タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[307: 匿名さん]

＞施工中ですので至るところ隙間等あります
＞新築施工中の家はサッシ部結露
＞条件色々あるにしても・・・？何故？？

樹脂サッシじゃないんですよね？
その条件なら当たり前のような？？？
施工途中は隙間風ぴゅーぴゅーですから、新省エネも何もないですから。

[308: 匿名さん]

>>307
当たり前？
結露は何故でるのでしょう。

[309: 設備屋]

温度差

[311: 匿名さん]

それ結露というか、調整前のサッシ隙間から吹き込んだ雨なんじゃない？

私の家も施工中の豪雨の時見かけましたよ。

[312: 匿名さん]

310

じゃあ勉強して得た知識をみんなに教えてくれよ。

[313: 匿名さん]

断熱がきちんとされてない箇所で温度差あるとこならどこでも！

[314: 310]

>298 旧省エネなわけねえだろが
>新だろが

旧です。


＞壁内結露の観点から逆にシートは無いほうがいいんだよ

気密が取れていなければ水蒸気が璧内に入るので、結露の観点から言えば不利です。


＞高々住宅などは 鉄骨プレハブなどの 夏は超暑い 冬は超寒いような住宅に必要なだけ

鉄骨プレハブで高高住宅は存在しません。タマよりはましでしょうが・・・


＞屋根裏の熱が家中の鉄骨に熱伝導するから外からの熱をなるべく断熱して 冷暖房をなるべく効率
＞よくするための気密
＞住みにくいからハイスペックを装うだけ

気密と熱橋は関係ありません。


＞木造住宅とは 相性よくないよ

木造だからこそ、璧内結露が嫌なのです。ま、鉄骨でも璧内結露は嫌ですが。


＞住宅のプロの方々もタマに住んでる人は多数いますょ

名前を挙げて下さい。

[315: タマファン]

>>313さん
断熱がきちんとされているから、断熱材を境に温度差ができて結露するのでは？
だったら、断熱性能が新省エネレベル？のタマ仕様では結露はしにくいってことに
なりますかね？

>>302　さやさん
毎度、どうもです。
第三種換気で強制排気のみでは室内が負圧になり、逆に、第二種換気では室内が正圧に
なり結露しやすいってことですよね。
東海地方の場合、室内外の温度差が寒冷地に比べ少ないため、第一種換気であれば
防湿・気密シートは不要ってことになりますか。
こちらも>>304さんの所と同じくらいで、冬の寒いときでも、氷点下２℃くらいにしか
ならないと思いました。真夏に水道水のみを入れたコップと水道水＆氷を入れたコップでは
どちらが激しく結露するか、一目瞭然ですもんね。（でも、冬の室内外の温度差は後者に近い
ものがあるか？！）
窓枠は標準で、一部樹脂のやつがあったと思うんで、それにしようと思ってます。

>>306さん
至る所に隙間がある＝室内外での温度差、気圧差が無い、にもかかわらず、
結露するのはどうしてなんですかね？不思議ですね。夜露にでも濡れたのかな？
当方、近所に建てる予定なので、現場は毎日でも見に行きます。土日祝日以外は仕事なんで、
大工さんがいない、朝と夜になってしまいますが・・・

[316: 匿名さん]

家はタマホームを見てから決めましょう！

ハッピーライフ♪ ハッピーホーム♪ タマホーム♪

タマホーム、いいねぇ〜！

[317: 入居済み住民さん]

>>315

飽和水蒸気圧曲線について勉強してください。
あなたの知識はかなり欠陥があります

（というか全く物理が理解できていない）

[318: タマファン]

315さん
コップの例えのことでしょうか？
短絡的に、思いついた現象を書いてしまいました。
十何年前に習った物理、ほとんど忘れてます。
いちおう、工学部電気工学科卒なんですが。

やばっ　会社行かなきゃ！！

[319: 購入検討中さん]

>315
断熱材が入っておらず、室内側温度＝外気温なら結露はおこりませんよ。
また、断熱・気密施行が完璧であれば、いくら温度差があっても結露しません。断熱材の室内側の温度＞＞＞＞＞外気温ですから、温度差がなくなります。

問題なのは中途半端な断熱気密施行です。
タマはこれにあてはまる可能性が高いと思います。

[322: さや]

>>315さん
自分も東海地方です。
気密断熱を厳密にしても効果が見えにくいのでは、というタマファンさんの意見に、自分としては同調します。
それならタマホームの仕様でいいですよね。
でも感覚は個人差ありますから、もう少しまともな温度管理が必要な方は高高指向で、そっちの方面が得意なメーカーさんを尋ねればいいでしょう。

先進国で注文住宅が日本ほど多い国はない、という記事を読んだことあります。
中古が高く売れない一因なのかもしれませんけど、さまざまな個々の条件や好みに合わせて業者を選び、家を建てられるのは、注文住宅のいいところですよ。

え〜とそれから306さんの、建てかけで隙間だらけの家のサッシに結露するという話ですが、これは当然です。
内外の気温が一定のときは、よほど特別な条件のとき以外結露しません。
結露するのは気温が下がってるからです。
すると金属の方が放熱は早いですから、サッシとその他の部分では温度の不均衡があらわれます。
また温度の下がった空気は過飽和状態になることがあり、比較的温度の低い部分に触れると夜露が出現する・・・これが今回の結露の正体でしょう。

屋内外に自由な空気の交通がある場合にこうした現象は起きます。
樹脂サッシなら結露なかったかもですが、タマホームだから起きたわけじゃありません。
この現象は気密断熱が甘いことと、関連はあってもイコールではありません。
散々申し上げてきてますが、「自由な空気の出入りのない」壁の中に結露するのとは、全く別のことなのです。

[323: 匿名さん]

↑タマ施主にしては珍しく理路整然としている。
なるほどと思わせる。

[324: 匿名さん]

施工中で結露が起こるのは、当たり前とのことですが、何故でしょう。

結露が起こるのは、体内や生活蒸気で室内の絶対湿度が、室外の絶対湿度を超える条件で、かつ、室内の気温が、室外に比べて高いという条件が必要だと思います。建設中は、室内の気温はそれ程上がっていないし、生活蒸気に比べれば、排出される湿気が少ないので、比較的結露は起こりにくい環境だと思います。

また、換気に関してですが、第３種換気だと室内は負圧になるので冬型の結露には強いです。ただ、逆に夏型の逆転結露に弱くなる傾向があります。なので、冷寒地では第３種換気は非常に良い条件です。

上から全部を読んだわけではないので、話の流れが完全にわかっていなかったら、すいません。
物理的に変だと感じたので、修正させて頂きました。

[325: 匿名さん]

314

タマは新省エネだょ


気密シートがあると 夏場に逆転結露の可能性もあるから在来の構造ではないほうがいいんだよ

鉄骨で高々あるよ

[326: 310]

プランによってはIV地域の新世代レベルをなんとかかろうじてギリギリクリアすることが出来るくらいの断熱性能。
開口部の大きさによってはクリア出来ない。

夏場の逆転結露と気密シートは無関係。
夏型の場合は、壁内に外気が侵入するかどうかが問題であって、気密シートは断熱材の内側にあるので大して意味なし。
透湿防水シートが無いなら問題だが。

鉄骨の高高ってどこ？？
まさか、次世代レベルの話じゃないよね？？

[327: 匿名さん]

326は タマのどの商品の事をいってるんだ？

[328: 匿名さん]

タマは新省エネだぞ

[329: 真面目に？]

タマが新省エネ？
冗談言わないでくれたまえ。

誰かちゃんとした知識人さん教えてやっておくんなせぇ。

[330: 契約済みさん]

断熱材の厚みから計算してみろよ。
IV地域の新省エネギリギリ。
開口部を考えればアウトだろ。

[331: さや]

>>323さん
すみません。
自分はタマホームの施主ではないです。

>>324さん
＞施工中で結露が起こるのは、当たり前とのことですが、何故でしょう
施工中で結露は当たり前、ではなくて、306さんのところの状態「至るところ隙間」ならば、内外部の区別がないも同然ですから、野外で夜露の降りる条件なら当然結露するだろう、と書きました。
気温が下がったために、相対湿度が100％あるいはそれ以上（過飽和）になるなら、比熱が小さく温度の低いところで結露するという意味です。

実際に生活している状態で結露がおきる条件でしたら、324さんのおっしゃるとおりですね。
自分に対するレスではないのかもしれませんが、一応。

[332: 匿名さん]

次世代と勘違いしてない？
新省エネIV地域の基準に、開口部なんて項目はない。
ということは、IV地域なら新省エネ基準を満たしている？

[333: 匿名さん]

「愛」仕様には新省エネⅢ地域対応、「暖」仕様には同Ⅱ地域対応とあるが、普通の大安心の家が新省エネⅣ地域対応という記載は見たことないけど。

[334: 匿名さん]

新省エネだって ３回いいましたよ‥‥？ アンチなのか 無知なのか‥‥

[335: 匿名さん]

>>334
言うだけなら誰でも言えるんだよ。
ソースは？

[336: 匿名さん]

あれだけ講釈垂れてたくせに
次世代と間違えちゃった テヘ♪ なんて事は ないだろうな？

[337: 販売関係者さん]

っていうか、今どき新省エネレベルで自慢されてもねぇ・・・
次世代ギリギリレベルでも恥ずかしくて言えないのに・・・

[338: タマさん]

タマの全館空調はどうなんでしょうか？
カタログには換気と外と中の温度をどうとか書いてありますが………
これは必要ですか？

[339: 匿名さん]

337

自慢はしてない 間違いは間違いとして指摘したまで


俺はタマで満足している
家を建ててからどデカいマウスを叩きなさい

[340: 匿名さん]

338さん

それは 全熱交換器だよ

冷暖房のロスを軽減させ24時間換気だね

[341: タマさん]

３４０さん
タマで標準装備なのがその全熱交換ですか？？

装備とその役目があまりわからなくて…

[342: 匿名さん]

第一種の全熱交換は、熱の損失が少ないというメリットがあります。それにタマの気密レベルじゃ第三種換気は能力を発揮できないので。デメリットは第三種に比べると月々のランニングコストがかかること、壊れやすいこと。１年以上前の話なのでタマの全熱交換のランニングコストはいくらだったか忘れましたが、このシステムによっては月々1,000〜2,000円が目安といっていた会社もあったくらい。
逆に第三種には、外気温や湿度の影響を１種に比べて受けやすいというデメリットがあります。そのかわり月々は数百円程度のランニングコストが一般的かと思います。
１年を通して第一種と第三種を稼働させた場合、冷暖房コストまで含めても第三種の方がランニングコストが安いと本に載ってました。（もちろん家の断熱・気密性能や、温暖な地域と寒冷地で結果は変わるかもしれませんが。）

[343: 質問です]

タマホームは耐震等級いくつなのでしょうか？

[344: 匿名さん]

標準装備ですよ


24時間換気の設置は義務付けられてますよね

例えば 夏場で屋内の25度の空気を排気して 屋外の32度の空気を給気したら
せっかく冷やした空気を捨てちゃうなんてもったいない
構造的な事は割愛しますが
排気と給気の温度差を減らせる仕組みなんですね

上記の例なら７度の温度差を４〜３度 に出来るんです
捨てる空気で 外気を冷やす
捨てる空気で 外気を温める
そして冷暖房のロスを軽減します

[345: タマさん]

３４２　
て事はタマホームの空調はつけてもつけてなくても同じという事ですかね？

[346: 匿名さん]

>>343
通常は耐震等級取得しないはずだよ。
何級くらいなのかは算出できるはずだけど、間取りによるから一概には言えない。

[347: ３４２]

>て事はタマホームの空調はつけてもつけてなくても同じという事ですかね？
あくまでも、換気時における外気温の室温への影響を軽減するだけであって、冷暖房を使用しなければ、どんどん暑くなったり寒くなったり外気温に近づいていく。全熱交換は換気の部分だけであって、窓や壁からの放熱はまた別の話ですから。高高住宅に比べれば家自体の保温能力が劣ることは否めないし。

補足です。
３４３がおっしゃるように、第一種の全熱交換だと温度差を軽減する代わりにそこで電気代がかかる。第三種だと、第一種に比べて温度差の影響を受ける代わりに電気代が安く、その温度差を冷暖房でまかなう。きちんと換気を回すという前提だが、そのときには機器を動かす電気代が毎月かかるという情報なので、それをどう考えるかはそれぞれ判断してください。

[348: しりたい]

>>346

４メートルルールでだいたい耐震３ぐらいはありますかね？

[349: 306]

ついでなんでもう少し。
外装内装（クロス）まで施工済みですので家としてはほぼ完成状態です。
後はエコキュート設置位かな。
隙間風といっているのは標準だと断熱材不足、また内壁に断熱財が施工されない為です。
コンセント。風呂場の点検口等あけたら風ピューピュー。
結露もサッシ部に少量ではなくサッシ部に溜まる程です。
少量だったら？？ではなかったですが。
１ヶ月内で数回。そんなに条件悪くなかったし最低気温も１３度程度。
症状は築３０年同等？それで何故？って感じなんですが。
普通ですかぁ？・・・
私がおかしいか？

[350: 346]

>>348
4ｍルールは、タマの耐力壁で耐震1以上を満たすためのルール。
耐震3は間取り上の工夫が必要。
もともとタマの用意してるプランは、新聞チラシで見る限り1、2階の壁がなかなかよく合致しているし配置のバランスもいいので、おそらく耐震3あると思う。
オレがそう思ってるだけなので、営業に確認してみるといい。

あくまで耐震等級を取得するという意味じゃなくて、その程度の強度はあるだろう、ということなのを言っておく。

[351: 匿名さん]

タマは耐震３あるよ

その為のタマルール

間取りで無茶を言えば 下がるだろうけど

[352: 競合物件企業さん]

耐震等級3あるって？？
ソースはあるのか？？
ちなみに省エネルギー等級は？？

[353: 匿名さん]

タマでも金物がちゃんと施工されてたら耐震３ってこと。

[354: 匿名さん]

金物使ったからって耐震等級３になるわけじゃないからね。
木造在来軸組で耐震等級３にしようと思ったら間取り、家の形が重要。

[355: 匿名さん]

軸組で3は色々制約が多いよ…
タマで3は少ないんじゃないかな？

[356: 匿名さん]

350さんの内容が正しそうだけど。
詳しい方、よろしく。