タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[418: 匿名さん]

家のことは無知です。。でもお金ありません。。
タマホームさんはやめといたほうがいいですかね？
安さにひかれてます。

[420: 匿名さん]

タマに不安が多いのは確かです。
しかしどこで建てても問題はでます。
タマは安いといっても他ＨＭと金額的に変わらなくなる場合もあります。
色々なＨＭの話を聞くべき。

本当に家を建てるつもりであれば「無知です」ではなく勉強すべき。

[421: 匿名さん]

建築に無知な上にお金もありません。
コマーシャルに弱くつい何でも買ってしまいます。
おまけにみのさんの大ファンです。
こんな私はどうすればいいのでしょうか。

[422: サラリーマンさん]

>>416

いや実際工期が厳しい現場では大人数でやっています
全部じゃないんですね

[423: 匿名さん]

一時的に大人数での施工。どこのＨＭでもあるんじゃないかい。

[424: 匿名さん]

>421さん
衝動買いもいいんじゃないの？

いいことあるかも？

決して安物買いの銭失いにはならないでしょう！！！

[425: サラリーマンさん]

>>423

普通棟上以外は無い

[427: 購入検討中さん]

そんなに売れてるかな〜？？
俺の周りでは大手（ハウス、ハイム、ダイワ、ミサワなど年1万棟建ててるＨＭ）はもちろんだが、もっと少ない三井ホームの現場の方がよっぽど多く見かける。
年1万棟建ててたら、それなりに見かけそうなものだが。
実際に建ててるのって年間どのくらいなんでしょうね？？

[428: タマだけに]

この不況でタマ数減ればかなりヤバい！タマの方針ってひたすら数で質は求めず！って感じでしょうか？
今日も展示場は閑古鳥が賑やかに鳴いてましたとさっ！めでたし、めでたし！

[429: 匿名さん]

１０年後の保証期間が１日でも過ぎた時点で補修が必要になってリフォーム業者が点検したら
あまりの状況に業者が後ずさりする光景が目に浮かんできます。

[430: 購入検討中さん]

406です。

レスいただいた方々、ありがとうございます。

今のご時勢、安かろう悪かろうというのは安直と思っています。
私もメーカーで製造業（家電ですが）に関わるものですので、厳しいコスト努力をさせられていますが、品質はむしろ要求されます。
元々、家だってもっと何とかできるだろうと思っていましたので、タマさんの姿勢は共感できます。
利益率も他社より低い設定という話（営業）でしたし。

ただそのためには数を出す必要がありますので、先行きどこまで頑張れるかはありますよね。
（その意味では、会社としては今はいいサイクルに見えます。）

性能的なものは、見たり話聞いたりしてると結構いいもののように思えます。設備も標準品から選択みたいになってますが、ブランド的にも十分過ぎると思います。
その辺は、みなさん十分評価できるところという意見なのでしょうか。

施工の話題が多いようですが、結局、タマさんが悪いのか、担当が悪いのか、請け負った業者が悪いのか、がよく分かんないスレですよね。
タマさんの仕事のシステムに欠陥があるというなら、それは検討に加味させていただきたいと思いますが。

[432: おっぺけぺー]

いや、工業製品化されつつある。

[433: ↑]

あなたは内職職人ですか？ 施工管理 品質管理されていないものを工業製品とはいいません。

[434: 匿名さん]

タマ仕様なら（施工方法も）タマで無くても安く建てれるよ・・・あれじゃね〜！

でも、タマでも施工がすごく良い現場も中にある様なので、運次第・地域次第じゃね〜

[435: 匿名さん]

結局、タマで建てるのは、安いと言う意味では、それ以上に安い業者もあるから・・・

　大手の様な安心を買いたいところでしょうが・・・全然安心じゃ無い様なので・・・

　タマが売れる理由って、モデルハウスがある業者の中で安いから売れるってだけ？

[436: 匿名さん]

あっ！そうそう、大手も安心じゃ決して無いから・・・

[437: 購入検討中さん]

タマが存続し続けるには、とにかく業績を伸ばし続けるしかない。
言ってみれば、水の上を走るよう。脚が沈む前に、次の脚を出さなきゃいけない。
次の脚が沈んだ瞬間に全身水の中にドボン。
新規開拓する地域が無くなってきた今日この頃、次の脚が出ない可能性は十分にあり得る。

[438: 匿名はん]

１０年過ぎてそろそろアフターが必要になってきてるからこそ慌ててるんだろうね。
・・・・屋根裏等施工見れば・・・・・・・・・

[439: サラリーマンさん]

＜＜４３３

それはあなたが思いこんでいるだけ・・・

[440: 購入経験者さん]

＞施工管理 品質管理されていないものを工業製品とはいいません

これは事実だろ？
関東でも値切りなどがにわかに積極的に行われるようになって勘違いしてる人が多いけど
完成品の家電など工業製品を値切るのと、サービスやらこれから出来るものを値切るのはやっぱり違う

[441: タマぼうず]

初めはみな集合展示場に夢見て行くんだよ！①身の程知らずで夢から覚めない夢遊病者はハイコストの餌食で借金地獄。
②現実を知って夢から覚めた者は上から下ってきた過程の中でタマホームにいきつく。上で見た事の半分程でタマならできちゃう!有頂天になる→細かい事なんて気にしなくなる→しかもミノ効果。ファンでなくても 術中にはまっちゃう よな。これがあなた達とは違う一般の買い手の心理です。。

[442: 匿名さん]

タマって本当に安い？
土地はあるんだけど
全部で2300万でできるかな？
もちろん地盤調整やら給排水やら全込みです
エアコン、照明、カーテンも込みです

45坪程度でOKです

[443: 匿名さん]

ぼぼ同じ条件で地元ビルダーで出来ました（関東地区）。
ただしオール国産無垢材の通気工法で。
少し研究の余地があると思います。

[444: 匿名さん]

>>443
かわいそうだが2階剛床でもないしパネルも使ってないということだから、タマより耐震性も気密性も劣るということを意味してる。
まさかタマと同価格帯で8寸以上の大黒柱を使ってるとも思えないしな。
それから木造住宅の通気工法は今や当たり前。

[445: ビギナーさん]

タマも先がないかもしれないね。
東洋経済の、倒産危険度ランキング入りしてるね。
そのランキング入りしている会社が倒産してきてるから
タマもかなり、ヤバそうだけど。
売上高はいいけど、経常利益率、最悪。よくもってるよ。

[446: 住まいに詳しい人]

だって、業績をほとんど公開してないからね。
どのくらいの収益率で、社員の年収が幾らで、借入が幾らで・・・

[447: 住まいに詳しい人]

だって、業績をほとんど公開してないからね。
どのくらいの収益率で、社員の年収が幾らで、借入が幾らで・・・
引き渡し戸数すら分からない。

[448: 匿名さん]

>>442

２３００万で建ちます。
他ＨＭでも建ちます。
いろいろ比較してみな。

[449: 匿名さん]

大きくて潰せない、というのはタマにも当てはまるから心配御無用。
建ててる現場の数が業界トップクラスなので、ここ潰れると迷惑をこうむる施主が多すぎるんだ。
その分ちょくちょく現金が入ってくるから、、資金ショートは起きにくいだろう。
経常が悪いのはしょうがない、まだ拡大戦略とってるからね。
支店網が隅々までいきわたると出店にかかる費用がなくなるから、利益は跳ね上がるよ。

[450: 匿名さん]

その分クレームでるから利益は・・・でません。。

[451: 匿名さん]

今はどんどん注文とって、現金収入あるからいいが
拡大戦略が取れなくなったらお仕舞い。
いわば自転車操業と同じ。
新規出店が止まると大幅なリストラでもしないと固定費が
利益を圧迫してやばい。
東洋経済の、倒産危険度ランキング入りしているのも
うなずける。
449のような理論はありえない。会社経営をまったく理解していない。

[452: 匿名さん]

逆。拡大しなくなったら、そこからが充実期。
利益率上がって借入も減る。
わかってないのは451のほう。
今更銀行もタマを潰せないのがわからんのかな？

[453: 匿名さん]

タマが潰れようが日本経済に及ぼす影響は大してないから、資金繰りが悪化すればアッサリ倒産すると思うよ。
まさか公的資金を注入してくれるとでも思ってるのかい？

拡大が止まったら苦しくなるのは解る人なら解るはず。
ここ3〜5年でどうなるかでしょう。

[454: 匿名さん]

＞タマが潰れようが日本経済に及ぼす影響は大してないから
国が善意の被害者である施主に対して保障しなければならなくなったら大問題だよ。

＞まさか公的資金を注入してくれるとでも思ってるのかい？
違うよ、タマが潰れたら金貸してるほうが危ないってこと。
銀行も追加融資せざるを得ないから、資金繰りは悪化しない。
資金繰りが悪化しなければ、商売がうまくいってなくても破綻しないんだよ。
潰れるならもっと早く潰しておかなければならなかった。

拡大とか、そういうのはもう関係ない。
そういう存在になっちゃったんだ。

[455: 匿名さん]

今のままの状態でいるほどタマも馬　鹿じゃないだろ？

[456: 匿名さん]

たかだか20000棟程度でしょう？
国が保証すると思う？
そもそも住宅保証制度を利用してるんだろ？
倒産したらJHSが保証せざるを得ない。施主はそれで救済するしかない。


銀行が危ないところにさらに資金を融資すると思う？バブルの時にどれだけそれで金融機関が痛い目にあったか分かる？
今の融資を捨てることはあっても新たに融資する事はないよ。
資産を売却して回収できるだけして終了だよ。

[457: 匿名さん]

水漏れしてるバケツに水を注入したところで回収は出来ない。銀行もそんなに馬 鹿じゃない

[458: 匿名さん]

＞今の融資を捨てることはあっても新たに融資する事はないよ。
根拠がないだろ？この発言。
自分もタマの資金繰りには半信半疑だったが、先月末の半期決算乗り切ったからね。
米国発サブプライム恐慌で金融機関がパニックになってたときだっただけに（現に上場企業も1ヶ月でふたケタ逝った）もうこの会社、しばらくは大丈夫なんだって確信したよ。
もちろん5年以上先のことは知らんけど。

[459: 匿名さん]

サブプライム〜リーマンショックの影響は次の半期だろ

[460: 匿名さん]

>>459
＞サブプライム〜リーマンショックの影響は次の半期だろ
経済を知らんやつはとりあえずROMしててくれるか？
影響が怖いのはどれだけ損失が出るか不明で不安心理に襲われたとき。
今回はリーマン破綻の前後がピークで、金融機関がいっぺんに融資を引き上げたため、9月決算を越せずに潰れた企業が多かった。

過去形で書いたことに気づいたか？
経済は常に半年前を折り込むからだ。

無論サブプライムの影響は消えたわけじゃない、が、パニックはなくなった。
もっともヤバイ時を越えさせて、わざわざこれから資金の回る企業を潰す理由はない（二進も三進もいかない会社は別だ）。
銀行だって金貸さなきゃ商売が成り立たないのだし。

それからリーマンショックというのは結果に過ぎない。
株価に響いたから実体経済に影響がないとは言えないが、まあ無視していい。

[461: 購入検討中さん]

東洋経済の記事でここまで深刻な話をしなくても．．とは思いますが。（お騒がせ記事多いし。）

でもタマさんがコストダウンのビジネスモデルを示した＆市場で支持されたことで、家の値段は今後下がるのではと思います。家電製品，車などの前例を見ても。あるいは高級志向とか言って高いまま売り続けるＨＭもあるかもしれませんが淘汰されていくでしょうね。（ただでさえ高い買い物ができる層自体も減っていますし。）
そのとき逆にノウハウ＆モデルを確立したタマさんが勝ち組である可能性は、意外と高いのではないか、と思っています。

[462: 443]

>>444
剛床無垢パネル使用・大黒柱東濃檜８寸だが何か？
かわいそうなのは君のお粗末な想像力の方なんだがｗ

[463: 匿名さん]

>>462
誰が信じるんだ？その仕様でタマと同じ値段ってのはwww
工務店名さらしてみ？

[464: 匿名さん]

＞463
へええ？
こんなのフツーだろ。
他の方々もそう言ってるじゃない。
接着剤嗅ぎ過ぎておかしくなってるのではないかね。君のてっぺん。
この程度をクリアできる企業など全国に掃いて捨てる程あるぞ。
玉が最高と信じるのも君の勝手だがそこまで来るとマジでおめでたいぞ。
可哀相だが現実は違うんだ、わかるかな？わからんだろな。
ｗ

[465: 匿名さん]

>>464
普通でもなんでもいいから問い合わせするんで工務店名出してね。

[466: 匿名さん]

フツーなんだから自分で調べなょ。
リハビリになる。
いちいち人に聞いてたら復帰できんぞｗ

[467: 匿名さん]

デマかい

[468: 競合物件企業さん]

無垢でタマ並みの値段は逆に心配ですね
南斜面の檜の恐れありです
無垢使用で安心できる家っていうのは坪80万以上出さないと厳しいよ
業界では常識なんだけど意外とみんな知らないから464とかは可哀相だね

安もん無垢材は建って5,6年は問題ないけど
10年過ぎたころにえらい事になる
安いなら集成材を選ぶのが正解です

[469: 464]

>業界では常識なんだけど意外とみんな知らないから

大変混乱させてしまって申し訳ない。建売レベルの業界の常識は興味が無いから勘弁して欲しい。
製材所から買い付け産地も管理も狂いの状態も知った上で買った材料だからあなた方が扱う集成材より素性が知れたものです。
ところであなた方のすばらしい集成材の産地は？斜面は？製材業者名称は？すべてトレースできますか？きっとできるのでしょうね。実にすばらしい。

[470: 匿名さん]

>>製材所から買い付け産地も管理も狂いの状態も知った上で買った材料だからあなた方が扱う集成材より素性が知れたものです。

香ばしいねー
そうやって信じる人が多いだよなー
かわいそうに・・・。

[471: 匿名さん]

タマのコストパフォーマンスで業界の脅威になってるんだから、443の仕様は正直信じがたい。
ひとつ考えられるのは、倒産寸前で利が乗らなくてもとにかく現金が欲しいケースだな。
業者名出させるのは勘弁してやれよ、1年後にはもうないと思うし。

[472: e戸建てファンさん]

某スレで『ダイライトパネルの総檜』なる珍妙なマイホームを自慢していた奴と同じリモートホストだね。

[473: 匿名さん]

タマはあと何年もつかねぇ？？施主としての心配事ですが？

[474: 匿名さん]

＞タマのコストパフォーマンスで業界の脅威になってるんだから

あのう全然脅威じゃないんですが．．．

笑うとこでしょうか？

[475: 匿名さん]

あと数年でしょう。

[476: 住まいに詳しい人]

１００％国産無垢材を使用するＨＭはいくらでもありますよ。坪６０万円くらいで。

[477: タマ関係者]

は皆さん大変だと思います。社員は次の職探し、住人は補修リフォーム業者探しと。心中お察し致します。
このご時世大手も厳しいですが、薄利多売で拡大路線を取って来たタマは息切れしてるでしょう。関係者の皆さん時既に遅しかも知れませんが、見切りも大切ですから。
アーメン！

[478: 匿名さん]

可哀相に。

[479: 匿名さん]

ここに張り付いて自賛レス必死で書いてる暇あるんだからまだ１年くらいは持つんじゃない？
みのさんの去就が気になるところですが。

[481: 匿名さん]

せっかく高い金払って注文住宅建てるのにこだわらない人なんているのですか？
それなら建て売りの方が…

[484: 匿名さん]

うちの近くでタマな垂れ幕で施工中の家があるんだけど
完成後に家族4人で引っ越してくるらしい

ご近所さんはかなり手厳しい

・安分賃の家を建てるぐらいだから背伸びしてアップアップなんだろう。建物が傾く前に家族が傾くだろう
・地震で崩れて道塞ぐんじゃないか
・火災起こされて延焼されても火災保険もけちってるからヤバイ

等々
そこまで言うか！と思いましたが・・もしタマで建てるとしても垂れ幕だけはやめてもらうつもりです
妻のお母さんがみの好きで、おしてきますが・・

[485: 匿名さん]

>484

あんた　アフォ違ちゃう？？

そこまでタマホーム見下したら、バチがあたりますよ。


建ってしまって垂れ幕外したらどこのＨＭ住宅か判別つかないよ。

[486: 匿名さん]

最近 度が過ぎていますね
ここの書き込み

[487: 先住民]

＞建ってしまって垂れ幕外したらどこのＨＭ住宅か判別つかないよ。
確かに建ってしまえば通りかかっただけの人ならわかりませんが、建築中から住んでいる人間はずっとわかっているんですよ。
さすがにＮｏ.４８４ほどは思わないですがね。

[489: ご近所さん]

ご冗談を。

タマに限らず、建築前にご近所に挨拶に行かない施主なんて
いるはずがないでしょう。

[490: 匿名さん]

そんなにタマで建てるのが恥ずかしいのかねえ〜〜？
私はそうは思わないですよ。
建物自体はしっかりしているし、割安だし、コストパフォーマンスを考えればタマで決まりだね。

資金繰りに余裕があって、ブランド志向の施主であれば、高級住宅を建てると思うがね。


極端かも知れないけど、身の回り品購入（服、靴、時計）と同じだよ。

[493: 匿名さん]

>極端かも知れないけど、身の回り品購入（服、靴、時計）と同じだよ。
って、すごいですね。私にとってはまったくの別物です。身の回りのものは、冒険もできるし、失敗しても数千円とか数万円の勉強代で住むけど、家は失敗するわけにはいかないですから。車だったら、最悪５年とか我慢すればいいけど、それもできないし。

＞建物自体はしっかりしているし、割安だし、コストパフォーマンスを考えればタマで決まりだね。
自分もタマを検討しましたが、ちょっと首を傾げてしまう部分もありますね。紙の上の仕様だけをみれば、おっしゃることも多少はわかりますが、そこに施工・管理をいうファクターが入ってくると一気に冒険の度合いが濃くなる気がします。（少なくともこちらの検討した地域の施工レベルは）その部分をどれだけ重要視ｏｒ軽視するかで、タマへの評価もかなりかわるでしょうね。施工・管理のレベルがが世間一般の合格レベルで確約されるという条件ならまだしも…。

[495: 匿名さん]

施工・管理のレベルって話になるとタマは不安あるのは確かだけどね。
大手だから安心って思い込みだけでどこのＨＭでも似たりよったりでしょ。

[496: 匿名さん]

>495さん

　同感です。

[497: 493]

>施工・管理のレベルって話になるとタマは不安あるのは確かだけどね。
>大手だから安心って思い込みだけでどこのＨＭでも似たりよったりでしょ。

もちろんおっしゃることも一理ある。大手はブランドを外したら、仕様に対するコストパフォーマンスは悪いですから。でも、他のＨＭも似たり寄ったりだから問題なしって思考は、悪いことを肯定しているだけで解決にはならない。ローコストにありがちな問題は、施工は職人任せで、そこに現場監督の目が入るというバッファがないこと。また、気付いたところで工事のスピードのために見て見ぬふりをするのは論外。それであれば職人の教育をきちんとしてくれればいいのだが…。社内基準で職人を選別していますと言っていたが、その基準というのがタマの金額や納期の要求に対応する職人という基準で、技術的な基準ではないような気がしてならない。
まぁ、現場責任者とか現場監督という呼び名ではなく、工務と読んでいる時点で責任から逃れるための会社の姿勢の一端が見える気がしますが。

大手だから安心とか、ローコストだから不安ではなく、会社ごとの施工・管理の基準を見極める必要がある。もちろん事細かに専門的な知識はなくても、どのレベルの管理体制なのかはある程度までは判断できますよ。

[498: 設備屋]

確かに大手になればなるほど外注丸投げだから管理も丸投げだ

[499: 匿名さん]

>>494
のこのこ出てくるとはアフォだな。
無垢パネル使用って言ってたから妄想壁って書いてるんだよ。
ちょっとは機転を利かせろよ。

ちなみにオレはタマで建てたのではない。
検討はしてたけどやめた。

[500: 匿名さん]

タマにも監督者はいるけど名ばかりで現場には全く来ない。
建前上、工務＝現場責任者って扱いなんだよね。
大工にはタマ仕様施工マニュアルに沿って施工させるみたいだ。
工務も呼び出さない限り、１週間に一度位しか来ないし実質は大工＝監督。
職人任かせだから出来もバラツキ、差がでるんだよね。
指導はしてるみたいだけど。本当か？・・

[504: 494]

>499
ただの変換ミスだよ。
苦しい言い訳しなくても皆理解してる。
誰にでもあることさ。
いちいち尖がるな。
で、お前はどこで建てたんだよ。
話してみな。
聞いてやるよ。

[505: 匿名さん]

494に同意見
〉499

どこで建てたんでしょうねぇ。少なくとも現在、よそで建ててます？なんて人がわざわざここに嫌みを言いに来るのは無くもない話だけど、作り話にも聞こえるよ〜

[506: 匿名さん]

＞ただの変換ミスだよ。
どう変換ミスしたら「妄想癖」が「妄想壁」になると思ってるのかね？
マイクロソフトのIMEは確かに愚かだが、そこまで見くびらなくてもよかろうが。

＞で、お前はどこで建てたんだよ。
＞どこで建てたんでしょうねぇ。
地元ローコストの三●堂ってとこだよ。

＞嫌みを言いに来る
自分は家というより、タマホームという会社の有り様に興味があるから、しょっちゅうこのスレ見に来るんだ。
でも一度だってタマの悪口書き込んだことはない。
自分に突っかかってくるやつに反論しただけだよ。

[507: 社宅住まいさん]

タマホームよりＳ林の方が断然高いと思うのですが、何がそんなに違うのでしょうか？

[508: 匿名さん]

三昭堂　愛知県一宮市が拠点（確か）
友人が勤めているが
構造、部材は良く見えるがお勧めできないって言われてやめた
地元では中堅ローコストでタマとよく比較されてる
地元ではタマの方が少し評判が良いかな　ってとこ
でも友人はタマよりはマシだって言ってた
営業があんまり売る気が無いのか？？って雰囲気

見た目は建売候の外観しか作らないけど
中身は悪くないんじゃないかな？
飛鳥っていう商品だけはやめた方が良いらしい。

[509: 大検討]

愛知の者です。三昭堂はタマ、グレバリー、センチュリー、アイフルなどのローコストの畑の中で名が通ったメーカーです。共通点は契約後の対応はどこも一緒と言った感じです。

[510: 物件比較中さん]

タマホーム、北海道に進出。

断熱材はカネカライト75mm。
16kグラスウールに換算すると100mm以下だよ。
これで北海道の真冬を過ごそうなんて・・・
ナメてません？？

性能的には2地域でも寒い言えでしょうね。
3地域なら高断熱住宅と呼べるかも知れませんが。

[511: 物件比較中さん]

薪ストーブを入れれば大丈夫です。

[512: 匿名さん]

近所のタマホームは地盤改良なしで着工一週間で基礎が完成しました。一応、大地震が予想される東海地区です。
地盤がきて地盤改良に大金だしたうちが良かったと安心するのか、タマホーム見て損した気分になるのか今からすごい不安です。

[513: 匿名さん]

話がズレますが。

近所のタマホームは地盤改良なしで着工一週間で基礎が完成しました。一応、大地震が予想される東海地区です。
地盤がきて地盤改良に大金だしたうちが良かったと安心するのか、タマホーム見て損した気分になるのか今からすごい不安です。

[514: 匿名さん]

地盤調査して改良の必要がなければそのまま工事が始まります

調査をしない、てことは無いと思いますが・・・
ぐぁんぐぁんぐぁん・・・て音が半日くらい聞こえませんでしたか？

[515: 匿名さん]

隣でも地質が違うことはザラにあります
その家の地質は硬かったんでしょうね

[516: 銀行関係者さん]

そう思うことにしましょう。
きっとそうです。
いや、絶対にそうだ。

[517: 匿名さん]

本気で頭痛いです

このスレとか、コンクリスレとか見て、絶対にありえないと思っていたら

なんか、勝手に義母が電話して、うちに日曜日に営業が来るらしい・・

義母は大のみのファン・・
奴の言うことは鵜呑みにしてしまう

妻とこの件で喧嘩になったし


はぁ。。