てないかな？）

[90: ゴジー]

のらさん　こんばんは。
確かにその通りなんですよね。　自分は他のハウスメーカーの対応を知りませんが、確かにサンワは見積の見落とし？追加が多い気がします。　建築予定地を何回も見にいって要るにも関わらず、後から搬入経路が狭いので小分け搬送になるから追加金が発生する。とか、駐車スペースが無いから追加とか。　図面を書いて置きながら後からこの寸法では扉が開かないので扉を変更する。その追加金を平気で要求してきました。　正直呆れてます。
建築時季に余裕があるのならじっくり数社と打合せをして１社に決めることをお薦めします。
一生に一度の高い買い物です。　じっくり検討して下さい。　焦る必要は無いと思います。

[91: のら]

コジーさんありがとうございます。金額の折り合いがつけばサンワさんにお願いしようかと思ってはいたのですが、改めて考えてみます。ここでのおそらくサンワさんであろう方々の対応も私たちの不信感をさらに強めてしまっているので（品位がないような感じがして・・。）再度他社もあたってみる事にしますね。それで結局支払わせられる事になったのですか？もしそうなら、かなり納得いかないです！！サンワ側の過失（調査不足、設計ミス）によって新たに生じた代金をどうして施主が負担しなくてはならないんでしょうね・・。私も疑問です。

[92: sanwa]

ゴジーさん　のらさん　はじめまして
久しぶりに覗いて見ましたらサンワホームのスレが上にありましたので拝見しました。
私は、昨年サンワホームで契約し、現在秋の着工に向けて詳細設計を行っている者です。
私の担当の営業、設計の方はこのようなことはないです。
たぶん違う営業所でしょうが、残念です。
当然、人のやることですから、若干の漏れや、忘れなどありますし、こちらも間違いますので
和気あいあいとやっております。
ただ、具体的な施工の話になると、「監督に聞かないと」と必ず言います。当然といえばそうですが
仕事が分業化しているのか質問等の見解の分担がハッキリしているようです。
実際の施工になるとゴジーさんのようなことが出てくるかもしれませんので、参考になりました。
忘れないようにしておかないと。。。
ゴジーさん、納得できるまで話合うしかないでしょう。。。
のらさん、気になるなら別のＨＭもあたって自分の納得できるＨＭに。。。

[93: やっぱりね]

業績かなり悪化しているみたいですね〜。かなり統廃合しているみたいです。
ここの展示場からも撤退するようですし、もしサンワホームさんで検討されている方がいれば、慎重に考えた方が良いでしょう。
アフターメンテナンスも大切だと思います・・・。

[94: 私のところはなかなかよいですよ。]

わたしは、いまサンワさんにお世話になっています。
打ち合わせは、なかなか丁寧です。打ち合わせごとに、営業の人が議事録を作ってくれるので口約束ということがありません。大事なところは、きちんと確かめてくれるので助かってます。

見積もり的には、余裕を持った見積もりをしてくれるので、今のところ予算的なトラブルもありません。

[95: のら]

その議事録ですが、こちらの要望とかは書いてくれるのですが、あちらが言った事や(美味しいお話の）お約束は議事録には書かないんですよね・・・。こちら側でもサンワさんが言った事は記入しているのですが・・。担当者は感じのよい方なのです。でも会社のシステムも疑問だらけなんですごく迷ってます。

[96: sanwa]

こちらは、ちゃんと議事録書きますよ。
話した要点をすべて書いています。また、最後に確認して双方の抜けがあれば追記します。