タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[659: いつか買いたいさん]

新築を行なうために、このサイトで色々な人々の声を聴いてきました。
またこのサイトの何処かにあったのですが、専門家の相談サイトもあり、その殆どが営業紐付きなのですが、それでもとても参考になったホームページがありました。
http://www.fas-21.com/

[660: 匿名さん]

↑
サイトの宣伝は余所でどうぞ。

[661: 購入検討中さん]

↑
サイト宣伝かどうか分りませんが無料相談にも誠実に回答しており本当に参考になります。

[662: 匿名さん]

このスレでタマのアフターケアは悪くないって言ってる人と全く対応できないって言ってる人と両方いるんだけど、ある意味両方正しい。　　つまり修理修繕でなんとかなる瑕疵には即対応できるけど、重大な施工不良には全く対応できない、というか重大じゃない様なふりをしておざなり修繕ですまそうとする。　　　施工で発生する不具合の程度で天国と地獄に別れる。そのあたりがギャンブルなんて言われてるんだと思うよ。　　　　　　でもこんなのは企業のコンプライアンスの問題。　　規模だけ大きくても所詮三流会社ってこと。

[663: 匿名さん]

太陽光をのせた例がない支店なのでは？
はっきり断られたのは、逆に親切な営業ですね(笑)
無理して施工不良があったら困りますよ…

ちなみにうちはごく最近、常春の家○で太陽光のせるプランをもらいました。
中国地方です。
たしかに、大安心の家にのっかるだけですね。
坪単価は定価＋４万円。

施工面積４０坪以上からだそうですよ。
坪数が増えれば最大積載量も増えますが、いわゆるタマルールと言うのか、屋根にはまだ余裕があるのに、それ以上はのせてもらえないってとこがちょっと…

まぁタマでは建てませんけどね。

[664: 匿名さん]

追記

太陽光の話をしたら、ためらう様子もなく勧められましたよ。

[665: 購入経験者さん]

太陽発電は、環境の問題で付けるなら良いが、電気代だけで付けるなら絶対に元は取れない。
もう少しソーラー部分が安くなれば検討の余地もある。今は時期尚早ですね。

[666: 住まいに詳しい人]

絶対にっていうほどじゃないだろ。
30年見ればほぼ確実に元は取れる。
タマの家が30年持つかどうかは不明だが。

[667: 購入検討中さん]

662 by 匿名さん >
あなたのレスを追ってみて思うのですが、大阪の施主の方のブログに感化され過ぎではないでしょうか？（語弊があったらごめんなさい。ブログが悪意をもって書かれたものとは思いません。）
私も拝見しましたが、被害者であることは間違いないのでしょうが、その後の対応に賛同できるかというと、私には？です。多分、いろんな見解があると思います。
何しろブログは被害者目線で書かれているわけですから、そこに書かれてあることだけで騒いでいるのは被害者側の物証と証言だけで裁判してるようなものです。
おそらく正義感の強い人なのだろうなあ、とは思います。が、当事者でもない人がさも事実を知ってるかのように書き立てているのは、感心できることではないと思います。

[668: 匿名さん]

どうもベランダの防水性能が鍵のように感じる。一般的にですが。
ここのメンテナンスがきっちり出来ないと雨漏りが出るようです。
もって２０年くらいかな。

[669: タマぼうず]

６６２とは同じ立場の検討者なので、物の捉え方はわかります。大阪の例は大変、痛ましい事例であり、たびたび書かれているタマの瑕疵責任についての対応の悪さ。言い逃れのしかたが、あながち嘘でない事を証明してます。瑕疵責任について瑕疵の疑いがある物については建築会社が最初から瑕疵でないと証明できる資料を用意しておかねばなりません。
施主が方的に出る前に疑いの疑惑を先に消しておくやり方が ありえます。アフターフォローの上手い店というのは案外、そういう事なのでしょうね。
ここで勉強となるポイントは瑕疵？と思う部分を見つけた時に第３者に調べてもらう方のが後々の策 だと一つわかりましたが、他の意見も聞きたいです。

[670: 匿名さん]

667さんは大阪のケースを、ごく特異なケースととらえてらっしゃるようですね。　　　また、この施主さんが、やや強行な手段にでたことも問題だと思ってらっしゃるようです。　　　　　　　では　不具合すべてを自分でチェックして次々に修理依頼を出していったらどうなるか？『my　sweet　home　タマホーム』というブログがありましてね…

[671: 匿名さん]

>>668
せっかくだから釣られてやろう。
タマのベランダ防水はスカイプロムナード。

[672: 匿名さん]

my　sweet　home　タマホームを見た

施工後の対応どころか、施工そのものが目茶苦茶じゃねーかｗ

[673: 匿名さん]

〉667さん　　　大阪のたった一つの施工例を論ってタマホームを断じる様な事はしませんよ。　　　　　『mysweet〜』はご覧になりましたか？　　　　　　ある意味大阪の例よりも私は恐怖を感じましたね。　書いてらっしゃる施主の奥様が明るく気丈な方なのでまるでスラップスティック映画のシーンを観ているような錯覚に陥りますが、やがて、さすがの気丈な奥様も精神的に追い詰められていくさまは、まるでホラーです。　　　　　まだ他にもタマという大企業の前にどうすることも出来ず苦しんでいる人は沢山いますよ。　　　　　　　私も来年には家を建てたいと考えています。　　　　当然少しでも安く建てたいですよ。そのために真剣に情報を集めています。　　　　　　少なくともタマ関するマイナス情報はデマだと考える人達よりは。

[674: 購入検討中さん]

１１月１日に発表のタマホームの新製品「賢者の住宅」について何でもいいから教えてください
http://www.tamahome.jp/info/event/event1.html

[675: 匿名さん]

賢者はタマでは建てませんから…

[676: 匿名さん]

６６７さんはどうしたのかね？　　ご指名で批判レスしといて反論されたら逃げるなんてどうなのか。

[677: 購入検討中さん]

670さん＞
特異なケースだからとかではなくて、当事者でないとホントのことは分からないと言っているのです。

例えば台詞ひとつにしても、被害者であるブログ主さんの書き方と同情して憤慨してる読者にはタマ営業さんが無責任な態度をとったかのように見えますが、実際は、例えばブログ主さんが「柱を切る」という言葉尻をとらえて憤慨してるだけで、一生懸命、修復方法を説明していたのかもしれません。
それらに関するあなたの感想”施主として当然の要求””いきなり弁護士を立てて””有名な話””奥様が明るく気丈な方”など言葉の端々に、ネットで情報集めするには思い込みが強いかなあ、と感じます。反論ったって、結局他人のブログを証拠のように威張られても．．
私はあまりに見事な作りのブログの真贋を含め、私は少し引いて読んでしまいました。

ごめんなさい、これ以上のコメントは控えさせて頂きたいと思います。
これ以上は、当事者でない私が、私の思い込みや解釈を書いてしまうことになると思うからです。

これらの不良施工を頭から否定する気はないです。もしタマさんに決めた場合、こういった例の存在を示して確認と念押しはしたいと思っています。

[678: 匿名さん]

当事者でないから分からないとおっしゃるのなら、この掲示板も含めてすべての情報を信じないことですね。
ネットの情報は膨大で、真贋の判定は、さぞ大変でしょうから。
別に、こんな誰でも手に入れられるブログの情報を提示したくらいで威張るつもりはありません。　　　　これらのブログはローコストビルダーでの建築を考えている人には広く知られているものですし。　　　　ただ、この大阪の方などは、これだけ（やや過剰なくらい）戦う準備を用意万端整えていたのに結局折れてしまったことは事実としてあるわけで、この施主さんの少し過激な物の言い方にやや引きつつも「この人が屈しちゃうんじゃ、こりゃだめだ」みたいな意見が多かったことも…　あ、失礼しましたこの情報も信用されてないんでしたね。　　　　　　因みに私はタマの営業さんには去年の時点でマイナスの情報もぶつけてます。　　　　　返ってきた答えも当然参考にしています。

[679: 周辺住民さん]

６７７さんに同意。
自分もブログ見ましたが、ストーリーが完璧で読み物として愛読者の
一人となってしまいました。
施主さんの辛さも十分心に響きましたが・・・。

６７８さん
ブログが有名なのと、実際に参考・信用するかは別なので・・・。

[680: 匿名さん]

ああ　本当に分かんない人だな。　ブログが有名だから信用しろ、なんて言ってないのに…　　　　　　　こんな誰でも知ってるブログをさも自分しか知らない秘密情報みたいに思ってませんよ、と言ってるだけだって。　　　　　ブログは人に見せることを前提に書かれるので当然脚色も入るだろうし一言一句信じる必要がないのは常識です。　　　　　要は何を情報として捉えていくかであって例えば大阪の例でいえば、扉が柱に当たって完全に開かない施工不良があり、それに対してタマ側はそのまま我慢して暮らすか、いっそ柱を取ってしまうかの解決策しか示してないわけで、（その事実関係も疑わしいのなら確認は簡単にできますよ当時電凸した人も多かったですね）それに対して施主さんはやり直しを要求、そこからあなたと私とで判断が分かれるわけです。　　　　私はこの要求は施主として当然と考え、あなたはそう思ってないというだけでしょ。
私見が事実を歪める可能性については否定しません、しかし、ならば　この掲示板のスレッドで情報を得ようというあなたの行為は矛盾しています。

[681: 匿名さん]

解りませんか？　このタマ擁護してる人冷静で客観的なようでめちゃ感情的になってます　　　　　　　　誰だってババ引いたこと認めたくない
マルチの被害者が自分はだまされてないとゆうのとおなじ

[682: たまさん]

結局は大工だろ
友達が建てたタマは大工が○○ホームとか○○ハウスとかそれなりに有名メーカーでやってる大工だったらしく　普通にしっかりした仕事だったみたいですよ
やはり当たり外れでは？？

[683: 購入検討中さん]

昨日、埼玉の展示場見てきました。
総合展示場にタマがあったのでめずらしいなって思ってましたが、ミサワの後に入ると、ん〜〜〜〜って思ってしまいますね。45坪で1200万位って書いてあるのに結局は坪40万って1800万最低かかるじゃん。（でもミサワなどよりも1000万近く安いのは確かですが。）
　営業が間取りなども担当するから安いらしいですが、客が見えるところでタバコプカプカしてる営業マン達と家の話はしたくないですね。

[684: 匿名さん]

＞ミサワの後に入ると、ん〜〜〜〜って思ってしまいますね
モデルハウスにかけてる金額が一桁違うだろうから、それで判断するのは早計だよ。

[685: 匿名さん]

タマはもう『注文住宅』を謳ってないからね　　　　「注文と違う」という苦情がよほど多かったんだろう
つまりタマは大工さんが自由に造っていい家になったのだ

[686: 匿名さん]

11/8号の週刊現代に記事が掲載されていましたね。
ここの掲示板でも話題になったブログ主と思しき被害者についても書かれてありましたよ。
一度ご覧になればよいのでは？

[687: 匿名さん]

タマホームって、この９月から、間取り約４００種の基本プランと自由設計プランで坪単価が変わっちゃったと思うのですが。。

[688: 購入検討中さん]

>>682さん
タマの大工ってタマ専属の大工じゃないのですか？
私の地域のタマは営業が「専属の大工を使っています。」って言ってました。

＞○○ホームとか○○ハウスとかそれなりに有名メーカーでやってる大工だったらしく

とありますが、昔やっていただけで今はタマ専属なのでは？

[689: タマぼうず]

》６８８

［アイフルホーム］でも［専属の大工］が建てますって言ってたな(笑)
［業界の枠］ならどこで請け負っても［専属］では？

[690: 匿名さん]

タマ専属ってのは、タマの施工期間や賃金に文句も言わずに働く大工さんってことで、タマの基準での技術選考等があるわけではない。
有名ＨＭで昔建ててたってことで、腕がないのか、問題でも起こしたのかそういったＨＭから仕事が出てこなくなった大工さんって可能性もある。確かに昨今の新築の着工減の煽りで、他のＨＭとかけもちしている可能性も否定はできないが…。
それに仮に同じ職人さんでも、職人気質の人ならまだしも、金銭だけを考えたら、与えられた施工期間が短ければ、賃金が安ければ、雑になったりする可能性もあり得る。

＞やはり当たり外れでは？？
確かに当たり外れというのはどこのＨＭでも工務店でも多かれ少なかれ存在はすると思う。
でも、タマは外れたときの度合いがあまりにもお粗末であり、それを発見し、対処するというリカバリーする体制にも問題が大きい。
必要十分な施工レベルが満たされているというのが下限で、当りは丁寧だとか、より上手だとか、細かい相談に乗ってくれたり、対応をしてくれたといった＋アルファならいいのだが、下限のレベルが話にならないというのが問題。

タマを検討し、タマの業者説明会に出たことのある人の話を聞いた上での個人的な意見であり、タマを選ばなかった理由の１つではありますが。

[691: 入居済み住民さん]

大工に関してだけど、中途採用の工務が連れてくるのが多いね。
様子がおかしいのは弾かれて行く。レベルが高い職人は大事にされるが
自身の暇なスケジュールしか受けない。だって手間受けだから。

[692: 匿名さん]

タマの大工は一応専属です。
しかし他ローコスト等とも併用です。
建前上教育しているようにみせてますが教育は無いです。
間取りがどうであれタマ仕様施工マニュアルに従って施工します。
ありきたりの間取りの場合は問題ない？？ですがちょっと変わった間取りにすると
マニュアル前提なので対応できません。
タマが注文住宅を嫌ってプラン住宅にしたのはクレーム対策、
コストダウンと施工ムラを無くす為ですよ。

[693: 匿名さん]

〉686さん　　　 677の方は　その記事おそらく読んでると思います。でもこの方は自分が信じたく無い事は何の媒体のどんな情報も何か理屈をつけて信じないことでしょう。　当事者同士の微妙なニュアンスとかの問題と違うんですけどね。

[694: 購入検討中さん]

677です。

678さん（680，681もあなた？）なんか錯乱したカキコになってますよ．．
先ず679さんは全然別の人ですよ。それとも私に同意という意見にキレて誰彼構わず当り散らしているのですか？

また論点が極端に飛んでますよ。私は別にネットの情報を信じないとは言ってませんから。
いずれにせよ、他人様の話に尾ひれをつけてそこかしこに吹聴しているような態度は疑問に思います。
例えばNo.678での”みたいな意見が多かったことも…”ってどこの話ですか？
誘導してでもみんなが自分の意見に賛成じゃないと気がすみませんか？世の中いろんなものの見方があるのですよ。

あなたが正義感が強く感情高ぶって熱くなってるだけと思いたかったのですが、No.681のレスは非常に残念に思いました。
結局、タマホームだから欠陥だと言って回る、盲目的な批判厨みたいですよ．．。

そもそも、あなたはタマホームを候補から外したのでしょう？
もうこのスレを退出されて、他のＨＭを当たられた方がよろしいのではないですか。
安くてよい家を建てるのでしょう？

[695: 購入検討中さん]

かく言う私も、このスレを退出することになりそうです。
タマさんは候補からハズれそうです．．

私はタマさんの十分な標準仕様とコストパフォーマンスを推したのですが、嫁さんは家の感じ（外観や内装？）がしっくりこないみたいです．．。（夫がいろいろ調べて考えても、結局、嫁さんの好き嫌いの方が優先ってことですね．．泣）
今後は別のローコスト系メーカーと地元の工務店を候補に上げて、嫁さん押しの一条さんと比較することになりそうです。

これまで私のカキコに真面目なレスをいただいた方々、ありがとうございました。
また、私のカキコにレスをしたがために言われない中傷を受け不快な思いをした方々、申し訳ありませんでした。
このスレで横行している中傷など気にせず、幸せなマイホームライフをお過ごしください。
私も負けずにいい家、建てたいですね。

[699: 契約済みさん]

>695さん

タマ候補からはずれましたか。
でも、奥さんの意見が強いのは家も同じですから仕方ないですよ。

他のローコストメーカー、工務店、奥さんの一押しの一条さん
どこのＨＭになるかわかりませんが、
とにかく良いマイホームを造ってくださいませ。

[700: タマぼうず]

〉６９５さん

一条工務店は指折りのメーカーですよ。 せめてあなたがタマで考えていたプランを一条でもお考えなら…全身の血が青ざめあなたは奥様を浪費癖の世間知らずで身の程知らずと貶したくなりますよ。少なくとも一条で購入されるのであれば安物買いの銭失いにはならないと思います。

[701: 匿名さん]

くだらない事を言っている人が多いスレだ。本人の気持ちを優先させたらどうかな。
価格が安いのが良いないなら、そちらにすれば良いと思うよ。
名を取って実を捨てるか、名を捨てて実をとるか　よく検討すれば。

[702: 入居済み住民さん]

本人の気持ちも大切には違いないけど、
名を捨てて実も捨てることになる場合もあるから、警鐘鳴らされてるんじゃないの？
安物買いの銭失いは誰しも避けたいでしょ。

[703: 購入検討中さん]

695です。

695を最後にしとこうと思ったのですが、レスの返事だけでも。

699さん＞ありがとうございます。”家にずっといるのは私！”と言われては．．ですよね。ＨＮが契約済みさん、ということはお家が建つのは近々でしょうか？楽しみですね。

700さん＞笑ってしまいました。まったくそのとおりなんです。特に安い方のアシュレのプランにこちらの希望があわないので必然的に高い方（セゾン、ブリアール）になってしまうので、お前いくらすんのかわかってんのか！って．．

701さん＞おっしゃるとおりの検討になると思います。間取りを削ったり借り入れ考え直して一条にするか、自由な間取りの家にして嫁さんも妥協のできるメーカーにするか．．
今くらい宝くじを当てたいと思うことはないですね。

702さん＞そうですね。そのためにみなさん情報を求めてるのだと思います。このスレもタマさんで建てた人が、タマさんで建てようとする人に余計な雑音なくアドバイスしてあげられるスレであるといいですね。

では。

[705: ご近所さん]

一度建てているところを、1週間ほど夜にでも見に行くとずさんな現場管理がよくわかります。

ああいうの見ちゃうとタマでは建てたくないなぁ。　外人の職人さんだとやっぱりやりっぱなしがあたりまえなんですかね。

[706: たまさん]

６８２です
大工も色々厳しいみたいで ○○ハウスさんとか大手の仕事が減ってきてるみたいで 仕事のない日にちもあるから繋でタマとか他のホームメーカーの仕事もうけてるみたいですよ

[707: 匿名さん]

705さん

差別はよくないよ
それは人の性格なんだからさ

[708: 匿名さん]

ありゃ　　　　　来てみたら私に散々突っ掛かってきた方が言うことだけ言って消えちゃいました。　　　最後の方で少し人格について言ってしまったり、レスを取り違えたり、私にも問題あったと思いますけど、この方も私と違うレスに文句言った挙句自己完結してなんか円満を装って出ていってしまいましたね。　　タマに対する批判レスは沢山あるのに、何でこの方が私にだけ突っ掛かってきたのかが謎なんですよね。　私の対応も良くなくて泥仕合になってしまいました。皆さん　すみません。　　　　　　ただタマが問題の多いメーカーであるという主張は変える気はありません。