タマホームご存知ですか? その20

[ミー]

その20です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。


タマホームご存知ですか?　その19
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11525/

タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/

[24: 前スレの1025]

＞前スレ1038
＞勿論、オープンな間取りでの話ですが、１階と２階の間での対流が起こらないようにエアコンを使えば、階段を通して主な熱の伝わり方は輻射的になるという意味です。
エアコン使用する時点で、対流が起きないとか主な熱の伝わり方が輻射になるなんて考えられませんよ。
エアコンって、エアコンディショナーの略なんですよ。
空調って意味わかります？

[25: 匿名さん]

前スレの最後の方で、久々にタマスレで家の構造の話がされていたね。
けど、真面目な構造の話をすると、ここだと罵られるだけのようだね。
昔は、このスレも真面目に議論をした人達も居たもんだけど、最近は小学生の罵り合いみたいなレスが主流になってるね。これじゃあ、真面目にレスしていた人達が、どんどんいなくなるわけだ。あれだけレベルの低い罵りを受けながら頑張ってたけど、あの人も現れなくなっちゃうんだろうね。

タマは１万棟売ってるって言っても、住宅業界でのシェアは１％程度だから、家の構造や施工に興味がない底辺の１％を集めれば会社は保つんだよね。構造や施工をしっかりした家を作るよりも、構造や施工に興味がない客を集める方が有効と言うことだね。どんなに時代が進んでも、構造や施工に興味がない人達は幾らでもいるだろうから、そう考えると、

タマホームは永遠に不滅です。

[27: 大手企業サラリーマンさん]

>>けど、真面目な構造の話をすると、ここだと罵られるだけのようだね。

前スレ見てたけど、確かに暖かい空気と冷たい空気の移動なんてお子様レベル。
私の子供が、今勉強しているところの話です。

ああいう話をさも知った風にかかれると、見ていてうんざり。本人は真面目でも
見ている人は皆さんそれなりの学歴は持っているはずです。
　いい大人が今更何言っているのかって思いますよ。

言い過ぎかもしれませんが、罵られる人は結局、罵られる程度の人だということ
は自覚しておいたほうがいいのかもしれませんね。

[28: 匿名さん]

>>No.25
>これじゃあ、真面目にレスしていた人達が、どんどんいなくなるわけだ。あれだけ
>レベルの低い罵りを受けながら頑張ってたけど、あの人も現れなくなっちゃうんだろうね。


ハァ？　出てきてるじゃん。アンタだよ

[29: 住まいに詳しい人]

>>前スレの1025
しつこいので、最後に。
エアコンのことを理解していないようなので…。
冷凍サイクルやヒートポンプサイクルを理解していれば、当たり前のことなのですが、エアコンから風が出るのは凝縮器と蒸発器の冷媒から空気への熱伝達効率を上げるためにファンを使っているだけのものです。
なので、エアコンは別に対流を無理矢理起こさないと働かないわけではありません。
蓄熱式暖房器でファンを動かしても、高気密高断熱住宅では一様に部屋が暖まるでしょう。
それと同じです。

では、本当にさようなら。

[30: 匿名さん]

15ちゃん

ヨソのメーカーのこだわりとかに左右されちゃだめよー？

タマホーム施主は 自由設計のメリットを生かし こだわりのオリジナル間取り 外観では サイディングの張分けなど こだわりまくってます


よそでデザイナ様が 提案して下さった間取りや外観デザインにセンスがないから住んでる方々とは 愛着が違います

某メーカーで例えるなら外張断熱とか 普通の断熱の他に外側に数ミリの断熱材入れてるだけで 凄いとか エアコンよくきくとか‥ あのＰＲぶり


タマが床下カネライト断熱ッ とか ＣＭで売り出せば こだわりなの？

[31: 匿名さん]

＞＞15


こだわり‥

独自の工法などで申請許可が下りた家などは

不具合あったとき メーカーから ごまかされる事が多数です
不具合あったとき 縁を切りたくても切れない メーカーでしか直せない
そういうジレンマに苦悩する人もいるんですよね

ブランド思考もほどほどにね


タマホームは在来工法

腕のいい大工なら対応できます その辺もタマホームのいいところ

[32: 入居済み住民さん]

近所にもの凄い施工の建売の建築が始まった。
木造軸組が終わると、防水シートを柱に直接貼り付けて、その上にボードを直に貼っていた。

少し安心した。

[33: 匿名さん]

>>№30
床下だけカネライト使ったって・・・。
それがこだわりなんてタマホームは凄いねｗ

[34: 前スレの1025]

>>29
＞なので、エアコンは別に対流を無理矢理起こさないと働かないわけではありません。
働くか働かないかの原理を聞いてるわけじゃないです。
風が出ないエアコンなんて、冷暖房の効率が悪くて仕方ないじゃないですか。
大体そんなエアコンあったとして、売れると思います？
いくらタマスレの連中のレベルが低いと思ってるからって、こんな自分でも信じてない（ですよね？）こと、何度もレスする行為が荒らしだとお考えにはなりませんか？

＞蓄熱式暖房器でファンを動かしても、高気密高断熱住宅では一様に部屋が暖まるでしょう。
これ、対流が起きてるから上まで暖まるんでしょう？
違いますか？

[35: 住まいに詳しい人]

蓄熱暖房のファンは熱を溜めたレンガからの放熱の為が主な目的です。
熱の広がり方は、輻射が主です（特に正しい気密がとられている家では）。

エアコンも同様で、ph線図を理解していれば、すぐに理解できると思いますが、始動時のような負荷が大きい場合と違って、高気密高断熱で定常運転をおこなうときのような負荷が小さいときは、冷媒量を落として、ファンも弱くできます。圧縮機の負荷が減るので、消費電力も落ちます。

いい加減、間違った理解は捨てた方が良いですよ。
物理を理解して家を建てれば、ある程度は思った通りの家になります。
本当の高気密高断熱住宅に住んだことが無いので理解できないのかも知れないですが…。

[36: 前スレの1025]

＞物理を理解して家を建てれば、ある程度は思った通りの家になります。
そのセリフ、そっくりお返しします。
空気の比熱を知ってれば、輻射だけで熱が広がると考えてるのがいかに馬 鹿げているかわかりそうなものですが。
エアコンだろうが蓄熱式暖房器だろうが、対流と空気の流れををうまく利用した装置ですよ。
輻射だけで部屋全体が速やかに温まるなら、電気ストーブで十分じゃないですか。

[37: 住まいに詳しい人]

仰るとおり、石油ストーブなどは対流も利用しているのに対して、電気ストーブは主に輻射だけですよね。なので、熱が熱源から離れると、すぐに拡散するため、ヒーター部から少し離れると温度は一気に下がり、一般には広い部屋の暖房に使われにくいです。

蓄熱式暖房機も同様です。ただ、家の性能がよい場合は要求される出力も少なくて済み、深夜電力を利用できるので電気代を抑えることができるので、輻射の効果を主に使って部屋全体を暖めるのに使われています。電気ストーブを大量に使えば、同じように部屋を輻射で暖められますが、電気代が高すぎて、やる人は居ないでしょう。

タマと関係ない話を何時までしてても仕方がないので、いい加減さよならしたいのですが…ねぇ。

[38: 三毛猫]

３７さんに一票。

[39: 住まいに詳しい人]

読み飛ばしていましたが、もう一点。
空気は比熱が小さいから、温度は一様に広がるんです。
比熱が高い物質ほど温度に淀みがでやすいです。
金属を想像すれば、理解は簡単でしょう？

これで、さよならさせてくれるかな？

[42: 前スレの1025]

輻射で熱が一様に広がるためには比熱がゼロに限りなく近くなくてはいけません。
もう一度書きますが、空気の比熱、ご存知ですか？
そもそもそんなに空気の比熱が小さくて熱が広がりやすいものだったら、空気を含むことで成立している断熱材の意味がなくなっちゃうじゃないですか。
空気の流れがあるから部屋が暖まる、というほうがよほど整合性があるでしょう。

自分も今日は株式市場が大きく動いていて忙しいし、タマホームになんか用はない人間なので、もうこのスレには来ませんよ。
しかし、
＞タマと関係ない話を何時までしてても仕方がないので、いい加減さよならしたいのですが…ねぇ。
タマホームに縁遠い話題を振っておいて、これはないんじゃないですか？

[43: 匿名さん]

ホンマこいつらしつこいな〜
とっととサヨナラしたらええがな。

[44: 匿名さん]

論旨が細かなってるけど、「住まいに詳しい人」はタマの気密じゃダメだろ派、
「前スレの1025」がタマで十分だろ派だよ。
全然関係ないわけではない。

いいんじゃないの、ふたりともやめたがってるみたいだし。

[45: ３人目の空気]

ん〜‥‥


たしかに空気の比熱は低くは無い
しかしながら 比熱の低い水分を含むのはわかるね？
湿度にもよるんですよね


断熱材 は空気を含む事で成立しているものの
空気による断熱効果を主としたものでもない
熱を急激に変化させない為です
断熱材は熱をゆっくり伝えるもの 伝わるものなんですね
だから断熱材の表面もゆっくり冷却および放熱されるんだよ
その為の空気ともいえます
ロックウール グラスウールが 濡れると要を成さなくなると言われる所以です
水分は比熱低いからね


というわけで 季節や湿度 生活環境や間取り いろんなものが 左右しますので 一概に タマホームだからそうなるとか 言えないんですよ

それがわかれば 現場に足を運び調査するエンジニアなんていらないんですよ

プロは家の仕様書だけ見て判断しませんよ


というわけで
お二方 もう株式市場にお戻りください

[46: 匿名]

いつまで機密だの断熱だのやってんだよ！
住宅性能ばかり語るスレじゃねーんだからよそでやれ！

[49: 匿名さん]

暇人のみなさま…　お・し・ま・い

[51: 匿名1]

今はしりませんが、建物の価格が安いため、その影響で職人に対しての支払いが悪いみたいですよ。
そのため、お客様との契約を結んでも、工事代金が安いため職人が集まらず、工事着工ができないのでクレームの嵐だと聞いています。
営業も大変みたいですが・・・

[58: 匿名さん]

お・し・ま・い　　読めますよね〜

[59: 匿名さん]

>>No.51

俺の知っている工務店がそんな感じ。　金払い悪くて下請け業者泣いてるそうだよ

最近、突然倒産する会社多いけど、まあ、その類だろうね。

[65: 匿名さん]

高所得者か富裕層にしか届かなかった超一流大手ハウスメーカーのダイワハウスですが、今月から坪４０万台の商品を売り出すそうです。タマ検討者も一度足を運んでみては？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10668/res/89-89

[66: 住まいに詳しい人]

住宅、初の年収６倍超　０７年度取得費　地価上昇など響く

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809050062a.nwc


とあるが、今の状態は異常。どこかで価格は修正されなければならない。
価格が高くなる理由なんて、売り手の問題で消費者は関係ない。
そもそも、住むところに困っている人はいないわけ。賃貸でも社員寮にでも
住んでいるわけだから。
当然、高けりゃ売れない。

タマが年間1万棟売って一人勝ちしたのも、今回のダイワの方針も普通に考えたら
当然だろう。

ま、中小の工務店だって、ジャーブネットとかに加入して少しでも価格を下げる
努力をすべき。

企業努力をおこたるところは、即退場！

[67: 匿名さん]

素敵なお家ね。どこで建てたの？（友人）

『タマ』(あなた）or『ダイワハウス』（あなた）

今ならその答えを選べますよ！！

[70: 匿名さん]

40万台売り出し中のダイワは、『安価、安全、安心』の3拍子揃ってますよ。

[71: 匿名さん]

ダイワほど危険な会社ないぞ？
金沢ブログみてみ？

施主にあだ名つけたり約束わざとやぶったり家に不法侵入して補修したり
建築中の敷地にバラス不法投棄（上から土かぶせて現在庭に）したり隣の家の敷地で業者が立ちションしたり
恐ろしいわ
40万の家は「ど素人ホイホイ」
だな（笑）

[72: 匿名さん]

＞＞71
タマのスレまで来てダイワの悪口ほざくな！！

金沢ブログのことしか言えないのか！！

スレ荒らしで有名になって満足か？！

[73: 匿名さん]

いえ 70のツッコミです

[74: 匿名さん]

タマ隣が建ててよく遊びに行くけど悪くないよ。
今のところ欠陥ないらしいし！
家は他のHMだけどあの値段であの内容ならいいんじゃない？
差額分教育費にあてられるしね。

[75: 匿名さん]

前スレ1047　提訴したのかな？　管轄裁判所、訴訟番号を教えて。

[76: 匿名さん]

私の友人もタマで建てましたが悪くありませんよ。
主婦の私としては、キッチンの安っぽさが気になりましたけど。
友人は「サービスでカップボードも付くのよ♪」と言ってましたが
カップボードはオプションにした方が良かったのでは？
あと、腰板パネルも安っぽかった。逆に付けない方が・・・。

タマで建てた人で「私の家はお金掛けてますよ！」って人がいますが
そういう人はタマのサービス品ではなくオプションにしてるのでしょうか？

[77: 匿名さん]

私も見たことありますが、確かに悪くないですね。完成したあとは。良くも悪くも及第点の家です。
でも、構造見学会で見たり、自分が建てた近所の現場を見た印象では、最終的に隠れてしまう部分の施工がいまいちでした。

[78: 匿名さん]

No77様へ

　構造見学会に行かれたんですね！「最終的に隠れてしまう部分の施工がいまいちでした。」
　具体的にどの部分なんでしょうか？詳しく教えてください。お願いします。

[79: 匿名さん]

タマホームで建てました。
芝生を自分で植える為に庭の草を取ったり石を拾ったりしているのですが
やたらと釘が落ちているのですが、タマで建てた他の皆さんは大丈夫でしたか？
既に２０本近くは拾ってます。
目に見える庭ですらこんな状態なので、目に見えない床下や屋根裏などは
どんな状態になっているのか心配です。

[80: 77]

>>78
もう１年以上前なので、うる覚えですみませんが。
構造用合板や各所の釘の打ち方がひどかったり、窓枠近くの構造用合板におかしな穴があいていたり、押入れの奥の隅が隙間があったりだったと思います。また、展示場の施工もひどく、壁紙に隙間があったり、しわがあったり、やはり押入れの隅に隙間があったり、外構のコンクリートがすでにひび割れていたりしたので、余計に厳しい目で見たのでしょうが。（展示場はオープンから半年足らずだったのに…）
うちはタマの構造見学を見る前後にも他の構造見学を何社も見ていましたがその中で一番施工がお粗末で、構造などにはうといであろう女性の奥さんまでもが、ここはやめようと言ったのを覚えています。
展示場、見学会と営業に指摘しましたが、まともな答えをもらえなかった気がします。
多くの人に見せるための展示場や見学会がこのレベルなのだから、それ以外の現場は推して知るべしと判断しました。

[81: 匿名はん]

素人が見て構造の良し悪し解るか

[83: 入居済み住民さん]

>>No.79
我が家もたしかに釘は落ちてました。
現場に通ってまずはごみ拾いという感じで。
私の場合、それがストレスや苦にならないのが正直なところ。
拾い集めたゴミは目に見えるところに置いといたけどｗ

[91: 契約済みさん]

結局値上げの話はどうなったの？

[92: 匿名はん]

何度も既出だと思うがブログリンク
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000/MYBLOG/comment.html?m=tb

２年前の出来事で現在更新されていないが、
個の施主は相当ねばり強い方ですね。

俺だったらこんなＨＰみたら、絶対タマでは買わない！

[94: 匿名さん]

大きなトラブル聞かないしこれだけ売れてるから・・・
自分は知識あるから・・・
家に限って・・・・

そんな方が多いからでしょ。

細かい部分まで指摘チェックできないと・・かなり大変ですよ。

それができる方はそれなりの普通の家建てられます。

（経験談）

[96: 設備屋]

いいね〜

[97: 銀行関係者さん]

安いじゃなくて

安物

本物の


＝＝＝＝＝＝＝＝＝終＝＝＝＝了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[98: 匿名さん]

97


家建てたことないやろ？

[104: 匿名さん]

みんな自分だけはと思って建ててますよ。
でも何か不具合が出てくるとコレってウチだけ？と心配になるものです。

[105: 匿名さん]

タマホームの達人 見てたらいいよ

[106: 匿名さん]

変な書込みですみません。

上棟金未払い状態で施工が始まった方。
上棟/中間金も未払い状態で木完（後は内装のみ）まで施工が進んだ方いますか？
遅れて支払ったではなく未払い状態の方です。
どなたか経験者いますか？

[107: 入居済み住民さん]

106さん

タマでの話ですか？

[108: 匿名さん]

＞上棟金未払い状態で施工が始まった方。
＞上棟/中間金も未払い状態で木完（後は内装のみ）まで施工が進んだ方いますか？
＞遅れて支払ったではなく未払い状態の方です。
＞どなたか経験者いますか？


うちは工事が始まる前に着工金、上棟前に中間金、最後に引き渡し金という順で銀行さんに必ず出向いてメーカーへの振込み手続きをとったのですがそれをしていない、てことですか？

営業さんから聞いた話ですが
「住宅ローンがすべて執行されない間に借金やクレジットを名義人が作ってしまうと、支払いが執行されないで返済できるまで家は引き渡されなかった例がある」
これにあてはまるかどうか・・・

受注された側は只働き？大工さんは手取りが少なくて厳しいのに・・・理由は？

[109: 106]

>>107
タマスレですので。

>>108
今は詳細は省略しますが
簡単に言うと
本審査を通った時点でつなぎの書類は営業に提出してます。
が、営業がつなぎ融資をしていなかった・・・？
未払い状態で施工が始まりもうほとんど完成状態。現状も未払いのまま。。

金を払っていない状態で施工を始めるのか？
その間の支払いはどうなっているのか？
イレギュラーなケースかもしれませんが問題ないのか？
つなぎも無いので施主支給で持込むはずの物の支払いも出来ない状態。
家の場合もそうでしたって方はいるのか。その際どういう対応したのか？

不明な点ばかりで聞いてみた次第です。

どなたかいませんか？

[110: 入居済み住民さん]

？？？本当なの？？？ありえないよ。もしそうだとしたら、その営業が招いた事だろうけど・・。考えられないなー。でも何で本審査を通っているのに銀行にいかないの？書類を書けば済むことじゃない。あなたを信用し少しでも早く新しい家に住まわせてあげたいと、営業さんやら工務の人が始めたとしても、こんなの考えられないな。少なくても損をするのはタマだけでしょ？

[111: 匿名さん]

１０９様

１０８です

失礼なことを書き込んでしまいすみません
うちは外構の一期工事の支払いを着工金の一部で出してしまいしかも追加工事があったので上棟金だけでは不足になり有り金かき集めて支払った経緯があります

住宅ローンを受け付けた銀行に問い合わせましたか？
営業さんもつなぎ融資以前に手続きの連絡をよこさないのが不思議です
完成間近ということなので未払いを理由に引渡しが出来ない事態にならなければと願っています

[112: 匿名さん]

営業工務の一存でスタートは出来ないはず、上の人間がスタートさせたんじゃね？
それともタマの方針？
方針だったら・・・・問題ありあり。

[113: 購入経験者さん]

タマホーム安いですか？うちは坪５０万超えましたよ。大手よりは安いだろうけど工務店やローコスト系で比べるとそれなりなのでは無いでしょうか？

[114: 106]

108>>
営業とは、携帯にかけても留守電に残しても
ここ数ヶ月連絡取れません？　
お金の部分でタマのやり方？に疑問を抱き只今施工中止。
支店長に説明を受けてる最中ですが、支店長の回答は？？です。
営業がトンズラしている状態なので
個人的には契約破棄なんて思ってしまったり。。。
ただ殆ど出来上がってしまっているので・・・

こういった場合どうしたらいいのでしょいうかね？

[116: １０８]

１０６さま

営業の方は音沙汰なしでも会社に在籍しているようですね。
トンズラした理由は何なのでしょう。
支店長さんは完成間近までできている以上お客さまに引き渡す努力をしてほしいものです。
１０６さまにはそれ以上のパワーが必要なようです。

着工金は支払われていますか？

どの時点でおかしくなったのか本来は会社側が調べるべきですが１０６さまが会社に厳しい言葉を浴びせなければならないようですね。

支店長自らが１０６さまのために動こうという姿勢はありますか？
まずは動いてくれることを期待しています。

[117: ご近所さん]

結論から言うと、なんだかんだ理由づけされて施主の責任にしたがるでしょうね。
現状そうなんでは？
家の場合も着工寸前で営業ともめてキャンセルしました。
一切悪びれる様子なしです。
理由は営業の数々ミスを放置し指導もしない会社に嫌気がさしたからです。
タマの営業はひどいのが居ます。私と同じで運が悪かったですね。
今後施主が不利な展開になっていくと思いますので戦うには裁判しかないです。

[118: 契約済みさん]

確かに坪５０万は大手より安いけど、もっと安いところもたくさんあります。よく「あの値段で・・・」とか書かれてますが、多分坪３０万くらいで建つんだろうと思われてると思います。
実際そこそこ掛かるんだからあの広告を何とかして欲しい！！

[120: 購入経験者さん]

坪５４万は施工面積で出してます。大手のように述べ床で求めたらもっと上がります。
確かに十分安いですが、ダンボールの家と変わらないとか、マークⅩとワゴンRやユニクロとＤ&Ｇ位の差があるなんて書かれた事がありましたが、そこまでの差は無いと思いますよ。
大手の名前背負って建てたって、安く抑えて建てれば坪５０万位で建つプランもあります。

大手でその位の値段で抑えて抑えて建てた人ほどタマを悪く言ったりして・・・。

逆にそんな人よりタマで建てた方の人が金額は上回ってるなんて事はあると思いますよ。

現に大手で建てた友人よりもうちの方がトータル的には掛かってますから・・・。

ろくに知らずに広告ばかり鵜呑みにして安い安いって思いすぎ。
それがタマの戦略だから仕方ないんだけどね。自分も騙された訳じゃなくこの値段でもコストパフォーマンスは良いと思って建てた訳だけど。

ただ、タマはあの広告のせいでバ　カにされすぎ。そこまでコケにされる理由は無いと思うんだけどなぁ。

[122: 匿名さん]

121
大手の50万は企画住宅ですよね？それでもタマよりはマシな家が出来るかと(^-^)

↑　　↑　　↑

だったら大手メーカーで建築すれば良いのでは？ここはタマスレですよ！

[123: 住まいに詳しい人]

タマで施工面積坪５０万以上なんて
頭の悪さ露呈させてどうするの？

タマはコストパフォーマンスで選んだつもりでしょ？

どのＨＭでも最もコストパフォーマンスが良い企画プランが

存在する。タマの場合は坪４０万以下の場合。

それ以上は、コストパフォーマンスは落ちてくる。