タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[679: 周辺住民さん]

６７７さんに同意。
自分もブログ見ましたが、ストーリーが完璧で読み物として愛読者の
一人となってしまいました。
施主さんの辛さも十分心に響きましたが・・・。

６７８さん
ブログが有名なのと、実際に参考・信用するかは別なので・・・。

[680: 匿名さん]

ああ　本当に分かんない人だな。　ブログが有名だから信用しろ、なんて言ってないのに…　　　　　　　こんな誰でも知ってるブログをさも自分しか知らない秘密情報みたいに思ってませんよ、と言ってるだけだって。　　　　　ブログは人に見せることを前提に書かれるので当然脚色も入るだろうし一言一句信じる必要がないのは常識です。　　　　　要は何を情報として捉えていくかであって例えば大阪の例でいえば、扉が柱に当たって完全に開かない施工不良があり、それに対してタマ側はそのまま我慢して暮らすか、いっそ柱を取ってしまうかの解決策しか示してないわけで、（その事実関係も疑わしいのなら確認は簡単にできますよ当時電凸した人も多かったですね）それに対して施主さんはやり直しを要求、そこからあなたと私とで判断が分かれるわけです。　　　　私はこの要求は施主として当然と考え、あなたはそう思ってないというだけでしょ。
私見が事実を歪める可能性については否定しません、しかし、ならば　この掲示板のスレッドで情報を得ようというあなたの行為は矛盾しています。

[681: 匿名さん]

解りませんか？　このタマ擁護してる人冷静で客観的なようでめちゃ感情的になってます　　　　　　　　誰だってババ引いたこと認めたくない
マルチの被害者が自分はだまされてないとゆうのとおなじ

[682: たまさん]

結局は大工だろ
友達が建てたタマは大工が○○ホームとか○○ハウスとかそれなりに有名メーカーでやってる大工だったらしく　普通にしっかりした仕事だったみたいですよ
やはり当たり外れでは？？

[683: 購入検討中さん]

昨日、埼玉の展示場見てきました。
総合展示場にタマがあったのでめずらしいなって思ってましたが、ミサワの後に入ると、ん〜〜〜〜って思ってしまいますね。45坪で1200万位って書いてあるのに結局は坪40万って1800万最低かかるじゃん。（でもミサワなどよりも1000万近く安いのは確かですが。）
　営業が間取りなども担当するから安いらしいですが、客が見えるところでタバコプカプカしてる営業マン達と家の話はしたくないですね。

[684: 匿名さん]

＞ミサワの後に入ると、ん〜〜〜〜って思ってしまいますね
モデルハウスにかけてる金額が一桁違うだろうから、それで判断するのは早計だよ。

[685: 匿名さん]

タマはもう『注文住宅』を謳ってないからね　　　　「注文と違う」という苦情がよほど多かったんだろう
つまりタマは大工さんが自由に造っていい家になったのだ

[686: 匿名さん]

11/8号の週刊現代に記事が掲載されていましたね。
ここの掲示板でも話題になったブログ主と思しき被害者についても書かれてありましたよ。
一度ご覧になればよいのでは？

[687: 匿名さん]

タマホームって、この９月から、間取り約４００種の基本プランと自由設計プランで坪単価が変わっちゃったと思うのですが。。

[688: 購入検討中さん]

>>682さん
タマの大工ってタマ専属の大工じゃないのですか？
私の地域のタマは営業が「専属の大工を使っています。」って言ってました。

＞○○ホームとか○○ハウスとかそれなりに有名メーカーでやってる大工だったらしく

とありますが、昔やっていただけで今はタマ専属なのでは？

[689: タマぼうず]

》６８８

［アイフルホーム］でも［専属の大工］が建てますって言ってたな(笑)
［業界の枠］ならどこで請け負っても［専属］では？

[690: 匿名さん]

タマ専属ってのは、タマの施工期間や賃金に文句も言わずに働く大工さんってことで、タマの基準での技術選考等があるわけではない。
有名ＨＭで昔建ててたってことで、腕がないのか、問題でも起こしたのかそういったＨＭから仕事が出てこなくなった大工さんって可能性もある。確かに昨今の新築の着工減の煽りで、他のＨＭとかけもちしている可能性も否定はできないが…。
それに仮に同じ職人さんでも、職人気質の人ならまだしも、金銭だけを考えたら、与えられた施工期間が短ければ、賃金が安ければ、雑になったりする可能性もあり得る。

＞やはり当たり外れでは？？
確かに当たり外れというのはどこのＨＭでも工務店でも多かれ少なかれ存在はすると思う。
でも、タマは外れたときの度合いがあまりにもお粗末であり、それを発見し、対処するというリカバリーする体制にも問題が大きい。
必要十分な施工レベルが満たされているというのが下限で、当りは丁寧だとか、より上手だとか、細かい相談に乗ってくれたり、対応をしてくれたといった＋アルファならいいのだが、下限のレベルが話にならないというのが問題。

タマを検討し、タマの業者説明会に出たことのある人の話を聞いた上での個人的な意見であり、タマを選ばなかった理由の１つではありますが。

[691: 入居済み住民さん]

大工に関してだけど、中途採用の工務が連れてくるのが多いね。
様子がおかしいのは弾かれて行く。レベルが高い職人は大事にされるが
自身の暇なスケジュールしか受けない。だって手間受けだから。

[692: 匿名さん]

タマの大工は一応専属です。
しかし他ローコスト等とも併用です。
建前上教育しているようにみせてますが教育は無いです。
間取りがどうであれタマ仕様施工マニュアルに従って施工します。
ありきたりの間取りの場合は問題ない？？ですがちょっと変わった間取りにすると
マニュアル前提なので対応できません。
タマが注文住宅を嫌ってプラン住宅にしたのはクレーム対策、
コストダウンと施工ムラを無くす為ですよ。

[693: 匿名さん]

〉686さん　　　 677の方は　その記事おそらく読んでると思います。でもこの方は自分が信じたく無い事は何の媒体のどんな情報も何か理屈をつけて信じないことでしょう。　当事者同士の微妙なニュアンスとかの問題と違うんですけどね。

[694: 購入検討中さん]

677です。

678さん（680，681もあなた？）なんか錯乱したカキコになってますよ．．
先ず679さんは全然別の人ですよ。それとも私に同意という意見にキレて誰彼構わず当り散らしているのですか？

また論点が極端に飛んでますよ。私は別にネットの情報を信じないとは言ってませんから。
いずれにせよ、他人様の話に尾ひれをつけてそこかしこに吹聴しているような態度は疑問に思います。
例えばNo.678での”みたいな意見が多かったことも…”ってどこの話ですか？
誘導してでもみんなが自分の意見に賛成じゃないと気がすみませんか？世の中いろんなものの見方があるのですよ。

あなたが正義感が強く感情高ぶって熱くなってるだけと思いたかったのですが、No.681のレスは非常に残念に思いました。
結局、タマホームだから欠陥だと言って回る、盲目的な批判厨みたいですよ．．。

そもそも、あなたはタマホームを候補から外したのでしょう？
もうこのスレを退出されて、他のＨＭを当たられた方がよろしいのではないですか。
安くてよい家を建てるのでしょう？

[695: 購入検討中さん]

かく言う私も、このスレを退出することになりそうです。
タマさんは候補からハズれそうです．．

私はタマさんの十分な標準仕様とコストパフォーマンスを推したのですが、嫁さんは家の感じ（外観や内装？）がしっくりこないみたいです．．。（夫がいろいろ調べて考えても、結局、嫁さんの好き嫌いの方が優先ってことですね．．泣）
今後は別のローコスト系メーカーと地元の工務店を候補に上げて、嫁さん押しの一条さんと比較することになりそうです。

これまで私のカキコに真面目なレスをいただいた方々、ありがとうございました。
また、私のカキコにレスをしたがために言われない中傷を受け不快な思いをした方々、申し訳ありませんでした。
このスレで横行している中傷など気にせず、幸せなマイホームライフをお過ごしください。
私も負けずにいい家、建てたいですね。

[699: 契約済みさん]

>695さん

タマ候補からはずれましたか。
でも、奥さんの意見が強いのは家も同じですから仕方ないですよ。

他のローコストメーカー、工務店、奥さんの一押しの一条さん
どこのＨＭになるかわかりませんが、
とにかく良いマイホームを造ってくださいませ。

[700: タマぼうず]

〉６９５さん

一条工務店は指折りのメーカーですよ。 せめてあなたがタマで考えていたプランを一条でもお考えなら…全身の血が青ざめあなたは奥様を浪費癖の世間知らずで身の程知らずと貶したくなりますよ。少なくとも一条で購入されるのであれば安物買いの銭失いにはならないと思います。

[701: 匿名さん]

くだらない事を言っている人が多いスレだ。本人の気持ちを優先させたらどうかな。
価格が安いのが良いないなら、そちらにすれば良いと思うよ。
名を取って実を捨てるか、名を捨てて実をとるか　よく検討すれば。

[702: 入居済み住民さん]

本人の気持ちも大切には違いないけど、
名を捨てて実も捨てることになる場合もあるから、警鐘鳴らされてるんじゃないの？
安物買いの銭失いは誰しも避けたいでしょ。

[703: 購入検討中さん]

695です。

695を最後にしとこうと思ったのですが、レスの返事だけでも。

699さん＞ありがとうございます。”家にずっといるのは私！”と言われては．．ですよね。ＨＮが契約済みさん、ということはお家が建つのは近々でしょうか？楽しみですね。

700さん＞笑ってしまいました。まったくそのとおりなんです。特に安い方のアシュレのプランにこちらの希望があわないので必然的に高い方（セゾン、ブリアール）になってしまうので、お前いくらすんのかわかってんのか！って．．

701さん＞おっしゃるとおりの検討になると思います。間取りを削ったり借り入れ考え直して一条にするか、自由な間取りの家にして嫁さんも妥協のできるメーカーにするか．．
今くらい宝くじを当てたいと思うことはないですね。

702さん＞そうですね。そのためにみなさん情報を求めてるのだと思います。このスレもタマさんで建てた人が、タマさんで建てようとする人に余計な雑音なくアドバイスしてあげられるスレであるといいですね。

では。

[705: ご近所さん]

一度建てているところを、1週間ほど夜にでも見に行くとずさんな現場管理がよくわかります。

ああいうの見ちゃうとタマでは建てたくないなぁ。　外人の職人さんだとやっぱりやりっぱなしがあたりまえなんですかね。

[706: たまさん]

６８２です
大工も色々厳しいみたいで ○○ハウスさんとか大手の仕事が減ってきてるみたいで 仕事のない日にちもあるから繋でタマとか他のホームメーカーの仕事もうけてるみたいですよ

[707: 匿名さん]

705さん

差別はよくないよ
それは人の性格なんだからさ

[708: 匿名さん]

ありゃ　　　　　来てみたら私に散々突っ掛かってきた方が言うことだけ言って消えちゃいました。　　　最後の方で少し人格について言ってしまったり、レスを取り違えたり、私にも問題あったと思いますけど、この方も私と違うレスに文句言った挙句自己完結してなんか円満を装って出ていってしまいましたね。　　タマに対する批判レスは沢山あるのに、何でこの方が私にだけ突っ掛かってきたのかが謎なんですよね。　私の対応も良くなくて泥仕合になってしまいました。皆さん　すみません。　　　　　　ただタマが問題の多いメーカーであるという主張は変える気はありません。

[709: 匿名さん]

ＨＭはクレーム産業だからクレームあるのは当たり前
売れてれば売れてるだけクレーム多いのは仕方ない事　他のＨＭがタマに客取られてるのも事実
それを阻止しようと必死な他ＨＭの営業がいるのも仕方ないよね　
だから荒れるんだよ
ほんとに悪かったらここまで売れないと思うけど
次世代　高高とか言うけどそこまで全て人が求めてないからだろ
この不景気に高ければいいではなく　安くてそれなりで十分ではないかと思うが

[710: サラリーマンさん]

709さんが言う「安くてそれなり」。
つまりは『価格相応』派。

702さんが言う「名を捨てて実も捨てる」「安物買いの銭失い」。
換言すれば『安かろう悪かろう』派。

701さんが言う「名を取って実を捨てる」「名を捨てて実をとる」。
これは『価格相応』派と微妙に違って、『良品安価』派かな？

この３派閥（＋α）が入り乱れているうえに、高い／安い、良い／悪い、
に客観的な基準がないので、主観的→感情的な流れになりがちな気がし
ます。

[711: 価格相応派]

>>666さん

>絶対にっていうほどじゃないだろ。
>30年見ればほぼ確実に元は取れる。
>タマの家が30年持つかどうかは不明だが。

タマホームの性能では太陽光発電の元は取れないと思います。
大手ＨＭなら、30年くらいでトントン、といった感じ。

でも、656さんが言うように、これからソーラーシステムが値下がりすると思いますので、あと何年かしたら、タマホームでも元が取れる時代はやってくるでしょう。

[712: 匿名さん]

>> 711 さん
家の性能と、太陽光発電で元を取れるかどうかは別のことじゃないかな？
結局は、初期費用と売電単価だけで決まることだし、大手だろうがタマだろうが同じでしょ。

ただ、初期費用が回収される前に、家自体が保たなくなるというなら、
別な意味で元が取れないと言えるかも知れないけど。

[713: 匿名さん]

その通り

[714: タマぼうず]

〉サラリーマンさん
『価格相応』派
『安かろう悪かろう』派
に加えて
『ブリッジストン』派
も追加してください。
自分は『ブリッジストン＋分相応』派です。

[715: 711]

（消費する）電気代が安い家の方が、「売電−買電」の額が大きくなるので、回収期間が短くなると思っているのですが、早計でしょうか？

大前提として、タマホームの住宅性能では、（冷暖房時の）電気代が高くつく、との認識があります。

[716: 匿名さん]

〉サラリーマンさん
『いくら安くても欠陥認めんのは許さん派』もいますね　　　　　　　
施工不良の心配ばかりしている

[717: 匿名さん]

その派閥は伸びそうだ

[719: 匿名さん]

>>711さん

買電は消費電力によって決まるので、
太陽光パネルを付けても、買電量は変わりません。
太陽光パネルを付けたら、単純に売電の項目が加わるだけです。

消費電力は住宅の性能に関わるものなので、
建築費と数十年間の光熱費を足して、他の住宅との損得勘定なら意味がありますが、
太陽光パネルの効果は、どのような住宅でも同じなので、
太陽光パネル云々は、この議論とは全く無関係です。
単純な算数です。

[721: 匿名さん]

>>719さん

712の説明の方が分かりやすい
つうかいちいち説明するほどのことではない
当たり前のこと

[725: 匿名はん]

>719
あんたは間違っている。

家はシャープの太陽光つけているが、発電中の電気も昼間は使えるようになっている。
（売電は太陽光発電と使用電力の差）
よって、昼間に家にいる家庭では、断熱効果による冷暖房使用効率の良悪は買電量に効く。

スレ違いだが、「単純な算数」の言葉に反応してみた。

ちなみに家はタマでは建てていない。次世代省エネⅢレベルの家です。

[726: 匿名さん]

タマの家では元もとれない。
１０年先があやしい家では初期投資の価値無し。

[727: 匿名さん]

>> 725さん
売電価格と昼間の買電価格は殆ど同じでしょ？
例え、瞬間的に（売電）＞（買電）となっても殆ど差はないよ。

[728: 匿名さん]

>>727さん
太陽光発電を最初から勉強しましょう。
書き込みはそれからにしましょう。