タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[401: タマぼうず]

399 のアドバイスで言えば、まるきりタマホームは信用できないって事ですね。四六時中、施工に詳しい人を監視につけてと…信用がないのに商売がなりたつのはＣＭの効果と買い手の無知なんですね。一を知ったただけですべてを知った風な人はたくさんいるから…

[403: 匿名さん]

タマ仕様は２〜３０年前と変わりません・・・・

[404: 匿名さん]

13日に引渡し
電気工事未完了
造作2箇所未完了
和室は畳がなく未完成
カップボードが発注ミスにより今だ設置できず

引渡しが明日の18日まで延長になったんだが
明日はどうなっていることやら

399氏の言うように
営業、工務の言うことは全て疑ってかかるのが正解ですね

[405: 399]

404>>
決して未完了状態で引渡しを受けてはダメですよ。
しっかりチェックしてください。
何度も言うけど赤外線検査位はした方が良いと思う。

良い家でありますように。

[406: 購入検討中さん]

ＨＭ検討中でタマさんも候補ですが、このスレの何が本当かよくわかんないですね．．
（自分が購入でもないのに他人のレス見てそりゃひどい、って調子にのってるだけの人が多い気がして．．）
年間1万世帯もバカを見た人がいる思うのは現実的とは思えませんし．．

タマさんで家建てた職人さんのブログを読ませていただきましたが、タマさん以外では到底起こらないような話なのでしょうか？

[407: ご近所さん]

ウンチクを並べる人、若しくは一言吠えてスルーする人など
適当レスが多いですね・・確かに。
過去レス見たらわかるけど、いつも同じ事の繰り返しで
ホント子供同士のド突き合いですわ。

[408: 匿名さん]

落ち着けよ、成約棟数が一万だよ、着工や引き渡しじゃないからね。
タマはあれだけ工期が短いにも関わらず成約って事は・・・

[410: 匿名さん]

タマ、検討したけどやめました。
やっぱりＣＭに騙されちゃうよねぇ。

[411: 匿名さん]

>>406

どこでもトラブル等あると思います。
しかし施工は大工/業者まかせ。
工務はほとんど現場に来ません。
そのトラブルを発見するのは施主さんです。
トラブル時の対応を含め管理体制が一番の不安です。

[412: サラリーマンさん]

どこでも一緒と言えば一緒ですが
程度の問題ですね
あれだけ展示場があって、CM流しまくってあの値段・・・
理由はあります

タマの家は基本的に工期が短くて　大工に支払う賃金が安いです
本来家は棟梁が一人で仕切って、少人数のチームで行いますが
タマの施工は2階１階同時進行で一気に５,６人の職人が入ります
一貫性の無い施工方法です
違う職人が作れば合わない部分がでてきます
例えばフローリングを両端から施工し始めたら真ん中で合わなくなるでしょ？
そんなことはしないにしても、それに似た施工が基礎から完成まで続きます

部材、設備、構造のように普通の人が気にする部分は悪くはないのですが・・

[413: ４１２]

そうそう　これも大工の話なんですが
そのような施工が形になって現れるのは
１０年後位らしいです
まず階段がミシミシいってくるそうですよ
その後色々不具合が出てくるらしいです
１階と２階のずれを階段で調整するからなのかな

大工曰く
１０年後はタマは存在せず
他の名前でローコスト建ててるんだって
ホントかな？

[415: 匿名さん]

10年後の世界からやってきました。
2018年現在、タマホームという会社は存在していないようです。

[416: 匿名さん]

412>>
嘘は書かないほうがいいんじゃない。
５，６人の職人が入るのは上棟の時位で後は２名程度です。
同時進行はしませんよ。
木造の場合、１０年経ってミシミシはどこでもありえます。


確かに
来年から保障等の関係で施工基準が厳しくなるからアフター子会社でも作らない限り
１０年後のタマはないでしょうね。

[418: 匿名さん]

家のことは無知です。。でもお金ありません。。
タマホームさんはやめといたほうがいいですかね？
安さにひかれてます。

[420: 匿名さん]

タマに不安が多いのは確かです。
しかしどこで建てても問題はでます。
タマは安いといっても他ＨＭと金額的に変わらなくなる場合もあります。
色々なＨＭの話を聞くべき。

本当に家を建てるつもりであれば「無知です」ではなく勉強すべき。

[421: 匿名さん]

建築に無知な上にお金もありません。
コマーシャルに弱くつい何でも買ってしまいます。
おまけにみのさんの大ファンです。
こんな私はどうすればいいのでしょうか。

[422: サラリーマンさん]

>>416

いや実際工期が厳しい現場では大人数でやっています
全部じゃないんですね

[423: 匿名さん]

一時的に大人数での施工。どこのＨＭでもあるんじゃないかい。

[424: 匿名さん]

>421さん
衝動買いもいいんじゃないの？

いいことあるかも？

決して安物買いの銭失いにはならないでしょう！！！

[425: サラリーマンさん]

>>423

普通棟上以外は無い

[427: 購入検討中さん]

そんなに売れてるかな〜？？
俺の周りでは大手（ハウス、ハイム、ダイワ、ミサワなど年1万棟建ててるＨＭ）はもちろんだが、もっと少ない三井ホームの現場の方がよっぽど多く見かける。
年1万棟建ててたら、それなりに見かけそうなものだが。
実際に建ててるのって年間どのくらいなんでしょうね？？

[428: タマだけに]

この不況でタマ数減ればかなりヤバい！タマの方針ってひたすら数で質は求めず！って感じでしょうか？
今日も展示場は閑古鳥が賑やかに鳴いてましたとさっ！めでたし、めでたし！

[429: 匿名さん]

１０年後の保証期間が１日でも過ぎた時点で補修が必要になってリフォーム業者が点検したら
あまりの状況に業者が後ずさりする光景が目に浮かんできます。

[430: 購入検討中さん]

406です。

レスいただいた方々、ありがとうございます。

今のご時勢、安かろう悪かろうというのは安直と思っています。
私もメーカーで製造業（家電ですが）に関わるものですので、厳しいコスト努力をさせられていますが、品質はむしろ要求されます。
元々、家だってもっと何とかできるだろうと思っていましたので、タマさんの姿勢は共感できます。
利益率も他社より低い設定という話（営業）でしたし。

ただそのためには数を出す必要がありますので、先行きどこまで頑張れるかはありますよね。
（その意味では、会社としては今はいいサイクルに見えます。）

性能的なものは、見たり話聞いたりしてると結構いいもののように思えます。設備も標準品から選択みたいになってますが、ブランド的にも十分過ぎると思います。
その辺は、みなさん十分評価できるところという意見なのでしょうか。

施工の話題が多いようですが、結局、タマさんが悪いのか、担当が悪いのか、請け負った業者が悪いのか、がよく分かんないスレですよね。
タマさんの仕事のシステムに欠陥があるというなら、それは検討に加味させていただきたいと思いますが。

[432: おっぺけぺー]

いや、工業製品化されつつある。

[433: ↑]

あなたは内職職人ですか？ 施工管理 品質管理されていないものを工業製品とはいいません。

[434: 匿名さん]

タマ仕様なら（施工方法も）タマで無くても安く建てれるよ・・・あれじゃね〜！

でも、タマでも施工がすごく良い現場も中にある様なので、運次第・地域次第じゃね〜

[435: 匿名さん]

結局、タマで建てるのは、安いと言う意味では、それ以上に安い業者もあるから・・・

　大手の様な安心を買いたいところでしょうが・・・全然安心じゃ無い様なので・・・

　タマが売れる理由って、モデルハウスがある業者の中で安いから売れるってだけ？

[436: 匿名さん]

あっ！そうそう、大手も安心じゃ決して無いから・・・

[437: 購入検討中さん]

タマが存続し続けるには、とにかく業績を伸ばし続けるしかない。
言ってみれば、水の上を走るよう。脚が沈む前に、次の脚を出さなきゃいけない。
次の脚が沈んだ瞬間に全身水の中にドボン。
新規開拓する地域が無くなってきた今日この頃、次の脚が出ない可能性は十分にあり得る。

[438: 匿名はん]

１０年過ぎてそろそろアフターが必要になってきてるからこそ慌ててるんだろうね。
・・・・屋根裏等施工見れば・・・・・・・・・

[439: サラリーマンさん]

＜＜４３３

それはあなたが思いこんでいるだけ・・・

[440: 購入経験者さん]

＞施工管理 品質管理されていないものを工業製品とはいいません

これは事実だろ？
関東でも値切りなどがにわかに積極的に行われるようになって勘違いしてる人が多いけど
完成品の家電など工業製品を値切るのと、サービスやらこれから出来るものを値切るのはやっぱり違う

[441: タマぼうず]

初めはみな集合展示場に夢見て行くんだよ！①身の程知らずで夢から覚めない夢遊病者はハイコストの餌食で借金地獄。
②現実を知って夢から覚めた者は上から下ってきた過程の中でタマホームにいきつく。上で見た事の半分程でタマならできちゃう!有頂天になる→細かい事なんて気にしなくなる→しかもミノ効果。ファンでなくても 術中にはまっちゃう よな。これがあなた達とは違う一般の買い手の心理です。。

[442: 匿名さん]

タマって本当に安い？
土地はあるんだけど
全部で2300万でできるかな？
もちろん地盤調整やら給排水やら全込みです
エアコン、照明、カーテンも込みです

45坪程度でOKです

[443: 匿名さん]

ぼぼ同じ条件で地元ビルダーで出来ました（関東地区）。
ただしオール国産無垢材の通気工法で。
少し研究の余地があると思います。

[444: 匿名さん]

>>443
かわいそうだが2階剛床でもないしパネルも使ってないということだから、タマより耐震性も気密性も劣るということを意味してる。
まさかタマと同価格帯で8寸以上の大黒柱を使ってるとも思えないしな。
それから木造住宅の通気工法は今や当たり前。

[445: ビギナーさん]

タマも先がないかもしれないね。
東洋経済の、倒産危険度ランキング入りしてるね。
そのランキング入りしている会社が倒産してきてるから
タマもかなり、ヤバそうだけど。
売上高はいいけど、経常利益率、最悪。よくもってるよ。

[446: 住まいに詳しい人]

だって、業績をほとんど公開してないからね。
どのくらいの収益率で、社員の年収が幾らで、借入が幾らで・・・

[447: 住まいに詳しい人]

だって、業績をほとんど公開してないからね。
どのくらいの収益率で、社員の年収が幾らで、借入が幾らで・・・
引き渡し戸数すら分からない。

[448: 匿名さん]

>>442

２３００万で建ちます。
他ＨＭでも建ちます。
いろいろ比較してみな。

[449: 匿名さん]

大きくて潰せない、というのはタマにも当てはまるから心配御無用。
建ててる現場の数が業界トップクラスなので、ここ潰れると迷惑をこうむる施主が多すぎるんだ。
その分ちょくちょく現金が入ってくるから、、資金ショートは起きにくいだろう。
経常が悪いのはしょうがない、まだ拡大戦略とってるからね。
支店網が隅々までいきわたると出店にかかる費用がなくなるから、利益は跳ね上がるよ。

[450: 匿名さん]

その分クレームでるから利益は・・・でません。。

[451: 匿名さん]

今はどんどん注文とって、現金収入あるからいいが
拡大戦略が取れなくなったらお仕舞い。
いわば自転車操業と同じ。
新規出店が止まると大幅なリストラでもしないと固定費が
利益を圧迫してやばい。
東洋経済の、倒産危険度ランキング入りしているのも
うなずける。
449のような理論はありえない。会社経営をまったく理解していない。

[452: 匿名さん]

逆。拡大しなくなったら、そこからが充実期。
利益率上がって借入も減る。
わかってないのは451のほう。
今更銀行もタマを潰せないのがわからんのかな？

[453: 匿名さん]

タマが潰れようが日本経済に及ぼす影響は大してないから、資金繰りが悪化すればアッサリ倒産すると思うよ。
まさか公的資金を注入してくれるとでも思ってるのかい？

拡大が止まったら苦しくなるのは解る人なら解るはず。
ここ3〜5年でどうなるかでしょう。

[454: 匿名さん]

＞タマが潰れようが日本経済に及ぼす影響は大してないから
国が善意の被害者である施主に対して保障しなければならなくなったら大問題だよ。

＞まさか公的資金を注入してくれるとでも思ってるのかい？
違うよ、タマが潰れたら金貸してるほうが危ないってこと。
銀行も追加融資せざるを得ないから、資金繰りは悪化しない。
資金繰りが悪化しなければ、商売がうまくいってなくても破綻しないんだよ。
潰れるならもっと早く潰しておかなければならなかった。

拡大とか、そういうのはもう関係ない。
そういう存在になっちゃったんだ。

[455: 匿名さん]

今のままの状態でいるほどタマも馬　鹿じゃないだろ？

[456: 匿名さん]

たかだか20000棟程度でしょう？
国が保証すると思う？
そもそも住宅保証制度を利用してるんだろ？
倒産したらJHSが保証せざるを得ない。施主はそれで救済するしかない。


銀行が危ないところにさらに資金を融資すると思う？バブルの時にどれだけそれで金融機関が痛い目にあったか分かる？
今の融資を捨てることはあっても新たに融資する事はないよ。
資産を売却して回収できるだけして終了だよ。

[457: 匿名さん]

水漏れしてるバケツに水を注入したところで回収は出来ない。銀行もそんなに馬 鹿じゃない

[458: 匿名さん]

＞今の融資を捨てることはあっても新たに融資する事はないよ。
根拠がないだろ？この発言。
自分もタマの資金繰りには半信半疑だったが、先月末の半期決算乗り切ったからね。
米国発サブプライム恐慌で金融機関がパニックになってたときだっただけに（現に上場企業も1ヶ月でふたケタ逝った）もうこの会社、しばらくは大丈夫なんだって確信したよ。
もちろん5年以上先のことは知らんけど。

[459: 匿名さん]

サブプライム〜リーマンショックの影響は次の半期だろ

[460: 匿名さん]

>>459
＞サブプライム〜リーマンショックの影響は次の半期だろ
経済を知らんやつはとりあえずROMしててくれるか？
影響が怖いのはどれだけ損失が出るか不明で不安心理に襲われたとき。
今回はリーマン破綻の前後がピークで、金融機関がいっぺんに融資を引き上げたため、9月決算を越せずに潰れた企業が多かった。

過去形で書いたことに気づいたか？
経済は常に半年前を折り込むからだ。

無論サブプライムの影響は消えたわけじゃない、が、パニックはなくなった。
もっともヤバイ時を越えさせて、わざわざこれから資金の回る企業を潰す理由はない（二進も三進もいかない会社は別だ）。
銀行だって金貸さなきゃ商売が成り立たないのだし。

それからリーマンショックというのは結果に過ぎない。
株価に響いたから実体経済に影響がないとは言えないが、まあ無視していい。

[461: 購入検討中さん]

東洋経済の記事でここまで深刻な話をしなくても．．とは思いますが。（お騒がせ記事多いし。）

でもタマさんがコストダウンのビジネスモデルを示した＆市場で支持されたことで、家の値段は今後下がるのではと思います。家電製品，車などの前例を見ても。あるいは高級志向とか言って高いまま売り続けるＨＭもあるかもしれませんが淘汰されていくでしょうね。（ただでさえ高い買い物ができる層自体も減っていますし。）
そのとき逆にノウハウ＆モデルを確立したタマさんが勝ち組である可能性は、意外と高いのではないか、と思っています。

[462: 443]

>>444
剛床無垢パネル使用・大黒柱東濃檜８寸だが何か？
かわいそうなのは君のお粗末な想像力の方なんだがｗ

[463: 匿名さん]

>>462
誰が信じるんだ？その仕様でタマと同じ値段ってのはwww
工務店名さらしてみ？

[464: 匿名さん]

＞463
へええ？
こんなのフツーだろ。
他の方々もそう言ってるじゃない。
接着剤嗅ぎ過ぎておかしくなってるのではないかね。君のてっぺん。
この程度をクリアできる企業など全国に掃いて捨てる程あるぞ。
玉が最高と信じるのも君の勝手だがそこまで来るとマジでおめでたいぞ。
可哀相だが現実は違うんだ、わかるかな？わからんだろな。
ｗ

[465: 匿名さん]

>>464
普通でもなんでもいいから問い合わせするんで工務店名出してね。

[466: 匿名さん]

フツーなんだから自分で調べなょ。
リハビリになる。
いちいち人に聞いてたら復帰できんぞｗ

[467: 匿名さん]

デマかい

[468: 競合物件企業さん]

無垢でタマ並みの値段は逆に心配ですね
南斜面の檜の恐れありです
無垢使用で安心できる家っていうのは坪80万以上出さないと厳しいよ
業界では常識なんだけど意外とみんな知らないから464とかは可哀相だね

安もん無垢材は建って5,6年は問題ないけど
10年過ぎたころにえらい事になる
安いなら集成材を選ぶのが正解です

[469: 464]

>業界では常識なんだけど意外とみんな知らないから

大変混乱させてしまって申し訳ない。建売レベルの業界の常識は興味が無いから勘弁して欲しい。
製材所から買い付け産地も管理も狂いの状態も知った上で買った材料だからあなた方が扱う集成材より素性が知れたものです。
ところであなた方のすばらしい集成材の産地は？斜面は？製材業者名称は？すべてトレースできますか？きっとできるのでしょうね。実にすばらしい。

[470: 匿名さん]

>>製材所から買い付け産地も管理も狂いの状態も知った上で買った材料だからあなた方が扱う集成材より素性が知れたものです。

香ばしいねー
そうやって信じる人が多いだよなー
かわいそうに・・・。

[471: 匿名さん]

タマのコストパフォーマンスで業界の脅威になってるんだから、443の仕様は正直信じがたい。
ひとつ考えられるのは、倒産寸前で利が乗らなくてもとにかく現金が欲しいケースだな。
業者名出させるのは勘弁してやれよ、1年後にはもうないと思うし。

[472: e戸建てファンさん]

某スレで『ダイライトパネルの総檜』なる珍妙なマイホームを自慢していた奴と同じリモートホストだね。

[473: 匿名さん]

タマはあと何年もつかねぇ？？施主としての心配事ですが？

[474: 匿名さん]

＞タマのコストパフォーマンスで業界の脅威になってるんだから

あのう全然脅威じゃないんですが．．．

笑うとこでしょうか？

[475: 匿名さん]

あと数年でしょう。

[476: 住まいに詳しい人]

１００％国産無垢材を使用するＨＭはいくらでもありますよ。坪６０万円くらいで。

[477: タマ関係者]

は皆さん大変だと思います。社員は次の職探し、住人は補修リフォーム業者探しと。心中お察し致します。
このご時世大手も厳しいですが、薄利多売で拡大路線を取って来たタマは息切れしてるでしょう。関係者の皆さん時既に遅しかも知れませんが、見切りも大切ですから。
アーメン！

[478: 匿名さん]

可哀相に。

[479: 匿名さん]

ここに張り付いて自賛レス必死で書いてる暇あるんだからまだ１年くらいは持つんじゃない？
みのさんの去就が気になるところですが。

[481: 匿名さん]

せっかく高い金払って注文住宅建てるのにこだわらない人なんているのですか？
それなら建て売りの方が…

[484: 匿名さん]

うちの近くでタマな垂れ幕で施工中の家があるんだけど
完成後に家族4人で引っ越してくるらしい

ご近所さんはかなり手厳しい

・安分賃の家を建てるぐらいだから背伸びしてアップアップなんだろう。建物が傾く前に家族が傾くだろう
・地震で崩れて道塞ぐんじゃないか
・火災起こされて延焼されても火災保険もけちってるからヤバイ

等々
そこまで言うか！と思いましたが・・もしタマで建てるとしても垂れ幕だけはやめてもらうつもりです
妻のお母さんがみの好きで、おしてきますが・・

[485: 匿名さん]

>484

あんた　アフォ違ちゃう？？

そこまでタマホーム見下したら、バチがあたりますよ。


建ってしまって垂れ幕外したらどこのＨＭ住宅か判別つかないよ。

[486: 匿名さん]

最近 度が過ぎていますね
ここの書き込み

[487: 先住民]

＞建ってしまって垂れ幕外したらどこのＨＭ住宅か判別つかないよ。
確かに建ってしまえば通りかかっただけの人ならわかりませんが、建築中から住んでいる人間はずっとわかっているんですよ。
さすがにＮｏ.４８４ほどは思わないですがね。

[489: ご近所さん]

ご冗談を。

タマに限らず、建築前にご近所に挨拶に行かない施主なんて
いるはずがないでしょう。

[490: 匿名さん]

そんなにタマで建てるのが恥ずかしいのかねえ〜〜？
私はそうは思わないですよ。
建物自体はしっかりしているし、割安だし、コストパフォーマンスを考えればタマで決まりだね。

資金繰りに余裕があって、ブランド志向の施主であれば、高級住宅を建てると思うがね。


極端かも知れないけど、身の回り品購入（服、靴、時計）と同じだよ。

[493: 匿名さん]

>極端かも知れないけど、身の回り品購入（服、靴、時計）と同じだよ。
って、すごいですね。私にとってはまったくの別物です。身の回りのものは、冒険もできるし、失敗しても数千円とか数万円の勉強代で住むけど、家は失敗するわけにはいかないですから。車だったら、最悪５年とか我慢すればいいけど、それもできないし。

＞建物自体はしっかりしているし、割安だし、コストパフォーマンスを考えればタマで決まりだね。
自分もタマを検討しましたが、ちょっと首を傾げてしまう部分もありますね。紙の上の仕様だけをみれば、おっしゃることも多少はわかりますが、そこに施工・管理をいうファクターが入ってくると一気に冒険の度合いが濃くなる気がします。（少なくともこちらの検討した地域の施工レベルは）その部分をどれだけ重要視ｏｒ軽視するかで、タマへの評価もかなりかわるでしょうね。施工・管理のレベルがが世間一般の合格レベルで確約されるという条件ならまだしも…。

[495: 匿名さん]

施工・管理のレベルって話になるとタマは不安あるのは確かだけどね。
大手だから安心って思い込みだけでどこのＨＭでも似たりよったりでしょ。

[496: 匿名さん]

>495さん

　同感です。

[497: 493]

>施工・管理のレベルって話になるとタマは不安あるのは確かだけどね。
>大手だから安心って思い込みだけでどこのＨＭでも似たりよったりでしょ。

もちろんおっしゃることも一理ある。大手はブランドを外したら、仕様に対するコストパフォーマンスは悪いですから。でも、他のＨＭも似たり寄ったりだから問題なしって思考は、悪いことを肯定しているだけで解決にはならない。ローコストにありがちな問題は、施工は職人任せで、そこに現場監督の目が入るというバッファがないこと。また、気付いたところで工事のスピードのために見て見ぬふりをするのは論外。それであれば職人の教育をきちんとしてくれればいいのだが…。社内基準で職人を選別していますと言っていたが、その基準というのがタマの金額や納期の要求に対応する職人という基準で、技術的な基準ではないような気がしてならない。
まぁ、現場責任者とか現場監督という呼び名ではなく、工務と読んでいる時点で責任から逃れるための会社の姿勢の一端が見える気がしますが。

大手だから安心とか、ローコストだから不安ではなく、会社ごとの施工・管理の基準を見極める必要がある。もちろん事細かに専門的な知識はなくても、どのレベルの管理体制なのかはある程度までは判断できますよ。

[498: 設備屋]

確かに大手になればなるほど外注丸投げだから管理も丸投げだ

[499: 匿名さん]

>>494
のこのこ出てくるとはアフォだな。
無垢パネル使用って言ってたから妄想壁って書いてるんだよ。
ちょっとは機転を利かせろよ。

ちなみにオレはタマで建てたのではない。
検討はしてたけどやめた。

[500: 匿名さん]

タマにも監督者はいるけど名ばかりで現場には全く来ない。
建前上、工務＝現場責任者って扱いなんだよね。
大工にはタマ仕様施工マニュアルに沿って施工させるみたいだ。
工務も呼び出さない限り、１週間に一度位しか来ないし実質は大工＝監督。
職人任かせだから出来もバラツキ、差がでるんだよね。
指導はしてるみたいだけど。本当か？・・

[504: 494]

>499
ただの変換ミスだよ。
苦しい言い訳しなくても皆理解してる。
誰にでもあることさ。
いちいち尖がるな。
で、お前はどこで建てたんだよ。
話してみな。
聞いてやるよ。

[505: 匿名さん]

494に同意見
〉499

どこで建てたんでしょうねぇ。少なくとも現在、よそで建ててます？なんて人がわざわざここに嫌みを言いに来るのは無くもない話だけど、作り話にも聞こえるよ〜

[506: 匿名さん]

＞ただの変換ミスだよ。
どう変換ミスしたら「妄想癖」が「妄想壁」になると思ってるのかね？
マイクロソフトのIMEは確かに愚かだが、そこまで見くびらなくてもよかろうが。

＞で、お前はどこで建てたんだよ。
＞どこで建てたんでしょうねぇ。
地元ローコストの三●堂ってとこだよ。

＞嫌みを言いに来る
自分は家というより、タマホームという会社の有り様に興味があるから、しょっちゅうこのスレ見に来るんだ。
でも一度だってタマの悪口書き込んだことはない。
自分に突っかかってくるやつに反論しただけだよ。

[507: 社宅住まいさん]

タマホームよりＳ林の方が断然高いと思うのですが、何がそんなに違うのでしょうか？

[508: 匿名さん]

三昭堂　愛知県一宮市が拠点（確か）
友人が勤めているが
構造、部材は良く見えるがお勧めできないって言われてやめた
地元では中堅ローコストでタマとよく比較されてる
地元ではタマの方が少し評判が良いかな　ってとこ
でも友人はタマよりはマシだって言ってた
営業があんまり売る気が無いのか？？って雰囲気

見た目は建売候の外観しか作らないけど
中身は悪くないんじゃないかな？
飛鳥っていう商品だけはやめた方が良いらしい。

[509: 大検討]

愛知の者です。三昭堂はタマ、グレバリー、センチュリー、アイフルなどのローコストの畑の中で名が通ったメーカーです。共通点は契約後の対応はどこも一緒と言った感じです。

[510: 物件比較中さん]

タマホーム、北海道に進出。

断熱材はカネカライト75mm。
16kグラスウールに換算すると100mm以下だよ。
これで北海道の真冬を過ごそうなんて・・・
ナメてません？？

性能的には2地域でも寒い言えでしょうね。
3地域なら高断熱住宅と呼べるかも知れませんが。

[511: 物件比較中さん]

薪ストーブを入れれば大丈夫です。

[512: 匿名さん]

近所のタマホームは地盤改良なしで着工一週間で基礎が完成しました。一応、大地震が予想される東海地区です。
地盤がきて地盤改良に大金だしたうちが良かったと安心するのか、タマホーム見て損した気分になるのか今からすごい不安です。

[513: 匿名さん]

話がズレますが。

近所のタマホームは地盤改良なしで着工一週間で基礎が完成しました。一応、大地震が予想される東海地区です。
地盤がきて地盤改良に大金だしたうちが良かったと安心するのか、タマホーム見て損した気分になるのか今からすごい不安です。

[514: 匿名さん]

地盤調査して改良の必要がなければそのまま工事が始まります

調査をしない、てことは無いと思いますが・・・
ぐぁんぐぁんぐぁん・・・て音が半日くらい聞こえませんでしたか？

[515: 匿名さん]

隣でも地質が違うことはザラにあります
その家の地質は硬かったんでしょうね

[516: 銀行関係者さん]

そう思うことにしましょう。
きっとそうです。
いや、絶対にそうだ。

[517: 匿名さん]

本気で頭痛いです

このスレとか、コンクリスレとか見て、絶対にありえないと思っていたら

なんか、勝手に義母が電話して、うちに日曜日に営業が来るらしい・・

義母は大のみのファン・・
奴の言うことは鵜呑みにしてしまう

妻とこの件で喧嘩になったし


はぁ。。

[518: 匿名さん]

一言言わせて下さい。ＨＭは地盤調査は関係ないでしょ。それは地盤調査を行う会社が調査をして地盤が緩かったら補強をし、必要がなかったらやらないって話。もしそれで建った後地震がおきて基礎が傾いた場合は、その地盤調査を行った会社が責任を持つという事。それとも分かっていてこんな事言っているの？

[519: 匿名さん]

うちの土地（父所有）は何ら問題は無いが隣は昔竹藪だったので杭を２０本打ったらしいです（２０年前の話）
１０ｍも離れていないよ

東海地区というだけでは改良が必要か否かは素人には判断できませんが地盤調査の結果は施主に伝わりＨＭ（ここではタマ）と話し合われた結果がしなかった、としか思えません
一条は建物よりうちの土地の地盤調査をさせてください！と言っていたしうちが建てている土地（これまた近隣）はＨＭも地盤調査の結果で地盤改良を行います、と言っていたので覚悟していたけどセーフ

海が近いので液状化は懸念されている地域ではありますがだめな時は共倒れです
懸念＝改良にはつながらないと思いますが・・・

近所」というのがどれだけ近いのかわかりませんがタマとはいえ地盤改良が必要な土地に建てるようなリスクを負うわけがないと信じたいです

[520: 設備屋]

518
あくまで地盤調査をした業者は結果を伝えるだけだよ。それに対して補強するか、しないかは建築会社が決める事。だから後々、地盤の事でもめて責任を負うのは建築会社だ！

[521: あづま屋]

その通りです

[522: 入居済み住民さん]

今日の通勤途中にタマ施工中邸の前を注意深く通ってみた。
内部建具の材料が、ダンボールからむき出しで雨ざらしになっていた。
私の家の時を思い出します。

[523: 契約済みさん]

地震で傾いても免責になる様ですよ・・・

　あくまで、地盤原因による不同沈下のみ対象です。

[524: ド素人]

今月、タマホームで契約する予定の建築ド素人です。なんだかエライ言われようで不安と言うか遺憾と言うか正直複雑な気分です。スレを見ているとタマホームをＢＡＫＡにしてるのはもちろん、タマで契約する人をＢＡＫＡにしてるように見受けられ腹が立ちます。実際は会社なんて関係なく、実際に手掛ける大工などが家を作るのであってどこのＨＭや工務店かなんて大して関係ないような気がします。まぁ管理体制などはあると思いますが。ってか、この掲示板ってみんなが納得する会社ってなくないですか？素人から見ると皆さんタダのひねくれ者や『自分は建築のこと詳しいですから』的な、ナルシストみたいですよ。どうか、お願いなのでＨＭや工務店をＢＡＫＡにするのは勝手ですが、そこで契約した人をＢＡＫＡにするのは辞めてください。ド素人の私から見たらＨＭや工務店を見下してＢＡＫＡにしている、なんちゃって建築知ったかブリなあなた方がＢＡＫＡっぽく見えますよ。

[526: 匿名さん]

あなたのような人は見なければいいんですよ

だって営業なんて良いことしか言わないから
このような掲示板は非常に参考になるよ
たしかに文句ばっか書かれてるけど
基礎の鉄筋が錆びているとか　基礎とプレカットがずれているとか
ありえない情報は不安になるよね
逆に大手のスレで職人がタバコを吸っているとか
クロスにスジが入っているとか
この程度の文句であれば逆に安心できるし
使い方は色々なんですよね

当方タマと大手で悩んで大手に決めましたが
決してタマは悪くないと思います
でも金額もさほど変わりませんでした

[527: 通りすがり]

日本人は内容の伴わないブランドが好きですから。

[528: サラリーマンさん]

そうそう
タマホームとかね

[529: 入居済み住民さん]

タマで契約する奴ってマ　ヌケだと確かに思うから

仕方ないのでは。

・業務急拡大に伴い、営業・工務が中途採用の素人。
また、九州からの移動・転勤組も多くその土地の風土に関しては無知。

・従って間取り等も単なるパズル

・工務の抱える客は15組位だから当然、施工管理なんてできない。

・下請けも安い単価で他のＨＭと専属契約している所ではなく
仕事が無くやっている工務店も多いから品質は望むべくも無い。

・その下請けも進出したばかりの所はタマの仕様に慣れていない。

こんな事契約する前に容易に想像付くよね

[530: ド素人]

５２９

①担当者が中途でもなく素人でもなかったら？
②担当者が転勤してきたわけでもなく、その土地に詳しかったら？
③今はどの会社もプラモデルみたいな物でしょ？
④下請けの大工さんがお金などではなく仕事にプライド持った大工さんだったら？

タマの営業マンはみんなが皆あなたの思ってるような人じゃないよ。下請けの大工さんだって、あなたみたいに安月給だからって、あなたみたいな仕事はしないよ。所詮あなたは今のやっと見つけた会社だって中途採用で万年平社員でしょ？そりゃ給料が安いからって適当な仕事してりゃぁね。どんまいですよ。

[531: 販売関係者さん]

↑　ハイハイわかったわかったって。
必死になって、キーを打つ姿が想像できる・・
笑える。
ありがとうね♪

[532: 販売関係者さん]

ゴメンゴメン。。530ではないよ。
529の貴方へのレスね♪

[533: 匿名さん]

一般的に金を出さないメーカーの下請けで働いてる職人はやる気が出ないと聞きました。特に複数メーカーの下請けをやってる工務店は仕事内容に差が出るらしい。

[534: ド素人]

あれ？もしかしてズボシかな？ごめんなさいね。まぁ、分かればいいんだよ分かれば(笑)実際、必死になって打ってるんだから。あ〜疲れた。

[535: ド素人]

５３２

ごめんなさい。勘違いしてしまいました。本当にスミマセン。

[536: ド素人]

５３３

だからぁ、一般的って何をもって言ってるの？何千何万といる大工さんの内で何人かがそうであるからってその人達を基準に一般的なんて言葉を使うのはどうかと思いません？私のまわりの職人さん達は確かに給料に対して文句を言ってる人もいますが、だからと言って適当な仕事なんかせずプライド持って仕事してくれますよ。

[538: 匿名さん]

>>①担当者が中途でもなく素人でもなかったら？
所詮金。
知識も無いし。タマの方針で動くからどちらでも一緒。
>>②担当者が転勤してきたわけでもなく、その土地に詳しかったら？
土地に詳しくてもメリットは無い。
これもタマの方針。
>>③今はどの会社もプラモデルみたいな物でしょ？
これは正解。
>>④下請けの大工さんがお金などではなく仕事にプライド持った大工さんだったら？
プライドあったらタマの仕事はしません。
仮に仕事をすることになってもタマ仕様範囲内での仕事しかしません。
よけいな事をすると罰金、自腹。

[539: 匿名さん]

プライドがあるだけで、どんな家でも同じようなモチベーションで作ってくれますかね？妥当にはやってくれるだろうけど！今時は工場で加工してくるし、普通の家じゃ大工の見せ場はなし。施主としてはどんな家でも同じように施工して欲しいものですが…

[540: 匿名さん]

＞プライドがあるだけで、どんな家でも同じようなモチベーションで作ってくれますかね？
腹切り職人です。
どの患者も同じようなモチベーションで、とはなかなかいきませんが、この人は保険診療だから適当に、なんてことは絶対しません。
プロとはそういうものだと思います。

[541: 匿名さん]

１ヶ月程度で木完じゃプロ意識も持てないでしょうね。

[542: 匿名さん]

やっぱりタマはだめなんですね〜

[543: ダマホーム]

俺だったらダマホームより地域の工務店に頼むなぁ。ダマを選ぶ人ってちょっと名前が売れて来たのとみの効果でしょ？流行り？に弱い日本人の典型的な例ですな。ははっ。
でも、ダマ潰れたら何かあった時困るよねぇ。建てた皆さん考えてますかぁ？
決してもんたは直してくれませんよ〜！ま、それもダマ家主の宿命かぁ。


つづく

[545: 540]

＞１ヶ月程度で木完じゃプロ意識も持てないでしょうね。
この人は15分で施術終了だからプロ意識が持てない、なんてことはありえないです。

[546: 匿名さん]

完了と完了させるでは意味が全く違うと思いますよ。

[547: 近所をよく知る人]

542>>
ダメだと思います。
家作りは大工まかせ、監督は施主です。
プランの違い等により発生する施工方法も
全てマニュアルによるタマ仕様で統一。
不具合/トラブル時の対処、ノウハウも無いです。
メーカーって感じではないように思う。
苦労は多いと思いますね。

[548: 匿名さん]

悩んでましたが、タマはやめときます。

[549: 安物買いの銭失い]

です！！！

[550: 匿名さん]

結局タマで建てるより工務店が安い地域なら、工務店時間掛けて探すのが
良くね〜

　都市部は・・・知らんけどね。。。

[551: 匿名さん]

大工さん、ね。大事なのは。工務店もだけど。

[552: 匿名さん]

タマより安い工務店・・だったら一緒。
よけい危ないかもね。

[553: 匿名さん]

だったらなおのこと大工さんを見ること。
玉がいいかどうかはそこで判る事。

[554: 近所をよく知る人]

短い工期で木造住宅建ちあげるのに大工の良悪しもないでしょ。
良い家建てたくても無理。

[555: 匿名はん]

短い工期だからアカンって・・。
アンタ・・何時代の人ですか？

[556: 匿名さん]

だからだめなんですよ。
そこで必要なコストを削ってるのが間違いなの。

[557: 匿名さん]

監督もいない状態で短い工期じゃどんな家になることやら。
見えなきゃ。わからなければの世界だな。

[559: 匿名さん]

建ってしまえばどこのメーカーかわからず。家の知識があるやつはタマで建てりゃお得だろ。知識がない阿保は大手で建てる。うちもそうじゃ。ぎゃははー
近所でタマ建ててますが、建設中の旗がしょぼいっす。

[561: 匿名さん]

>>536
たかが1億程度の人口の日本に何千万も大工いたんだ

[562: 匿名さん]

タマよりオトル工務店って、関東地域でしょう？
　東海の田舎だったらタマより安く建てれる良い工務店がありますので、安心です。

　でもタマもタマに見かけますが、アサヒグローバルの方が良く建っています。

[563: 匿名さん]

>>561
落ち付け・・・何千何万だ！
何千や何万と言う事だ。

[564: 匿名さん]

実際は、何万どころで無いけど・・・

[565: 匿名さん]

>>562
アサヒグローバル検討してたがMH行って即断でやめた

[566: 購入検討中さん]

いい加減このスレも、ホントに家を建てようと思ってる方々と、建てた方々の意見交換やアドバイスの場にならないものかと思いますが。

展示場に行ったり営業さんの話を聞いたりするなど、自分で何か行動してない人が、人の意見や思い込みだけで風評被害に近い批判を書き込むのはどうかと思いますが。

自分は終身ものもローンで高い買い物して首がまわらなくなりローコストは悪いと思い込みたいオヤジや、安いから悪いというネットの風評鵜呑みにして知ったかぶったカキコをしてみたい学生さんは２ちゃんねるにでもいかれたら。

[569: 匿名さん]

566さん
ほんとに購入検討してんの？

[571: ご近所さん]

近くでタマホームさんが建築中です。
通勤で前を通るのですが、夜通ると良く出入り口が開いたまま放置されているのを見かけます。開けっ放しでいいのかなぁと思いつつ人事ながら心配になります。

[572: 匿名さん]

タマホームに全国展開できるだけの資本があり、細かい仕様がどんどん改良されているのは事実。
セレブや北海道仕様のような戦略的商品も出してきてるし（成功するかどうかは知らん）、やる気のあるビルダーなのは確かだ。
ローコスト狙いならとりあえず基準としてタマを検討してみるのはいいんじゃないの。

[573: 玉傍観者]

ま、とりあえず。基礎知識ということで。よろしかったら参考程度に流してくださいな。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24388809.html

[574: 匿名さん]

>>573
リンク先読んだけど、全てが伝聞・推定で成り立ってる文章だからなあ。
かえって先入観を持つからまずいんじゃない？

[575: 玉傍観者]

当然です。
ですので参考程度に流すに留めて下さいと但し書きをしています。
一個人の私見を鵜呑みにする方は少ないと考えますが念のためお断りいたします。

[576: 北九州市]

見た目（外観）に関しては大手HMと比較すると安っぽさは否めませんが、値段の割にはまあまあだと感じています。ただ断熱や構造に関しては他のHMと比較してかなり見劣りするように思えます。特に断熱に関しては壁体内の換気がないように思えますので、最初の２，３年は他と差がありませんが、年月を重ねていくと差が付いていくように思えます。壁体内の断熱材がずっと干されていない布団のようになり、断熱効果は着実に薄れていくと思います。営業マンにそちらを伺ったところ、しどろもどろになり期待した答えは伺えませんでした。お金に余裕があれば検討から外すべきでしょう。ここでないと建てられないという予算しかない場合のみ検討すべきだと思いました。あくまで私個人の意見ですので、ご判断はお任せしますが。

[577: 購入検討中さん]

566ですが．．

569さん＞大方土地のメドもつき、展示場回りをしているところです。
572さん＞それは感じますね。実績はまだまだこれからと思いますが。私は家を全財産つぎ込む一生の夢とか思っていないので、今後の生活に余裕を持って建てたいと思っていますのでローコスは全然ありですね。細かいところでの妥協はあっても、おおよそで満足できれば。（あくまで我が家ではなく私の言い分ですが。嫁は一条を強く押してます．．）

567，570さん＞ごめんなさい。何の誤解かわかりませんがホントに意味不明です。570さんがタマさんで建築中で、私がタマ批判厨みたいに見えてる．．の？（謝ろうにも、そんな文章にはなってないと思いますが。）

[578: 匿名さん]

>>576
＞特に断熱に関しては壁体内の換気がないように思えますので
壁体内の換気なんて特殊な技術だろ？
エスバイと積水以外、どこがやってる？
構造が複雑になる割りに効果がないから、消えゆく運命じゃないか？

[579: 入れたら出す]

578さん
576さんは壁体内通気工法のことを言ってるのだと思います。
この分野では既存のプレハブメーカーは激しく遅れをとっています。
ＰＡＣ住宅自体は３０年以上歴史があると思います（たしかフクビが最初？）。

[580: 578]

オレも壁体内通気のことだと思ってるよ。
この分野で激しく遅れったって、必要ないだろ。
断熱層と外壁通気層との交通を良くすればいい、という考え方が現在の主流で、その考えの下で透湿抵抗の低いパネルをしようするようになってきたんだから。

そもそも壁体内通気は、断熱材が通気層分薄くなってしまうという致命的な欠点がある。
外断熱も無効になるから、壁自体を厚くすることでしか解決できない。

[581: 匿名さん]

↑旧石器時代の頭だ

[582: 匿名さん]

↑反論するならロジックを組み立てろよ。
恥ずかしいぞ。

[583: 入居予定さん]

No.577 by 購入検討中さん

私もタマはタマでローコスト住宅というコンセプトで考えれば良い家を建てていると思います。
タマのレベルってそんなに悪くないと思いますよ。
３５００万の家と１５００万の家のレベルが＝の方が問題ある気がします。

あとは、どこのＨＭさんも失敗した家を建ててしまうことはあります。
クレームなまったくないＨＭさんなんていないですからね。
ただ、タマさんはちょっと営業さん設計士さんのレベルとかの差がありすぎかなと思いますけどね。

私はタマで検討してるならそれで良いかなと思いますよ。
奥様は一条が良いらしいんですね。
同じ坪数で同じ感じの間取りで同じ値段では無理ですねぇ。
ただ、一条さんは坪数減れば必ず値段が下がります。
小さい家でも良いなら一条さんでもよいかなと思います。
反対にタマさんなら４０坪以上の大きい家建てたほうが得かなーって思います。
タマさんは大きくなればなるほど、装備充実しますしね。

タマさんでも一条さんでも良い営業さんに当たってしっかりと打ち合わせなられば良い家建ててくれると思います。
とにかく奥様とよく相談なさって、良い家を建ててくださいませ。

[584: 匿名さん]

タマの場合、営業は融資確定まで。
以降は工務＜大工。１番大工に左右されます。
良い営業に当たっても良い家は建ちませんよ。

[585: 購入検討中さん]

577(566)です。

583さんありがとうございます。入居予定というネームは建築中なのですか？

一条さんも坪45のタイプ（アシュレ）くらいで何とかとは思ったのですがプラン集にないものはダメとのことで、土地形状や嫁の間取りの注文に合うプランがなくブリアール（坪54）での検討になってしまいます。資金（少し借り入れるか。）・坪数をやりくりできるか、ですね。一条さんも標準仕様で分かりやすいのですが、標準がこっている感じですよね。

タマさんの展示場ってしょぼいという意見が多いようでしたが、私はローコストの標準仕様という頭があってもっとしょぼいと思ってましたので、逆にいい感じに見えてしまいました．．。
設備（キッチン、バス、トイレ）も名の通ったとこばかりですし、オール電化仕様ですし。内装・外観は確かに見栄えには欠けますが。

値段の割にはということになるかと思いますが、みなさんはどう感じられているのでしょうか？ここはいただけないのでオプションがお薦め、などの情報もあれば。

587さん、いろいろなＨＭを調べてみると（ネット中心にはなってしまいますが）、工務の問題は結局どこのＨＭ（例え○キスイや○ーベルでも）あるようですし、ちょくちょく通って大工さんと話するのは大事かなあと思っています。

[586: 大学教授A]

プロと素人を比較されてもなあー。

素人が20軒も担当するなんて、想像力のある
人なら、結果はわかるだろうに・・・

どうしてもカネがないなら、仕方ないけど
それなら、建売でいいんじゃないの

背伸びすると、後が大変だよ。

[587: 購入経験者さん]

585さんへ
私は、今年1月に床面積　43坪の家を建てました。棟上してから一人の大工さんが最後まで、
内装工事をやってもらいました。会社の近くでしたので、夕方大工さんの所へ寄って
出来上がり状況を確認しましたが、良い大工さんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプションは、二階のトイレ追加・キッチンカウンターの幅を現行より、幅を広げました。
　それとベランダを広く取ったので、(約5畳分)
水道蛇口を追加しました。支払金額・・1780万　　　　外溝工事　250万(別会社)支払い。
セキスイハイムで検討をしていたが、35坪で2200万の見積もりが来ましたが、高いので中止。
最初は、色々とタマホームの家は良くないと、他のHMから聞かされて心配しましたが、
住んでみますと、大手メーカーと比較して何も問題ないですね。
タマの不足してる所は、室内の細かいデザインかな・・住むには快適な家です。

[588: 匿名さん]

>住んでみますと、大手メーカーと比較して何も問題ないですね。
実際に住み比べたということでしょうか？大手のは昔の仕様ですか？

[589: 購入検討中さん]

何を比較してるかによるでしょう。
確かにパッと見た感じは大きな差は無いと思います。
それは中国車と国産車でも同じだと思います。

[590: 匿名さん]

私は大手ＨＭで建てて住んでいます。親戚がタマホームで建てています。
何度もタマホームの家に行っていますが、やっぱり違います。
外観も違うし、造作も違うし。ドア１枚、サッシ１枚材料が違いますね。
親戚も認めていますが、安くて丈夫だろうからいいんじゃないの？と〜


価格差（５割高い）程も違わないとは思いますが、なぜか違います。

[591: 匿名さん]

587>>
家も家も見た目は全く問題ないですが。。
トラブル続きで施工中止。３ヶ月以上経った今も引渡しにも至りません。

各種第三者による検査も入れました。
施工不良、タマ仕様について指摘等もありあり。

大手とも比較したようですが何を基準に問題無い快適と判断したのでしょう。
見た目ですか？
見えない部分も含めてチェックされました？

かなり怪しいですけど・・本当に問題ないの？・・・家だけ？

[592: 匿名さん]

>>587
オプションはそれだけ？高くないかい。

[593: ビギナーさん]

週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？

結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。

[594: サラリーマンさん]

職人の腕の良し悪しは確かにあると思う。
でも・・現場管理、職人教育しているのはタマ。
タマも黙認しているんだから全てタマが悪いんでしょう。

これからトラブル・被害者たくさん出てくるんだろうなぁ。

[595: ビギナーさん]

天網恢々疎にして漏らさず

[596: 匿名さん]

やってくれたね週刊現代。
りっぱ！

[597: 近所をよく知る人]

「大・安心の家」ではなく「大安・心の家」です。

[598: 匿名さん]

本日発売の週刊現代　

１６４ページ

【千葉県Ａ邸】
「屋根裏の柱や針のボルト２２ケ所がユルユル」
「石膏ボードが張られておらず延焼のおそれ」
「断熱材が歯抜け状態」

【大阪府Ｂ邸】
「天井の高さが５.６㎝も足りず、食器棚が入らない」
「設計ミスで玄関が９０度しか開かない」

【滋賀県Ｃ邸】
「電気配線に欠陥で洗面所で米炊き」
「頼んでもいない蛇口が壁から」

１６７ページ下段
九州のある別件では、１、２階の床面の水平制度を測る検査で、
『建物不同沈下』と見られる傾向を確認しました。
簡単に言えば“家が傾いている”状態です。
その家の施主さんは『風もないのに地震のように家が揺れる』と
嘆いていましたが、『許容範囲内です』と開き直っていました

[599: 購入検討中さん]

585です。

587さん、広々とした間取りのお家が想像されます。間取りには妥協しないで済むのはローコストのいいとこですよね。2階のトイレは確か+30くらいかと思いましたが、今どきはやはり要るものですかね。（私は要るの？と思いましたが、嫁には当然のように要ると言われました．．）

591さん、第三者の検査入れながらでも施工中止なんてなるのですか？（そういうことにならないように第三者にお願いするのでは？と思ってしまいますが．．。）どこのＨＭにするにせよ工務の問題って少なくないと思うので、どっかの建築士さんに入ってもらうようなことも考えていたのですが。

[600: 匿名さん]

思わず週刊現代を買っちゃったよ。
大阪の家ってのは、内容を見るとどうやらブログにもなってる家だね。今は、ある日からパタッと止まっちゃったけど。（まぁ、玉の施工不良のブログはそういう傾向が強いが…）

人間が設計して建てるものだから、ミスがゼロってわけにはなかなかいかないだろうけど。
それにしても、事前に防げるはずのミスが発生していること、素人でもわかるようなミスなのに、現場の人間が気付かないこと（気付いているけど、見て見ぬふりかもしれないが）、そうせざるを得ないような職人さんの環境、そして一番は不具合を指摘されたあとの会社の対応が頂けないよね。やはり会社の方針であり、体質に問題があると思う。

確かに、運よく問題がなく家ができた人もそれなりにはいてそのひと達にとっては、値段の割にはよかったし、建てられないと思ったマイホームが持てたってこともでおめでとうだろうが、良否のバラつきが大きすぎるよね。そして、施工ミスに気がついていないが故、満足している人も少なからずいるのでは？と思う。
個人的には、今回のようなことを懸念して、玉を切った大きな理由の１つではあったので、自分たち家族の判断は正しかったと思うし、ホッとしていると同時に、同じ家を建てた者として、問題のあった施主さんのことを考えると笑えないし、同情してしまう。
別に、高価な家ではなく、当たり前の施工さえしてくれてたらいいのに…