タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[579: 入れたら出す]

578さん
576さんは壁体内通気工法のことを言ってるのだと思います。
この分野では既存のプレハブメーカーは激しく遅れをとっています。
ＰＡＣ住宅自体は３０年以上歴史があると思います（たしかフクビが最初？）。

[580: 578]

オレも壁体内通気のことだと思ってるよ。
この分野で激しく遅れったって、必要ないだろ。
断熱層と外壁通気層との交通を良くすればいい、という考え方が現在の主流で、その考えの下で透湿抵抗の低いパネルをしようするようになってきたんだから。

そもそも壁体内通気は、断熱材が通気層分薄くなってしまうという致命的な欠点がある。
外断熱も無効になるから、壁自体を厚くすることでしか解決できない。

[581: 匿名さん]

↑旧石器時代の頭だ

[582: 匿名さん]

↑反論するならロジックを組み立てろよ。
恥ずかしいぞ。

[583: 入居予定さん]

No.577 by 購入検討中さん

私もタマはタマでローコスト住宅というコンセプトで考えれば良い家を建てていると思います。
タマのレベルってそんなに悪くないと思いますよ。
３５００万の家と１５００万の家のレベルが＝の方が問題ある気がします。

あとは、どこのＨＭさんも失敗した家を建ててしまうことはあります。
クレームなまったくないＨＭさんなんていないですからね。
ただ、タマさんはちょっと営業さん設計士さんのレベルとかの差がありすぎかなと思いますけどね。

私はタマで検討してるならそれで良いかなと思いますよ。
奥様は一条が良いらしいんですね。
同じ坪数で同じ感じの間取りで同じ値段では無理ですねぇ。
ただ、一条さんは坪数減れば必ず値段が下がります。
小さい家でも良いなら一条さんでもよいかなと思います。
反対にタマさんなら４０坪以上の大きい家建てたほうが得かなーって思います。
タマさんは大きくなればなるほど、装備充実しますしね。

タマさんでも一条さんでも良い営業さんに当たってしっかりと打ち合わせなられば良い家建ててくれると思います。
とにかく奥様とよく相談なさって、良い家を建ててくださいませ。

[584: 匿名さん]

タマの場合、営業は融資確定まで。
以降は工務＜大工。１番大工に左右されます。
良い営業に当たっても良い家は建ちませんよ。

[585: 購入検討中さん]

577(566)です。

583さんありがとうございます。入居予定というネームは建築中なのですか？

一条さんも坪45のタイプ（アシュレ）くらいで何とかとは思ったのですがプラン集にないものはダメとのことで、土地形状や嫁の間取りの注文に合うプランがなくブリアール（坪54）での検討になってしまいます。資金（少し借り入れるか。）・坪数をやりくりできるか、ですね。一条さんも標準仕様で分かりやすいのですが、標準がこっている感じですよね。

タマさんの展示場ってしょぼいという意見が多いようでしたが、私はローコストの標準仕様という頭があってもっとしょぼいと思ってましたので、逆にいい感じに見えてしまいました．．。
設備（キッチン、バス、トイレ）も名の通ったとこばかりですし、オール電化仕様ですし。内装・外観は確かに見栄えには欠けますが。

値段の割にはということになるかと思いますが、みなさんはどう感じられているのでしょうか？ここはいただけないのでオプションがお薦め、などの情報もあれば。

587さん、いろいろなＨＭを調べてみると（ネット中心にはなってしまいますが）、工務の問題は結局どこのＨＭ（例え○キスイや○ーベルでも）あるようですし、ちょくちょく通って大工さんと話するのは大事かなあと思っています。

[586: 大学教授A]

プロと素人を比較されてもなあー。

素人が20軒も担当するなんて、想像力のある
人なら、結果はわかるだろうに・・・

どうしてもカネがないなら、仕方ないけど
それなら、建売でいいんじゃないの

背伸びすると、後が大変だよ。

[587: 購入経験者さん]

585さんへ
私は、今年1月に床面積　43坪の家を建てました。棟上してから一人の大工さんが最後まで、
内装工事をやってもらいました。会社の近くでしたので、夕方大工さんの所へ寄って
出来上がり状況を確認しましたが、良い大工さんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプションは、二階のトイレ追加・キッチンカウンターの幅を現行より、幅を広げました。
　それとベランダを広く取ったので、(約5畳分)
水道蛇口を追加しました。支払金額・・1780万　　　　外溝工事　250万(別会社)支払い。
セキスイハイムで検討をしていたが、35坪で2200万の見積もりが来ましたが、高いので中止。
最初は、色々とタマホームの家は良くないと、他のHMから聞かされて心配しましたが、
住んでみますと、大手メーカーと比較して何も問題ないですね。
タマの不足してる所は、室内の細かいデザインかな・・住むには快適な家です。

[588: 匿名さん]

>住んでみますと、大手メーカーと比較して何も問題ないですね。
実際に住み比べたということでしょうか？大手のは昔の仕様ですか？

[589: 購入検討中さん]

何を比較してるかによるでしょう。
確かにパッと見た感じは大きな差は無いと思います。
それは中国車と国産車でも同じだと思います。

[590: 匿名さん]

私は大手ＨＭで建てて住んでいます。親戚がタマホームで建てています。
何度もタマホームの家に行っていますが、やっぱり違います。
外観も違うし、造作も違うし。ドア１枚、サッシ１枚材料が違いますね。
親戚も認めていますが、安くて丈夫だろうからいいんじゃないの？と〜


価格差（５割高い）程も違わないとは思いますが、なぜか違います。

[591: 匿名さん]

587>>
家も家も見た目は全く問題ないですが。。
トラブル続きで施工中止。３ヶ月以上経った今も引渡しにも至りません。

各種第三者による検査も入れました。
施工不良、タマ仕様について指摘等もありあり。

大手とも比較したようですが何を基準に問題無い快適と判断したのでしょう。
見た目ですか？
見えない部分も含めてチェックされました？

かなり怪しいですけど・・本当に問題ないの？・・・家だけ？

[592: 匿名さん]

>>587
オプションはそれだけ？高くないかい。

[593: ビギナーさん]

週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？

結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。

[594: サラリーマンさん]

職人の腕の良し悪しは確かにあると思う。
でも・・現場管理、職人教育しているのはタマ。
タマも黙認しているんだから全てタマが悪いんでしょう。

これからトラブル・被害者たくさん出てくるんだろうなぁ。

[595: ビギナーさん]

天網恢々疎にして漏らさず

[596: 匿名さん]

やってくれたね週刊現代。
りっぱ！

[597: 近所をよく知る人]

「大・安心の家」ではなく「大安・心の家」です。

[598: 匿名さん]

本日発売の週刊現代　

１６４ページ

【千葉県Ａ邸】
「屋根裏の柱や針のボルト２２ケ所がユルユル」
「石膏ボードが張られておらず延焼のおそれ」
「断熱材が歯抜け状態」

【大阪府Ｂ邸】
「天井の高さが５.６㎝も足りず、食器棚が入らない」
「設計ミスで玄関が９０度しか開かない」

【滋賀県Ｃ邸】
「電気配線に欠陥で洗面所で米炊き」
「頼んでもいない蛇口が壁から」

１６７ページ下段
九州のある別件では、１、２階の床面の水平制度を測る検査で、
『建物不同沈下』と見られる傾向を確認しました。
簡単に言えば“家が傾いている”状態です。
その家の施主さんは『風もないのに地震のように家が揺れる』と
嘆いていましたが、『許容範囲内です』と開き直っていました

[599: 購入検討中さん]

585です。

587さん、広々とした間取りのお家が想像されます。間取りには妥協しないで済むのはローコストのいいとこですよね。2階のトイレは確か+30くらいかと思いましたが、今どきはやはり要るものですかね。（私は要るの？と思いましたが、嫁には当然のように要ると言われました．．）

591さん、第三者の検査入れながらでも施工中止なんてなるのですか？（そういうことにならないように第三者にお願いするのでは？と思ってしまいますが．．。）どこのＨＭにするにせよ工務の問題って少なくないと思うので、どっかの建築士さんに入ってもらうようなことも考えていたのですが。

[600: 匿名さん]

思わず週刊現代を買っちゃったよ。
大阪の家ってのは、内容を見るとどうやらブログにもなってる家だね。今は、ある日からパタッと止まっちゃったけど。（まぁ、玉の施工不良のブログはそういう傾向が強いが…）

人間が設計して建てるものだから、ミスがゼロってわけにはなかなかいかないだろうけど。
それにしても、事前に防げるはずのミスが発生していること、素人でもわかるようなミスなのに、現場の人間が気付かないこと（気付いているけど、見て見ぬふりかもしれないが）、そうせざるを得ないような職人さんの環境、そして一番は不具合を指摘されたあとの会社の対応が頂けないよね。やはり会社の方針であり、体質に問題があると思う。

確かに、運よく問題がなく家ができた人もそれなりにはいてそのひと達にとっては、値段の割にはよかったし、建てられないと思ったマイホームが持てたってこともでおめでとうだろうが、良否のバラつきが大きすぎるよね。そして、施工ミスに気がついていないが故、満足している人も少なからずいるのでは？と思う。
個人的には、今回のようなことを懸念して、玉を切った大きな理由の１つではあったので、自分たち家族の判断は正しかったと思うし、ホッとしていると同時に、同じ家を建てた者として、問題のあった施主さんのことを考えると笑えないし、同情してしまう。
別に、高価な家ではなく、当たり前の施工さえしてくれてたらいいのに…

[601: 匿名さん]

まるでや○ざだ。

[602: 591]

599>>
当方不具合発見−>第三者を入れたんです。
かなり指摘ありました。
気をつけてください。

[603: 匿名さん]

住宅産業で一番の恥は欠陥住宅と言われることです。
仮にも日本一を目指すビルダーが、週刊誌とは言え週刊現代から欠陥住宅と指摘されたのは恥ずかしいことです。

相撲の八百長記事は「やった、やってない」「言った、言ってない」ですが、タマホームの欠陥住宅記事は「証拠写真」付きです。

当分、叩かれるでしょうし、客離れは加速するでしょう。

[604: 匿名さん]

これは．．．

この時期に
この記事ですか．．．

監督省庁の動きに注目

[605: 匿名さん]

週刊現代といえば2年位前になるかな、一条の免震無免許溶接問題、あれ完全にスルーだったね。。。
今回のタマが無反応だったら、もう現代のアオリは信用しない。

[606: 匿名さん]

嵐の某メンバーの大麻問題も追及をやめちゃったし、あまり
期待しない方が・・・現代

[607: 匿名はん]

たかが週刊誌でエライ盛り上がりやね・・。
大手ＨＭ問わず結構この話題は多いねんけどね・・。
まぁアンチさん達はお祭り騒ぎで楽しんでるようで何よりですわ。

[608: 匿名さん]

たかが週刊誌とは割り切れないし、思い込みたい気持ちもわかる

だが現に不具合が出てることは直視すべきだろう

[609: 匿名さん]

タマホーム　危ないね〜

火のないところに煙が立たない〜

やっぱり火の手が上がったか〜

大事にはならないと思うが〜

[610: 匿名はん]

週刊現代見ました。
不具合は細かい部分も含めどこのＨＭでもあるとおもいますが
対応はメーカーとして最悪ですね。
すぐ弁護士を立てるのは会社の方針なのかね・・・
さあどうするタマホーム。

[611: e戸建てファンさん]

それでも「我が家だけは大丈夫」
と思ってしまう。
日本人的発想

[612: 匿名さん]

607さんのタマ家もあぶないかもですよ・・・

[613: 購入検討中さん]

週刊現代読んでみたけど．．正直、知ってないとわかんなかったですね．．。
表紙にタイトルされてるワケでもないし、最後の埋めページ記事ですし．．。

記事の元として不良施工の事実くらいはあったのかもしれませんが（そこから捏造なら記事としてちょっと悪質すぎと思います．．）、関係者コメントやタマホームが言ったとされることっていうのはかなり脚色されてるあるいはガセと思って読むのがゴシップ誌の読み方と思っておいたほうがいいと思います。

当該施主さんには気の毒なことと思いますが、普通に考えて補修や修繕はされたと思いますし、周りが記事をまんま真に受けてあんまり騒いでんのも恥ずかしいですよ．．．。

[614: ゴマ油]

検討中ではなくて、現在居住中じゃないの？
恥を忍んで生涯を欠陥住宅で過ごすんじゃツライと思うけど。

[615: ご近所さん]

あながち嘘ではないかも。　外にビニールもかけず材料出しっぱなし、足場に材料おきっぱなし。
知らなきゃいいんだろうけど。

[616: 物件比較中さん]

氷山の一角でしょ。
タマの施主の大半は家の構造とか勉強してないみたいだし。
明らかに大手で大金はたいて家建てる人とは知識や勉強量が違う。
安い分、そういうところ必死に勉強して自分で欠陥をチェックしようとするって姿勢が無くなるんだろうけど。
施主が知らないこと、気付いてないことなんていくらでもあるんでしょ。

[617: 匿名さん]

>関係者コメントやタマホームが言ったとされることっていうのはかなり脚色されてるあるいはガセと思って読むのがゴシップ誌の読み方と思っておいたほうがいいと思います。

十中八九、大阪のＢ邸はこれですよ。
当初にも見ましたが、単なるガセだとは思えないですよ。
http://apbt1.exblog.jp/7058359/

[618: タマぼうず]

約款に記載されている第３者の何だっけ？審査委員会に依頼はしないのかな。紛争解決はマスコミに助けてもらうのも手だけど、まずはそっちが先だと思うが… 施主はそっちの手続きはしてるのかな？

[619: 匿名さん]

613さん、少なくとも二件目の大阪のはガセじゃないですよ。　　　　扉が柱に当たって完全に開かないので苦情を言ったら、柱を切ると言われ、強度が落ちるからやめてほしい、やり直してほしい、と施主として当然の要求をしているのにタマホーム側が、いきなり弁護士を立てて施主の方が不当要求をしているような態度に出た話ですよね。　　　　　有名な話じゃないですか。　　　　私がタマを候補から外した理由の一つです。

[620: たけ]

タマにしなくて本当よかった

[621: 匿名さん]

ほ〜。おっそろしい会社やね。
てかいったい幾ら位安い家なんよ？
うちは今年に建坪30の在来総二階で1750万で建てたしょぼい家なんやけど、不具合ないで。

[622: 匿名さん]

607とか613なんかのレスしてる人は617 にあるブログ読んだのかな？　施主の立場だったらこんな盲目的にタマの味方できないと思うが。　　確かにどこのHMでも不具合は発生するが、タマの場合対応がひどすぎ。施工は工務店だからってタマ擁護してる人いるけど、アフターの対応のひどさが問題になってるんだからさ。　　　　　　　ねずみ裁判で株を下げちゃった積水も普段のクレーム対応はちゃんとしてるよ。　　　　タマだけじゃん、こんな＊＊＊みたいなことやってるの。

[623: 匿名さん]

タマ施主は勉強してないわけではないよ。
ローコスト選ぶ施主だからこそ勉強はしている。。
素人の知ったかレベルだとタマの施工スピードにはついていけない。
お茶だし程度のチェックは通用しないって事だな。

[624: 匿名はん]

うちも昨年に建坪40の在来総二階で2350万で建てたしょぼい家なんやけど、不具合ないで。

[625: 匿名さん]

家の善し悪しが出てくるのは10年過ぎてからです
階段部分にギシギシ音が出てきたら要注意で
家が歪んでいます

だから
10年後に存在しないようなメーカーは・・・

[626: 匿名さん]

１０年先存在しないメーカーについては同感です。
が
１０年過ぎた家の階段ギシギシ＝家が歪んでいます。は同感できませんよ。

[627: 匿名さん]

週間誌拝見しました。
家も不具合あった際に同じような事言われました。
決まって問題ないです。説明がもれてましたとかね。
あからさまにおかしい部分を指摘した際にはクレーマー扱い。。
対応もなかなかしてもらえないですし。
会社の方針なのか。。マニュアル化されているんでしょうか。

あながち嘘ではないと思いますね。

[628: 匿名さん]

〉623
つまりタマの施主になるには今から猛勉強して一級施工管理士になって、施工期間中は毎日朝から夕方まで現場監督しなくてはいけないということですね。　　わかります。