タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[621: 匿名さん]

ほ〜。おっそろしい会社やね。
てかいったい幾ら位安い家なんよ？
うちは今年に建坪30の在来総二階で1750万で建てたしょぼい家なんやけど、不具合ないで。

[622: 匿名さん]

607とか613なんかのレスしてる人は617 にあるブログ読んだのかな？　施主の立場だったらこんな盲目的にタマの味方できないと思うが。　　確かにどこのHMでも不具合は発生するが、タマの場合対応がひどすぎ。施工は工務店だからってタマ擁護してる人いるけど、アフターの対応のひどさが問題になってるんだからさ。　　　　　　　ねずみ裁判で株を下げちゃった積水も普段のクレーム対応はちゃんとしてるよ。　　　　タマだけじゃん、こんな＊＊＊みたいなことやってるの。

[623: 匿名さん]

タマ施主は勉強してないわけではないよ。
ローコスト選ぶ施主だからこそ勉強はしている。。
素人の知ったかレベルだとタマの施工スピードにはついていけない。
お茶だし程度のチェックは通用しないって事だな。

[624: 匿名はん]

うちも昨年に建坪40の在来総二階で2350万で建てたしょぼい家なんやけど、不具合ないで。

[625: 匿名さん]

家の善し悪しが出てくるのは10年過ぎてからです
階段部分にギシギシ音が出てきたら要注意で
家が歪んでいます

だから
10年後に存在しないようなメーカーは・・・

[626: 匿名さん]

１０年先存在しないメーカーについては同感です。
が
１０年過ぎた家の階段ギシギシ＝家が歪んでいます。は同感できませんよ。

[627: 匿名さん]

週間誌拝見しました。
家も不具合あった際に同じような事言われました。
決まって問題ないです。説明がもれてましたとかね。
あからさまにおかしい部分を指摘した際にはクレーマー扱い。。
対応もなかなかしてもらえないですし。
会社の方針なのか。。マニュアル化されているんでしょうか。

あながち嘘ではないと思いますね。

[628: 匿名さん]

〉623
つまりタマの施主になるには今から猛勉強して一級施工管理士になって、施工期間中は毎日朝から夕方まで現場監督しなくてはいけないということですね。　　わかります。

[629: 素朴な疑問]

そんなに苦労する事最初から判ってんなら自分で工務店興して職人さん集めてみんなで家作った方がよっぽどいいんじゃねえか？

[630: 購入検討中さん]

613(その前は599）です。

ネットのレスって、うまく真意を伝えづらいとこですが．．私はＨＭを比較検討したくてこのスレにもお邪魔してますが、フラットな目線からいろんな判断材料を得たいと思っています。
それであんまり批判もどういうものでしょうと問うと、”盲目的に””タマ擁護”って言われるわけです。そういった方々には自分の方が”盲目的に””タマ批判”してるかもしれないっていう客観性は考えてみて欲しいと思います。
特に家を建てた情報レスをいただいた方に”お前は欠陥に気づいていないだけ”なんてレスはもう”盲目”通り越して”狂信”に近いですよね。
年々件数を伸ばし1万棟を突破という事実をとらえれば、不勉強な施主が1万人いると思うより、施工不良に気づかない人が1万人いると思うより、ほとんどが問題なく満足な家ができている、と考えた方がよほど自然です。

施工不良などの恐れがあるという話題であれば、そうならない為にどうするか、契約のときにこういう確認をしておくべきとか、私はこういう約束をさせたとかの話がいただければ参考になります。

[631: 匿名さん]

施工不良もだけど、その後のタマの対応が悪い可能性が高い。

フラット目線で見ても、一生の買い物でタマを選ぶのは、あまりにもギャンブル過ぎる。

[632: 匿名さん]

630
いいじゃないですか。タマで建ててください。大博打してみてください。

[633: 匿名さん]

630さん、619のレスをした者です。他の方はどうか知りませんが私は荒らしでも煽りでもなく、当初はタマも考えていた者です。　　　　　　これだけ施工数が多いと中には施工ミスが生じると思いますし、それはどのメーカーでも多かれ少なかれ同じでしょう。　　前出の大阪の件ほどひどいのは稀なケースなのかもしれません。　　　しかし、その「万に一つ」のひどい施工ミスに対してメーカーが誠意をもって対応してくれたかというと、これは疑問ですよね。　　　　　　これほどひどいミスは「万に一つ」かもしれませんがこの誠意のない対応も「万に一つ」とはどうしても思えないのです。
他の建築ブログを覗いても、瑕疵や小さなトラブルに対してのタマホームの対応は良くないものが多いです。　　　　　　　施工数が多いからとか急に成長したということが、一生に一度の買い物に失敗するかもしれないお客に誠実に対応できないことの理由にはならないと考え、私はタマを候補から外した次第です。

[634: 匿名さん]

タマホームは ３ヶ月点検６ヶ月点検で システムによりクレームや問題箇所を管理してるので アフターは迅速で 対応早いですよ


まだ築１年なんで それ以降はまだわかりません

[635: 匿名さん]

>632さん
タマで建てるのが大博打？？
それはまちがいですよ〜

他のＨＭとそんしょくないですよ。
違うのは価格だけ。

[636: 匿名さん]

ウチの場合は今の所、問題ないけどね。
ただ事実、大変な目に遭ってる方がいてるという事はわかりましたが
処理も早く対応するトコもあるし、ココのレス見てたらＹＥＳ／ＮＯしか
反応ないよね。それにレスも似たような事ばかりだし。
噂のように本当は、ココ３人程しか参加してないのでは？って
考えてしまう今日この頃です。私入れて４人になったかな？？

[637: ん？]

朝結露してた……

[638: 匿名さん]

わかってない人がいますね。　　　何ヶ月点検なんてシステムはどこのローコストビルダーにもあるけど、瑕疵の域を超えた不具合が発生した時のタマの対応の悪さと何の関係もないでしょう。
ここで何度も取り上げられてる関西のケースでは施主さんは内容証明付きでタマ社長に手紙を送って、あの対応だったことをお忘れなく。

[639: 匿名さん]

タマにとっては１０，０００分のいくつかなのかもしれないし、母数が大きいんだから満足している人がそれなりにいるのも当たり前。
でも、施主にとってはたいていの人にとって家は一世一代の買い物であり、１分の１なんだから、多くの人は問題ないからＯＫみたいなのは違うんじゃないかな。

最近も、食品に毒性の物質が混ざっていたりと問題が起きているが、同じような問題なのに対応の早さ、誠実さの有無で、その後の会社の行く末が別れていく。船場吉兆の前社長は自己破産をし、サイゼリアなんかは株価も堅調だったりする。
弁護士を５人も雇って対応する費用があるなら、素直に認めて誠実に対処する方に費用をかけてやれよって思う。

[640: 匿名さん]

635さん
他のメーカーと遜色ない？ホントですか！？
30年前の家と遜色ないとの間違いじゃないですか！？

[641: 匿名さん]

相変わらず↑の人達ってさぁ、対応対応って
実際の経緯を立ち会っていたみたいな事ばかり言って
ほんとおもしろいね。
変な大人ばっかでさ。

[642: タマぼうず]

いろいろ立ち会ってるんですよ。本気な人はそこまでしますよ。

[643: 銀行関係者さん]

大手と遜色ないってことはないでしょう。
旧省エネレベルの家が。
さすがに大手だと旧省エネはないですよ。
新省エネレベルのヘーベルなんてのもありますが。
殆どは次世代省エネレベルクリアしてます。
さらに上の高高といわれるレベルの家を作ってるＨＭもあります。
値段の分くらいの差はあると思いますよ。

タマホームの人の1年間の光熱費（電気＋ガス＋灯油）（水道代を除く）を住んでる地域とともに公開してもらえませんか？？

[644: 入居済み住民さん]

> 643さん

大手と比べると落ちるのはしょうがないと思いますが、私が実際に３年ほど住んだ感想だとそれほどひどくは感じません。
夏暑すぎる、冬寒すぎると言うことはなく、普通に生活しています。
ただ、これは大手の家を経験していないため、比較対象がないのであてにはならない感想ですが。。。

実際にタマホームに住んでいて光熱費をブログに書いている人がいたので、リンクを載せておきます。
http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/diary/200805250000/
勝手にリンクを載せてはいけない場合は削除お願いします。

[645: 入居済み住民さん]

私は、広島市に住んでいます。今年の夏は非常に暑く光熱費が、2万以上くると予測していましたが、7月　14850円　8月　15380円の使用金額でした。但しオール電化です。エアコンは、5kw
1台　3.6KW　1台　2.2KW　2台　付けています。冬場のエアコンは、2月で　19750円でした。
冬場は、２万ぐらいになります。　家族　4人住まいです。2万以内なので、安いと思います。

[646: 匿名さん]

>>637
地域によるかとも思いますが。。築何年です？

今の季節に結露でたのならサーモ等の検査オススメします。
見えない部分なので早めが安心です。
家も検査してかなり指摘受けました。
断熱施工等かなり怪しいですよ。

[647: 畜熱屋]

タマホームに畜熱つけた賢い奴いるか？

[648: 匿名さん]

タマのようなＣ値が中途半端な家で蓄熱暖房って賢い選択か？
それに、タマの床の仕様だと、蓄熱置くとなったら、床補強も必要だし。

[649: 匿名さん]

タマには必要ないでしょ。

[650: 匿名さん]

タマホームって旧省エネレベルなの？　　　　　　　マジ？　　　　　タマだって高高を謳ってる商品あるんじゃないの？　Ｃ値Ｑ値いくつぐらいか知らんけど。

[651: 他社契約済みさん]

タマホームに行って、太陽光発電を載せたいと言ったら、
営業さんに「不可能ではないがやめてくれ」と言われたの
で、契約そのものをやめてしまったのですが、後から考え
ると、とんでもないバクチにのめり込むところだったのか、
と押し止めてくれたタマ営業さんに感謝 :-)

[652: 契約済みさん]

> 651
はい。ダウト発見！
太陽光発電標準の常春の家○があるのにそんなこと言うはずが無い。

[653: 匿名さん]

６５１は、タマの標準仕様で不可能なのであきらめたんだよ。
タマから激安を取ったら、何も残らないでしょ。

[654: 匿名さん]

今の常春は標準にソーラー乗っけたものじゃないの？
昔の○じゃない常春は違うけど。

[655: 匿名さん]

本命の業者の見積もりを抑えるための当て馬にしか使えないと思うが。

[656: 匿名さん]

太陽光発電装置はまだまだ値下がりしますから今着けるのは早計かも？

[657: 契約済みさん]

>653
654さんが書いているように、常春の家○は標準の大安心の家にソーラーついてるだけです。
３ヶ月前の話なので、変わっている可能性が無いとはいわないが。

[658: 651]

651です。嘘つきと思われると心外なので、正確な記述を。

当方、関東。今春のことです。
タマホームの営業さん曰く。当支店では施工実績がゼロで
ある。従って、施工のノウハウがない。このため、客がど
うしても、というのであれば販売するが、そこまででない
なら検討対象から外してほしい。

このスレでもそうですが、(気密系・断熱系の仕様の問題は
措くとして)設備や外観などが槍玉に挙がることは少なく、
監理不十分に起因する施工不良の問題が「バクチ」と表現
されている訳ですから、タマ自らが「ノウハウ不足」とい
う商品に手を出してしまったら、「大バクチ」もいいとこ
ろかと思います。

なので、検討対象から外した次第。
まぁ、「値段の高いタマ」に魅力が薄いのも事実ですけど。

[659: いつか買いたいさん]

新築を行なうために、このサイトで色々な人々の声を聴いてきました。
またこのサイトの何処かにあったのですが、専門家の相談サイトもあり、その殆どが営業紐付きなのですが、それでもとても参考になったホームページがありました。
http://www.fas-21.com/

[660: 匿名さん]

↑
サイトの宣伝は余所でどうぞ。

[661: 購入検討中さん]

↑
サイト宣伝かどうか分りませんが無料相談にも誠実に回答しており本当に参考になります。

[662: 匿名さん]

このスレでタマのアフターケアは悪くないって言ってる人と全く対応できないって言ってる人と両方いるんだけど、ある意味両方正しい。　　つまり修理修繕でなんとかなる瑕疵には即対応できるけど、重大な施工不良には全く対応できない、というか重大じゃない様なふりをしておざなり修繕ですまそうとする。　　　施工で発生する不具合の程度で天国と地獄に別れる。そのあたりがギャンブルなんて言われてるんだと思うよ。　　　　　　でもこんなのは企業のコンプライアンスの問題。　　規模だけ大きくても所詮三流会社ってこと。

[663: 匿名さん]

太陽光をのせた例がない支店なのでは？
はっきり断られたのは、逆に親切な営業ですね(笑)
無理して施工不良があったら困りますよ…

ちなみにうちはごく最近、常春の家○で太陽光のせるプランをもらいました。
中国地方です。
たしかに、大安心の家にのっかるだけですね。
坪単価は定価＋４万円。

施工面積４０坪以上からだそうですよ。
坪数が増えれば最大積載量も増えますが、いわゆるタマルールと言うのか、屋根にはまだ余裕があるのに、それ以上はのせてもらえないってとこがちょっと…

まぁタマでは建てませんけどね。

[664: 匿名さん]

追記

太陽光の話をしたら、ためらう様子もなく勧められましたよ。

[665: 購入経験者さん]

太陽発電は、環境の問題で付けるなら良いが、電気代だけで付けるなら絶対に元は取れない。
もう少しソーラー部分が安くなれば検討の余地もある。今は時期尚早ですね。

[666: 住まいに詳しい人]

絶対にっていうほどじゃないだろ。
30年見ればほぼ確実に元は取れる。
タマの家が30年持つかどうかは不明だが。

[667: 購入検討中さん]

662 by 匿名さん >
あなたのレスを追ってみて思うのですが、大阪の施主の方のブログに感化され過ぎではないでしょうか？（語弊があったらごめんなさい。ブログが悪意をもって書かれたものとは思いません。）
私も拝見しましたが、被害者であることは間違いないのでしょうが、その後の対応に賛同できるかというと、私には？です。多分、いろんな見解があると思います。
何しろブログは被害者目線で書かれているわけですから、そこに書かれてあることだけで騒いでいるのは被害者側の物証と証言だけで裁判してるようなものです。
おそらく正義感の強い人なのだろうなあ、とは思います。が、当事者でもない人がさも事実を知ってるかのように書き立てているのは、感心できることではないと思います。

[668: 匿名さん]

どうもベランダの防水性能が鍵のように感じる。一般的にですが。
ここのメンテナンスがきっちり出来ないと雨漏りが出るようです。
もって２０年くらいかな。

[669: タマぼうず]

６６２とは同じ立場の検討者なので、物の捉え方はわかります。大阪の例は大変、痛ましい事例であり、たびたび書かれているタマの瑕疵責任についての対応の悪さ。言い逃れのしかたが、あながち嘘でない事を証明してます。瑕疵責任について瑕疵の疑いがある物については建築会社が最初から瑕疵でないと証明できる資料を用意しておかねばなりません。
施主が方的に出る前に疑いの疑惑を先に消しておくやり方が ありえます。アフターフォローの上手い店というのは案外、そういう事なのでしょうね。
ここで勉強となるポイントは瑕疵？と思う部分を見つけた時に第３者に調べてもらう方のが後々の策 だと一つわかりましたが、他の意見も聞きたいです。

[670: 匿名さん]

667さんは大阪のケースを、ごく特異なケースととらえてらっしゃるようですね。　　　また、この施主さんが、やや強行な手段にでたことも問題だと思ってらっしゃるようです。　　　　　　　では　不具合すべてを自分でチェックして次々に修理依頼を出していったらどうなるか？『my　sweet　home　タマホーム』というブログがありましてね…