タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[370: 周辺住民さん]

No.369 by 367
隣人が現場に立ち入ってはいけません。
犯罪ですよ。

[371: 匿名さん]

>>366
もう少し引いた写真をUPしてくれないかな。
できれば耐震性に関わるようなところを。

タマは間柱でも4寸つかうんじゃなかったっけ？
これって違うよね。

[372: 匿名さん]

ってゆうか
鍵がかかった後って施主は入れないの？
当方建築中だけど勝手に入ってるよ
鍵もらっています
大工さんが
「毎日チェックして気になったところは言ってください
下手な仕事は絶対にしませんから」
って言ってくれます

もちろんタマではないです

[373: 匿名さん]

３７１さんに付け足し、タマホームって集成材を使ってるはずでは？

[374: 367]

>>370
お隣敷地には入っていませんので安心ください。
入らなくてもよく見えます。

>>371
間柱は４５ｍｍと３０ｍｍです。

>>372
普通。施工中はＨＭの持ち物なので勝手には入れないですね。

[375: 何で？？]

タマで建てる＝ギャンブルみたいな物でしょ？いくらローコストと言えど家建てる賭けには出れないなぁ。
皆さんのレス見てるとタマは大工じゃなく只の作業員が大工と名乗ってるだけの様に思えます。
やはりローコストだと大工は遣えないのでしょうか？

因みにタマ以下の会社ってあるんですか？

[376: 372]

>>374
そんなかたい事言うHMがあるの？

当方毎晩懐中電灯で仕上がり具合をチェックするのが
すごく楽しかったです

タマではなく大手木造HMで建てました

[377: 匿名さん]

>>375
安心しろ。
オマエん家も同じ作業員が建てるから。

[378: 匿名さん]

勝手に建築中の家にはいれるってのは現場の管理が出来てないと思うけどね。
失火だとか、怪我とか考えたら、いくら施主だろうが勝手には入られては困る。

[379: 匿名さん]

376>>
入れないのが普通です。
本当に大手ＨＭ？

[380: 匿名さん]

キコリンなら 納得（笑）

[381: 匿名さん]

タマで建てるならこの施主くらいに器が大きくないとね。

http://red.ap.teacup.com/todosuke/15.html?rev=1

あいた口がふさがりません。

[382: 匿名さん]

よくもこんな状態で営業出来るよ。成約一万棟で途中解約も一万棟になるんじゃねぇか？解約数も公表しやがれぃ、ダメホーム！！
それとも施主様は旅行目的か？

[383: 匿名さん]

ちゃんと そのあと 是正工事できてるからいいじゃないか

[384: 376]

施主にとっては勝手に入れる方が安心感ありますね

大手HMってかたいイメージだったけど
施工中に変更などもきいていただき
柔軟な対応に驚きました
やっぱり現物を見るとコンセントの位置とか
細かいところが気になってきますので
毎日チェックして　その都度変更できたのは大きなメリットでした

ちなみにキコリンではないですよ
タマでもないですが

[385: 入居済み住民さん]

＞タマで建てるならこの施主くらいに器が大きくないとね。
すごく心の広い施主です。
人間が出来てます。
作業者のかわりに掃除までしてます（最初から期待していない様子）。
ワシにはマネが出来まへん！

[386: お茶キボンヌ]

値引きについて…
私の場合は何とか建物の１％位、値引きありました。かなり交渉しました。
始めは、値引きは一切しません！と言われましたが、何回もしつこく言って支店長→本社まで話を通したら渋々了承してくれました。支店長いわく、値引きは極マレだそうです。
決算時期なのもあったのかと思います。
ダメもとで追加オプションもお願いしたらサービスしてくれました。
食洗器・納戸・２Ｆトイレグレードアップ
とても良い買い物しました！

[388: 設備屋]

386さん
2階のトイレ、グレードアップってタマは2階のトイレは標準では無いのでは？

[389: タマ]

作業者のかわりに掃除って、迷惑なやっちゃな！それで現場で怪我された日にゃあ〜業者にしたら、たまったもんじゃないよ。誰が責任取るの！

[390: 匿名さん]

タマ施主って、普段はそんなに酷い施行じゃないとか、本当にそんな不具合あるのかとか
反論してくるのに、３８１みたいに具体的なすごい施行ミスを提示されると途端に黙っちゃうよね。
ほんと面白い。

[392: 匿名さん]

それは酷い施工、不具合がある事を単純に知らないだけ。
見た目で良く出来ている満足と感じてるんでしょ・・・今は。

[393: 匿名さん]

プレカットで寸法間違えればそのくらいのことはある。
というかこれは、基礎の方のミスなのかな。
あとがフォローされてればいいのさ、昔はズレたまま仕上げてしまって、それを不良施工と呼んだものだが。

[394: 匿名はん]

すげぇ〜 …施工管理ってなくてもタマ施主は気にしないんだ。

[396: ご隠居]

ほとんどの施主は契約内容が監理がセルフサービスの特約付きたあ理解してねえからなｗ
するってえと、ほとんどの完工物件はすでに大変な事になっている！？
そらてえへんだ。

[397: 匿名さん]

みのホーム＆施主を悪く言うなよ！
みのホームの施主及び契約者は建物はどうでも良いんだから。ベニヤ板屋根と壁が付いてればＯＫで一番の目的は懸賞旅行！あとはみの教＊＊で全部なんだから、ねぇ皆さん！
みの＆旅行目当てで多額のローン組めるのが羨ましい限りです。

[399: タマに詳しい人]

（１）タマで建てる方は毎日チェックできる人。
（２）ご自身が監督になれる人。
（３）細かい部分まで指摘できる人。
以外の方は他の方が言うようにやめた方が良い。
たまにしか見れない人は何も感じないでしょうけど
かなり苦労すると思う。
どうしもって方は第三者を入れた方が良いです。
タマ施工はかなり早い。第三者もできるだけ毎日見てもらえる方が良いですね。
引渡し前にも必ず第三者調査機関に調査（非破壊検査）を依頼した方が良いです。

営業、工務（工務長レベルでもかなりレベル低い）の大丈夫は疑った方が良いですよ。

またタマには各種図面にのらないタマ仕様が存在します。
普通は・・通用しない。その辺も注意が必要ですよ。

「満足してます」って言っている施主さんは何も知らない。
毎日見てない施主さんだと思うよ。

[400: e戸建てファンさん]

(1)(2)(3)

はその通りなんだけど、基本的に不勉強な施主は向かない。

知ったかぶり程度の知識では、単にストレスがたまるだけ

[401: タマぼうず]

399 のアドバイスで言えば、まるきりタマホームは信用できないって事ですね。四六時中、施工に詳しい人を監視につけてと…信用がないのに商売がなりたつのはＣＭの効果と買い手の無知なんですね。一を知ったただけですべてを知った風な人はたくさんいるから…

[403: 匿名さん]

タマ仕様は２〜３０年前と変わりません・・・・

[404: 匿名さん]

13日に引渡し
電気工事未完了
造作2箇所未完了
和室は畳がなく未完成
カップボードが発注ミスにより今だ設置できず

引渡しが明日の18日まで延長になったんだが
明日はどうなっていることやら

399氏の言うように
営業、工務の言うことは全て疑ってかかるのが正解ですね

[405: 399]

404>>
決して未完了状態で引渡しを受けてはダメですよ。
しっかりチェックしてください。
何度も言うけど赤外線検査位はした方が良いと思う。

良い家でありますように。

[406: 購入検討中さん]

ＨＭ検討中でタマさんも候補ですが、このスレの何が本当かよくわかんないですね．．
（自分が購入でもないのに他人のレス見てそりゃひどい、って調子にのってるだけの人が多い気がして．．）
年間1万世帯もバカを見た人がいる思うのは現実的とは思えませんし．．

タマさんで家建てた職人さんのブログを読ませていただきましたが、タマさん以外では到底起こらないような話なのでしょうか？

[407: ご近所さん]

ウンチクを並べる人、若しくは一言吠えてスルーする人など
適当レスが多いですね・・確かに。
過去レス見たらわかるけど、いつも同じ事の繰り返しで
ホント子供同士のド突き合いですわ。

[408: 匿名さん]

落ち着けよ、成約棟数が一万だよ、着工や引き渡しじゃないからね。
タマはあれだけ工期が短いにも関わらず成約って事は・・・

[410: 匿名さん]

タマ、検討したけどやめました。
やっぱりＣＭに騙されちゃうよねぇ。

[411: 匿名さん]

>>406

どこでもトラブル等あると思います。
しかし施工は大工/業者まかせ。
工務はほとんど現場に来ません。
そのトラブルを発見するのは施主さんです。
トラブル時の対応を含め管理体制が一番の不安です。

[412: サラリーマンさん]

どこでも一緒と言えば一緒ですが
程度の問題ですね
あれだけ展示場があって、CM流しまくってあの値段・・・
理由はあります

タマの家は基本的に工期が短くて　大工に支払う賃金が安いです
本来家は棟梁が一人で仕切って、少人数のチームで行いますが
タマの施工は2階１階同時進行で一気に５,６人の職人が入ります
一貫性の無い施工方法です
違う職人が作れば合わない部分がでてきます
例えばフローリングを両端から施工し始めたら真ん中で合わなくなるでしょ？
そんなことはしないにしても、それに似た施工が基礎から完成まで続きます

部材、設備、構造のように普通の人が気にする部分は悪くはないのですが・・

[413: ４１２]

そうそう　これも大工の話なんですが
そのような施工が形になって現れるのは
１０年後位らしいです
まず階段がミシミシいってくるそうですよ
その後色々不具合が出てくるらしいです
１階と２階のずれを階段で調整するからなのかな

大工曰く
１０年後はタマは存在せず
他の名前でローコスト建ててるんだって
ホントかな？

[415: 匿名さん]

10年後の世界からやってきました。
2018年現在、タマホームという会社は存在していないようです。

[416: 匿名さん]

412>>
嘘は書かないほうがいいんじゃない。
５，６人の職人が入るのは上棟の時位で後は２名程度です。
同時進行はしませんよ。
木造の場合、１０年経ってミシミシはどこでもありえます。


確かに
来年から保障等の関係で施工基準が厳しくなるからアフター子会社でも作らない限り
１０年後のタマはないでしょうね。

[418: 匿名さん]

家のことは無知です。。でもお金ありません。。
タマホームさんはやめといたほうがいいですかね？
安さにひかれてます。

[420: 匿名さん]

タマに不安が多いのは確かです。
しかしどこで建てても問題はでます。
タマは安いといっても他ＨＭと金額的に変わらなくなる場合もあります。
色々なＨＭの話を聞くべき。

本当に家を建てるつもりであれば「無知です」ではなく勉強すべき。

[421: 匿名さん]

建築に無知な上にお金もありません。
コマーシャルに弱くつい何でも買ってしまいます。
おまけにみのさんの大ファンです。
こんな私はどうすればいいのでしょうか。

[422: サラリーマンさん]

>>416

いや実際工期が厳しい現場では大人数でやっています
全部じゃないんですね

[423: 匿名さん]

一時的に大人数での施工。どこのＨＭでもあるんじゃないかい。

[424: 匿名さん]

>421さん
衝動買いもいいんじゃないの？

いいことあるかも？

決して安物買いの銭失いにはならないでしょう！！！

[425: サラリーマンさん]

>>423

普通棟上以外は無い

[427: 購入検討中さん]

そんなに売れてるかな〜？？
俺の周りでは大手（ハウス、ハイム、ダイワ、ミサワなど年1万棟建ててるＨＭ）はもちろんだが、もっと少ない三井ホームの現場の方がよっぽど多く見かける。
年1万棟建ててたら、それなりに見かけそうなものだが。
実際に建ててるのって年間どのくらいなんでしょうね？？

[428: タマだけに]

この不況でタマ数減ればかなりヤバい！タマの方針ってひたすら数で質は求めず！って感じでしょうか？
今日も展示場は閑古鳥が賑やかに鳴いてましたとさっ！めでたし、めでたし！

[429: 匿名さん]

１０年後の保証期間が１日でも過ぎた時点で補修が必要になってリフォーム業者が点検したら
あまりの状況に業者が後ずさりする光景が目に浮かんできます。

[430: 購入検討中さん]

406です。

レスいただいた方々、ありがとうございます。

今のご時勢、安かろう悪かろうというのは安直と思っています。
私もメーカーで製造業（家電ですが）に関わるものですので、厳しいコスト努力をさせられていますが、品質はむしろ要求されます。
元々、家だってもっと何とかできるだろうと思っていましたので、タマさんの姿勢は共感できます。
利益率も他社より低い設定という話（営業）でしたし。

ただそのためには数を出す必要がありますので、先行きどこまで頑張れるかはありますよね。
（その意味では、会社としては今はいいサイクルに見えます。）

性能的なものは、見たり話聞いたりしてると結構いいもののように思えます。設備も標準品から選択みたいになってますが、ブランド的にも十分過ぎると思います。
その辺は、みなさん十分評価できるところという意見なのでしょうか。

施工の話題が多いようですが、結局、タマさんが悪いのか、担当が悪いのか、請け負った業者が悪いのか、がよく分かんないスレですよね。
タマさんの仕事のシステムに欠陥があるというなら、それは検討に加味させていただきたいと思いますが。

[432: おっぺけぺー]

いや、工業製品化されつつある。

[433: ↑]

あなたは内職職人ですか？ 施工管理 品質管理されていないものを工業製品とはいいません。

[434: 匿名さん]

タマ仕様なら（施工方法も）タマで無くても安く建てれるよ・・・あれじゃね〜！

でも、タマでも施工がすごく良い現場も中にある様なので、運次第・地域次第じゃね〜

[435: 匿名さん]

結局、タマで建てるのは、安いと言う意味では、それ以上に安い業者もあるから・・・

　大手の様な安心を買いたいところでしょうが・・・全然安心じゃ無い様なので・・・

　タマが売れる理由って、モデルハウスがある業者の中で安いから売れるってだけ？

[436: 匿名さん]

あっ！そうそう、大手も安心じゃ決して無いから・・・

[437: 購入検討中さん]

タマが存続し続けるには、とにかく業績を伸ばし続けるしかない。
言ってみれば、水の上を走るよう。脚が沈む前に、次の脚を出さなきゃいけない。
次の脚が沈んだ瞬間に全身水の中にドボン。
新規開拓する地域が無くなってきた今日この頃、次の脚が出ない可能性は十分にあり得る。

[438: 匿名はん]

１０年過ぎてそろそろアフターが必要になってきてるからこそ慌ててるんだろうね。
・・・・屋根裏等施工見れば・・・・・・・・・

[439: サラリーマンさん]

＜＜４３３

それはあなたが思いこんでいるだけ・・・

[440: 購入経験者さん]

＞施工管理 品質管理されていないものを工業製品とはいいません

これは事実だろ？
関東でも値切りなどがにわかに積極的に行われるようになって勘違いしてる人が多いけど
完成品の家電など工業製品を値切るのと、サービスやらこれから出来るものを値切るのはやっぱり違う

[441: タマぼうず]

初めはみな集合展示場に夢見て行くんだよ！①身の程知らずで夢から覚めない夢遊病者はハイコストの餌食で借金地獄。
②現実を知って夢から覚めた者は上から下ってきた過程の中でタマホームにいきつく。上で見た事の半分程でタマならできちゃう!有頂天になる→細かい事なんて気にしなくなる→しかもミノ効果。ファンでなくても 術中にはまっちゃう よな。これがあなた達とは違う一般の買い手の心理です。。

[442: 匿名さん]

タマって本当に安い？
土地はあるんだけど
全部で2300万でできるかな？
もちろん地盤調整やら給排水やら全込みです
エアコン、照明、カーテンも込みです

45坪程度でOKです

[443: 匿名さん]

ぼぼ同じ条件で地元ビルダーで出来ました（関東地区）。
ただしオール国産無垢材の通気工法で。
少し研究の余地があると思います。

[444: 匿名さん]

>>443
かわいそうだが2階剛床でもないしパネルも使ってないということだから、タマより耐震性も気密性も劣るということを意味してる。
まさかタマと同価格帯で8寸以上の大黒柱を使ってるとも思えないしな。
それから木造住宅の通気工法は今や当たり前。

[445: ビギナーさん]

タマも先がないかもしれないね。
東洋経済の、倒産危険度ランキング入りしてるね。
そのランキング入りしている会社が倒産してきてるから
タマもかなり、ヤバそうだけど。
売上高はいいけど、経常利益率、最悪。よくもってるよ。

[446: 住まいに詳しい人]

だって、業績をほとんど公開してないからね。
どのくらいの収益率で、社員の年収が幾らで、借入が幾らで・・・

[447: 住まいに詳しい人]

だって、業績をほとんど公開してないからね。
どのくらいの収益率で、社員の年収が幾らで、借入が幾らで・・・
引き渡し戸数すら分からない。

[448: 匿名さん]

>>442

２３００万で建ちます。
他ＨＭでも建ちます。
いろいろ比較してみな。

[449: 匿名さん]

大きくて潰せない、というのはタマにも当てはまるから心配御無用。
建ててる現場の数が業界トップクラスなので、ここ潰れると迷惑をこうむる施主が多すぎるんだ。
その分ちょくちょく現金が入ってくるから、、資金ショートは起きにくいだろう。
経常が悪いのはしょうがない、まだ拡大戦略とってるからね。
支店網が隅々までいきわたると出店にかかる費用がなくなるから、利益は跳ね上がるよ。

[450: 匿名さん]

その分クレームでるから利益は・・・でません。。

[451: 匿名さん]

今はどんどん注文とって、現金収入あるからいいが
拡大戦略が取れなくなったらお仕舞い。
いわば自転車操業と同じ。
新規出店が止まると大幅なリストラでもしないと固定費が
利益を圧迫してやばい。
東洋経済の、倒産危険度ランキング入りしているのも
うなずける。
449のような理論はありえない。会社経営をまったく理解していない。

[452: 匿名さん]

逆。拡大しなくなったら、そこからが充実期。
利益率上がって借入も減る。
わかってないのは451のほう。
今更銀行もタマを潰せないのがわからんのかな？

[453: 匿名さん]

タマが潰れようが日本経済に及ぼす影響は大してないから、資金繰りが悪化すればアッサリ倒産すると思うよ。
まさか公的資金を注入してくれるとでも思ってるのかい？

拡大が止まったら苦しくなるのは解る人なら解るはず。
ここ3〜5年でどうなるかでしょう。

[454: 匿名さん]

＞タマが潰れようが日本経済に及ぼす影響は大してないから
国が善意の被害者である施主に対して保障しなければならなくなったら大問題だよ。

＞まさか公的資金を注入してくれるとでも思ってるのかい？
違うよ、タマが潰れたら金貸してるほうが危ないってこと。
銀行も追加融資せざるを得ないから、資金繰りは悪化しない。
資金繰りが悪化しなければ、商売がうまくいってなくても破綻しないんだよ。
潰れるならもっと早く潰しておかなければならなかった。

拡大とか、そういうのはもう関係ない。
そういう存在になっちゃったんだ。

[455: 匿名さん]

今のままの状態でいるほどタマも馬　鹿じゃないだろ？

[456: 匿名さん]

たかだか20000棟程度でしょう？
国が保証すると思う？
そもそも住宅保証制度を利用してるんだろ？
倒産したらJHSが保証せざるを得ない。施主はそれで救済するしかない。


銀行が危ないところにさらに資金を融資すると思う？バブルの時にどれだけそれで金融機関が痛い目にあったか分かる？
今の融資を捨てることはあっても新たに融資する事はないよ。
資産を売却して回収できるだけして終了だよ。

[457: 匿名さん]

水漏れしてるバケツに水を注入したところで回収は出来ない。銀行もそんなに馬 鹿じゃない

[458: 匿名さん]

＞今の融資を捨てることはあっても新たに融資する事はないよ。
根拠がないだろ？この発言。
自分もタマの資金繰りには半信半疑だったが、先月末の半期決算乗り切ったからね。
米国発サブプライム恐慌で金融機関がパニックになってたときだっただけに（現に上場企業も1ヶ月でふたケタ逝った）もうこの会社、しばらくは大丈夫なんだって確信したよ。
もちろん5年以上先のことは知らんけど。

[459: 匿名さん]

サブプライム〜リーマンショックの影響は次の半期だろ

[460: 匿名さん]

>>459
＞サブプライム〜リーマンショックの影響は次の半期だろ
経済を知らんやつはとりあえずROMしててくれるか？
影響が怖いのはどれだけ損失が出るか不明で不安心理に襲われたとき。
今回はリーマン破綻の前後がピークで、金融機関がいっぺんに融資を引き上げたため、9月決算を越せずに潰れた企業が多かった。

過去形で書いたことに気づいたか？
経済は常に半年前を折り込むからだ。

無論サブプライムの影響は消えたわけじゃない、が、パニックはなくなった。
もっともヤバイ時を越えさせて、わざわざこれから資金の回る企業を潰す理由はない（二進も三進もいかない会社は別だ）。
銀行だって金貸さなきゃ商売が成り立たないのだし。

それからリーマンショックというのは結果に過ぎない。
株価に響いたから実体経済に影響がないとは言えないが、まあ無視していい。

[461: 購入検討中さん]

東洋経済の記事でここまで深刻な話をしなくても．．とは思いますが。（お騒がせ記事多いし。）

でもタマさんがコストダウンのビジネスモデルを示した＆市場で支持されたことで、家の値段は今後下がるのではと思います。家電製品，車などの前例を見ても。あるいは高級志向とか言って高いまま売り続けるＨＭもあるかもしれませんが淘汰されていくでしょうね。（ただでさえ高い買い物ができる層自体も減っていますし。）
そのとき逆にノウハウ＆モデルを確立したタマさんが勝ち組である可能性は、意外と高いのではないか、と思っています。

[462: 443]

>>444
剛床無垢パネル使用・大黒柱東濃檜８寸だが何か？
かわいそうなのは君のお粗末な想像力の方なんだがｗ

[463: 匿名さん]

>>462
誰が信じるんだ？その仕様でタマと同じ値段ってのはwww
工務店名さらしてみ？

[464: 匿名さん]

＞463
へええ？
こんなのフツーだろ。
他の方々もそう言ってるじゃない。
接着剤嗅ぎ過ぎておかしくなってるのではないかね。君のてっぺん。
この程度をクリアできる企業など全国に掃いて捨てる程あるぞ。
玉が最高と信じるのも君の勝手だがそこまで来るとマジでおめでたいぞ。
可哀相だが現実は違うんだ、わかるかな？わからんだろな。
ｗ

[465: 匿名さん]

>>464
普通でもなんでもいいから問い合わせするんで工務店名出してね。

[466: 匿名さん]

フツーなんだから自分で調べなょ。
リハビリになる。
いちいち人に聞いてたら復帰できんぞｗ

[467: 匿名さん]

デマかい

[468: 競合物件企業さん]

無垢でタマ並みの値段は逆に心配ですね
南斜面の檜の恐れありです
無垢使用で安心できる家っていうのは坪80万以上出さないと厳しいよ
業界では常識なんだけど意外とみんな知らないから464とかは可哀相だね

安もん無垢材は建って5,6年は問題ないけど
10年過ぎたころにえらい事になる
安いなら集成材を選ぶのが正解です

[469: 464]

>業界では常識なんだけど意外とみんな知らないから

大変混乱させてしまって申し訳ない。建売レベルの業界の常識は興味が無いから勘弁して欲しい。
製材所から買い付け産地も管理も狂いの状態も知った上で買った材料だからあなた方が扱う集成材より素性が知れたものです。
ところであなた方のすばらしい集成材の産地は？斜面は？製材業者名称は？すべてトレースできますか？きっとできるのでしょうね。実にすばらしい。