古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[606: 賃貸住まいさん]

>なんか　かわいそうになりました。

誰が？設備業者が？
自分のことにしては他人事みたいですね。

それにその設備業者は、古河の販売価格も知っているのでしょうか？
安く仕入れておいて定価で販売してるとでも？

ここに来て急に坪７０万の書き込みが続いてますが嘘くさいですね。

[607: 匿名さん]

６０４です。
設備業者がです。
古河が業者へ払う手間代のことです。
だから　他人事といえばそうなります。
坪７０万は本当のことです。

[608: 匿名さん]

６０５さんへ

風呂はノーリツ
トイレはＩＮＡＸ
キッチンは主人の会社が扱ってるので
安く仕入れられるので支給

うちはお金ない！をアピールしたので最低ラインのものだと
思いますが　それで７０万でしたので
皆さんはそれ以上！？かかってるのかしら・・・

嘘くさい！と言ってる賃貸住まいさんは　建坪が大きいのでは？
それだと坪単価が下がりますよね？

まぁ　安くできたことは　うらやましい限りです！！

[609: 603=606]

>604さん

失礼な書き方をしてスミマセン。
違う意味に捉えてしまいました。
ただ、うちは603に書いたとおり建物本体では坪５０万でしたので、標準で７０という話が信じられなかったので・・・
（床暖がどのくらい掛かるのかは知らないのですが。）
ちなみに総２階の延床４５坪です。
これに、附帯工事、外構、消費税を入れても坪６５です。

[610: 匿名さん]

６０９さん

気になさないでくださーい。
４５坪もあるなんてすごいですね。
うちと１０坪強違うので　その分坪単価も安くなっているように思います。

[611: 匿名さん]

我が家は付帯工事込みで坪６０万くらいでした。（準防火地区）最初はお金がないので最低の設備で見積もりをお願いしました。で余裕ができた分だけ少しずつ設備を良くしました。（で６０万）キャンペーンなどによって開きが有るんですかね。ちなみに地盤改良は別です。

[612: 入居予定さん]

以前にも書き込みさせていただきましたが、参考までに。

自分とこも40坪強で、外構、付帯工事、消費税等全て含んで坪70万。
建物本体だけだと坪60万。

もう少し間取りを簡単にしたり、オール電化やエコキュート、床暖房等を省いたり、設備を標準品でケチったりすればもう坪5万ぐらいは安く出来た気もします。

もし見積もりの段階で「ボラれてる？」と思うんであれば、他社にも同じようなプランで見積もってもらうことをオススメします！うちも何社か見積もりを取りましたが、その時点では特別に古河林業からボラれてるような感じはなかったです。

ただ、古河林業は見積もりの精度は若干甘い気がします！！！
これは担当の営業の力量にもよるものかもしれませんが、当初掲示されるプランは自分の要求よりも向こうの都合やコストの方を優先して作ってきます。やはり坪45万からという看板を背負ってる為か、また競合する他社よりもちょっとでも安くしたい為なのか、とにかく自分も最初は本体のみで坪50万程度の見積もりでした。

ただ、段々と打ち合わせを重ねていくうちにこちらは当然プランの中に組み込まれているであろうと思っていた物が実は省かれていたり、自分が思っているものとは別の使い勝手の悪い物やカッコ悪い物であったりすることが結構ありました。
そんなのを自分の本来の要求通りに変更していくとすぐに坪15万ぐらい上がってしまいました。

あとはそこからまたちょっとずつ妥協できる範囲で妥協していって最終的に一番上に書いてある費用に落ち着きました。

とはいえ、家自体は気に入った物が作れました、ただ、この見積もり精度の甘さはいまだにちょっと釈然としないですね。

なぜなら詳細見積もりを渡されるのは契約後。つまり契約してからその詳細を家で確認しながら色々と変更していく。これがホント非常にタイトに出来ていて「これは要らないね」なんてものは元々詳細見積もりの中には全然入っていないので、削れるものはほぼゼロ。変更するとしても付け足しや高い物への交換ばかりでコストは吊り上がるだけなんですよね！

[613: 匿名さん]

２年前に古河で建てました。

６１２さんが　精度は若干甘いと書いていますが
私は若干ではなく　チョー甘い！！といいたいです。
しかし　我が家はそのおかげで　得したんです！！
契約後のいろいろ追加・変更した分が　ほとんど加算されませんでした。
我が家が損する訳ではないので　もちろんこちらからは言いませんでした〜。
金額にしたら数十万です(笑)
詳しく言うと　畳を琉球畳に変更した分とか　
食洗機代とか　床材を無垢材に変えた分とか・・・
見積もりとか　お金のことは営業マンだけが　見るだけなんですかね？
ほんとに頼りなくて　使えない営業マンでしたが
そのおかげで　外溝にお金をかけれてラッキーでした。
いま気づかれて請求されたら　やばいです・・・

[614: 賃貸住まいさん]

うちも一緒です。
営業マンは頼りないし、見積りの精度も甘いです。
けど、うちはバカ正直なので、不足してるのはこちらから指摘しちゃってます。
あとで、足りなかったとか言って請求されたら嫌だなと思って。
気付かれずに済めばいいんですけどね（笑）

[615: 契約済みさん]

担当営業によるんですかね？うちは契約前から詳細な見積もりを出してもらって、今入っているもの、入っていないものを一個ずつ確認させてもらいましたよ。他でも数社見積もりを取っていましたがここまで細かくわかりやすい見積もりはありませんでした。契約後に追加を出したくなかってので助かりました。床材とかも実物を見せてくれたり、キッチンやお風呂はショールームに一緒に見にいって説明してくれましたよ。契約後の打ち合わせでも担当営業、設計で色決めや照明の位置等にアドバイスをくれたりと、今の所は大変満足しています。　坪単価は４０坪で構造体キャンペーン価格で５４万くらいです。担当営業によると、坪４５万円は建坪が４０坪くらいで、本当に四角い間取りの家で標準仕様だとできるみたいです。

[616: 匿名さん]

うちは建坪３８で総二階・標準仕様でしたけど６５万でしたよ。
なんで違うんでしょうか・・・

[617: 住まいに詳しい人]

ヒント・・・規格型設計と完全自由設計

[618: 賃貸住まいさん]

古河にも規格ってあるんですか？
うちは自由設計だと思う。

[619: 匿名はん]

完全自由設計です。

[620: 匿名はん]

ヒント・・・地方と都心

[621: らら]

最近つまらない方向に話が進んでる。

[622: 匿名さん]

結局、高いの？安いの？

[623: 匿名さん]

高い。

[624: 賃貸住まいさん]

大手よりは安い。
が、すごく安いことを期待すると裏切られる。

古河の良い所はオール国産材と財閥系グループ企業という安心感。
もちろん、国産材だから良いとは限らないし、財閥グループだから潰れないとも限らない。
だから、そういうところに価値観を見出せなければ古河じゃなくていいと思う。
自分はホワイトウッドのネガティブなイメージが拭いきれなかったので、樹種を問わず国産材というだけで魅力を感じた。
少なくともホワイトウッドを使っているシャーウッドや住林よりは安い時点で、自分の中での選択肢は絞られた。

[625: 購入検討中]

古河林業では中気密だと思いますが、すでに建てられた方にお伺いします。
換気は機械式ですか。そうであれば２４時間運転ですか。
C値が５以上であれば、自然換気で十分ではないかと、勝手に思っていますが、
間違いでしょうか。
また、石膏ボードの内側に気密シートを貼っておられるお施主様はおられますか。
せっかくの無垢材が台無しになるようにおもえるのでが、いかがなのでしょうか。

[626: 契約済みさん]

24時間換気は、1種か3種が使用されています。
1階、2階で使い分けたりしてるみたいです。

私が見学したかぎりでは、断熱材の上にシートを貼ったのを見た事がありません。
たぶん、気密シートは貼っていないと思いますよ。

[627: 購入検討中さん]

625です。
早速のレス、ありがとうございます。やはり気密シートは邪道でしょうね。
換気は１種か３種で計画的にしたほうがいいのでしょうか。自然換気で十分であるようにも
思えるのですが。古河林業では１種か３種の換気扇でダクトをつけるのは標準なのでしょうか。

[628: 匿名さん]

直接古河に聞けばいいじゃん！
それが確実でしょ。

[629: 契約済みさん]

２４時間換気の設置は、義務なので、給排気ファンとフードは、必ず付きます。

つけないと、確認申請が通らないのでは、ないでしょうか。

高気密の家ではないので、不要であれば、換気扇をまわさなければいいと思います。

[630: ハウステンボス]

住めば都です。
すべて自分で調べて決断しお願いするところが古河です。
すべて任せたいなら大手です。
安いところがいいならローコストメーカー。
選択肢で決めましょう。
木造・鉄骨？？
2ｘ4　在来　重量鉄骨　軽量鉄骨？？
国産材？輸入材？
全館空調？　
施主支給ができるかできないか。解体・地盤改良含め。
お金がある？　ない？
これで大分絞れます。

[631: 匿名さん]

まあ、金額的には中堅ですね。

ローコストではないです。

ただ、国産材を使用している割には、安く感じます。

もう一つの林業よりは、いい材料を使用していると思いますが、如何でしょうか。

[632: 申込予定さん]

古河林業で申し込み直前の段階にきています。年間通じていろいろキャンペーンがあるみたいですが、キャンペーンを受けて、なおかつ値引き、というのはありますか。当方は古河系の社員ではありませんので、当然５％引きはないです。

[633: 入居済み住民さん]

普通なら無理でしょう。
何か特別なコネとか無い限りは・・・
キャンペーンを受けて現状の坪単価はおいくらですか？

[634: 匿名さん]

キャンペーンにはずれても　坪７万引きにしてくれまーす。
値引き！というと聞こえがいいですよね。
そのくらい安くしても　メーカーは儲かるということです。

[635: 匿名さん]

キャンペーン＝値引きです。
プラスで多少あるかもしれませんが、基本的にないです。

キャンペーンを使用しなければ、坪？で値引きしてくれると思いますよ。

[636: 影武者]

建築中に現場は見無い方が良いですよ。がっかりしますから、ゴミは散乱、飲みかけのジュースはこぼれていたり家を建てて貰っているのかゴミ箱を造っているのかわからなかったです。お勧めされている方は営業さんですか？

[637: 賃貸住まいさん]

へぇ、私も建築中の現場は１件見ましたが、そんなことなかったですね。
大工さんによるんじゃないですか？
気づかなかっただけかなぁ。

もちろん私は営業マンじゃありません。
私の担当が言ってましたが、古河にはガツガツ売る雰囲気が会社にないそうです。
お客さんもグループ企業の人が多いと言ってました。
頑張って営業しなくても売れるから余裕があるように見えましたが。

ゴミ箱を造っているのかと思うような現場があるなら一度見てみたい。

[638: 申込予定さん]

>>633
入居されているなら、まずご自身の坪単価が何坪でいくらであった、と明かしてから
たずねるのが礼儀だとおもいますが。

[639: 建築中]

現在、建築中です。

ゴミなんて全然、散らかってないですよ。
いろんな業者が出入りしますし、皆さんタバコも吸われますが、
ちゃんと外の灰皿のある場所で吸われてます。

ゴミもちゃんとゴミ袋に捨てられてましたよ。

私もゴミ箱の家を見てみたい。

ちなみに営業ではないですよ。

[640: 契約済みさん]

>お勧めされている方は営業さんですか？

こういう書き方をする人こそ、他社の営業。

そもそも、現場がきれいだの散らかってるだのという書き込みは、ブログや掲示板でたまに見るが、それほど重要なことなのか。
作業途中なら、作業しやすいように、工具や建材が置きっぱなしになってても構わないと思うんだが。

[641: 契約済みさん]

在来木造で木にこだわる会社を探していたところ古河も検討しましたが、結局別会社で契約しました。スレッドにもあるように確かに木と基礎は相当いいのかもしれませんがようですが、逆にいえばそれ以外は全く駄目でした。営業も熱心ではあるのですが、なにしろ設計がど素人で、どう考えてもあり得ないような間取りを平気で出してきてます。これではいくら木がよくても住みたい家にはならないなあということでやめました。加えて一番期待していた値段も思ったほど安くならず、キャンペーンのこともこちらから言わないと「忘れてました」で誤魔化されそうでした。木さえよければデザインや間取りはこだわらない方向けでしょうか？？

[642: 入居済み住民さん]

641さん
反対に木はいいものを使っています。他社には無い事だと思います。そして、間取りなどは自分から提案もしくは他者の案を組み込むなどいろいろ出来ると思います。
自分も古河で建てました。
骨組み・基礎はホントしっかりしています！！
（いろいろな建築現場を見に行っての他社比較）

[643: 入居予定さん]

６４１さん

>木さえよければデザインや間取りはこだわらない方向けでしょうか？？

注文住宅だからどうにでも出来るのに
なんでこういう意見が出るのかがわかりません。

我が家は輸入住宅みたいなオシャレな感じにできましたよ。
＋基礎がいい！！　最高です。

[644: 競合物件企業さん]

デザインに関してはおっしゃるとおり個人の見解がそれぞれあるのでなんともコメントが
難しいです。　構造関係はいろんな人が確認すればほぼその見解やどうなのかというものは
解るし理解が出来ると思います。

ここで問題になっているのは外観やデザインや空間使いのなど提案等のお話ですよね

正直古河さんでの施工例を確認させておりますが率直に言わせていただきますが
素敵な家作りでどんな人が住んでいるのか気になる家作りはほとんど皆無だと思います。
少なくてもあんな家に住んでみたいなーとかうらやましいライフスタイルだなー
などは全く感じません。

NO641の方はそれが言いたいのではないでしょうか？
その辺りの感覚が強く感じられる方　そうでない方いろいろですよね

数社プランニングの提案　全体のコストなどの提案の中で最終決定をして業者を決定する
というのが一般的でNO643の方は外観デザイン、空間使いなどがさほど大きな要素では
無かったのではないでしょうか
以上がプロとしての意見です。

ですので言い合いするような内容ではなさそうです。

[645: 契約済みさん]

644さん、641です。

ご指摘の通りです。私は、自分の家には自分のライフスタイルとか自分自身の理想の空間とかを作りこみたかったのですが、残念ながら古河からはそのような提案もアイデアもなにもありませんでした。

いい家を造るにはもちろんろんいい基礎や構造も必要でしょうが、それだけでは十分ではないと思います。やはり設計士やデザイナーの方々のプロの技術があって初めて実現できるのではないでしょうか？

だからこそ注文住宅なのだと思います。

[646: 130]

私は現在木造の家で古川林業とＳＥ工法の工務店で見積もりを出してもらっています。
材料や基礎の頑丈さは何となく理解できるのですが、耐震、制震については古河林業さんは
ＧＶＡを使えるとのことですが在来木造で耐震等級が２、プラス制震で地震に対して安心は
できるのでしょうか？神戸の震災を経験しているので出来るだけ地震に強い家を建てたいと
思っています。詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。

[647: 販売関係者さん]

耐震等級３の上でGIBAをお薦めします。
知ってるものから言わせると等級１の１，２５倍で等級２
１,５倍が何故取れないのか不思議です。
まずは等級３をクリアした上での対策が必要です。
折角の制震機能が台無しです。

[648: 匿名さん]

間取りに気を付ければ、等級3は取れますよ。我が家は間取りの都合で1、32で2でしたけど

[649: １３０です]

ありがとうございます。
ＧＶＡを使って耐震等級３を取れるものなのでしょうか？
ＧＶＡは耐力壁にはならないと聞きましたが・・・・・
教えて下さい。

[650: 匿名さん]

age

[651: 購入検討中さん]

よくわかりました。

[652: 物件比較中さん]

スペシャルプライス抽選会で当たった方いらっしゃいますか？
本当にお得なんでしょうか？

[653: 購入検討中さん]

今日、キャンペーン抽選会に行って来ました。

２等当選に500番台が出るほど会場は若い方から年配者まで、満席の盛況ぶりでした
・・・ところで、私はというと２等はおろか、お楽しみ抽選（お米）も当たらず
昂ぶってた気持ちが一気に覚め疲れがドット出た感じ。

この不況のご時勢に680万円で家が建てればラッキー

運のない我が家には、一息ついて冷静に検討できる良い機会になりそうです。

[654: 匿名さん]

古河さんは営業担当者がプランニング・設計をするのでしょうか？
住宅メーカーのことは全くわからないので、どなたか教えて頂けませんでしょうか？

[655: 匿名さん]

私の場合は、最初営業の人が全部やっていましたが、途中で手に負えなくなって設計士の方がでてきました。結局、プランが折り合わず、お断りしました。