古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[586: 契約済みさん]

古河さんで契約しました！
営業・設計の方も感じが良く毎度毎度の変更・図面の引きなおしも気持ちよくやってくれました。
ところで、床を杉の厚密にしましたが、結構キズってつきますか？
ある程度は覚悟していますが、子供＋犬がいたらあっという間にガリガリでしょうか？！

[587: こびとかば]

杉の厚密で施工しました。
感触がとてもよく、大変気に入っています。
我が家はみんな裸足ですごしています。

傷は、当然？、付きます。
でもそれは、家族で楽しい時間をすごした証でしょう。

注文時に営業の方から、傷が付くことはお話いただきましたが、
それは納得して施工いただいたので、気にしません。

何よりも、杉の厚密、最高です。

[588: 購入検討中さん]

古河さんで床暖房を検討しています。高高でなく中中では床暖房だけでいけるのか、補助が
必要なのか、どうなんでしょうか。リビング、キッチンだけでなく、廊下、トイレ、風呂場
も床暖房にしたほうがいいのか、迷っています。先日、一条さんの引渡し前の家で全館床暖房
を体験させていただきました。ふんわりとした暖かさで、すごく気に入りました。でも、廊下、
トイレまで床暖房にする必要があるのか、思考中です。

[589: 契約済みさん]

＞５８７さん
コメントありがとうございます。
やっぱり「杉の圧密」最高ですか！

先日、現場見学会にて杉の圧密の家を拝見し一目ぼれ。
思い切って床を圧密に変更しました。
そうですよね、それも家族の思い出ですよね！

もうすぐ地鎮祭。
出来上がるのが楽しみです。

[590: 入居予定さん]

今、展示場で掲げられている”坪45万からの〜”みたいなキャッチコピー。

なんかローコスト系のHMみたいでスゴクいや。。。

そんな坪単価に釣られて入ったら、見積もり見てビックリだと思うよ。

この詐欺師！みたいなトラブルにならんのかいな？

折角、国産材１００％使用して構造もしっかりしているのが魅力なのに、そのキャッチコピーで台無しにしている気がする（＾＾；

[591: 契約済みさん]

確かに・・・
坪４５万なんて　絶対無理だと思います。
ほとんど標準のものを選んだのに７０万近いんですけどー！！

[592: 検討中さん]

横浜南部、築３０年超住宅からの建て替えで、古河さんを含め３社を検討してます。
リビングだけ床暖房か蓄熱暖房を考えています。（エアコンは主に除湿・冷房）

これらを使用している方、使い心地をお聞かせ頂けると参考になるのですが・・・・。

ｏｐは付けずにシンプル住宅で価格をおさえようと思っているのですが、坪７０万弱は
我が家にはキビシイです。

[593: 匿名さん]

我が家は古河で建築しリビングのみ床暖入れています。
床暖はいいです♪　床暖と加湿器で十分暖かいです。
結露もありません。除湿機要らずです。
エアコンは古河さんで全室いれました。
暖房・冷房機能しかついていないものですが　電気屋さんより安かったので。
ただやはり　うちも坪７０万くらいですね。
なので間取りを何度も考え　坪数減らしました。
かなり予算オーバーそしたので　ランニングコストを抑えるようにと
リビング階段・リビング吹き抜け・オープンキッチンをやめました。

[594: 検討中さん]

593さん
大変参考になるレス有難うございます

フットワークも悪く、情に弱い年代なのでしっかり考えをまとめてから
各、ＨＭにお話しようと思います。

[595: 競合物件企業さん]

古河さんの家は断熱や気密には全くこだわっていないように思えます。
例えば１階の床の下地は通常の根太工法ですよね
壁にはグラスウールが充填されますが
根太工法の場合室内の間仕切りから隙間風が相当もれます
気密測定をしたデーターとか見たことがございません。標準仕様でしたら
下手すると５以上　隙間がありすぎて測定不可能の可能性も
否定できかねません
何か対策を検討しませんと問題があると思われます。気密住宅を推進しているわけでは
決してございません。ので念のため

もちろん無垢材で足の踏み触り感などは格段に既製のフロアよりも良いと思います。
サッシが高性能となりましたので結露は他の住宅メーカーも含め
無いのがあたりまえ。折角効果ない家を建てるのでもう少し断熱材や気密までは言いませんが
せめて隙間風くらいは室内に入れない工夫が欲しいと思います。
そのあたりのノウハウは○河さんはおありになるのでしょうか？
もちろん１営業あたりでは解らないと思うので設計の担当に確認してみてください。
相談して少しでも隙間風冷気が入りにくい省エネルギーの家を実現したいですね
床暖で暖めても熱を捨てているみたいですもの

[596: 検討中さん]

今、パンフレット見ましたら、壁と天井はロックウール、一階床は発泡ポリスチレンに
変更できそうです。

・・・・根太工法って、断熱材変えても隙間風？って入るのでしょうか。

素人なので何も分かりません。
是非、古河さんのご意見お聞きしたいです。

快適な家を求めると益々価格が上がり、悩みどころです。

[597: 契約済みさん]

>595さん
古河の断熱材は、ロックウールです。（グラスウールとたいして変わりませんが）
ただ、断熱材は変更可能ですよ。
しかも、高気密にすることも可能だそうです。
標準ではないので、その分金額はアップしますが。

古河は根太工法ではなく、大引きを格子状にくみ、土台と大引の上に床合板をはります。
床の断熱材は、50mmのミラホームだったと思います。

これって、隙間風が発生するんですか？


私の家は、単純に金額を延床面積で割ると約65万でした。
ただ、坪単価の基準は、HM毎に違うと思いますが、

登記費用、カーテン、冷暖房（エアコン）、アンテナ工事、外構工事は含まれてません。
その他は、ほぼ含まれていると思います。

床暖は、リビング、ダイニングには入れました。
その他に、標準外の製品も結構採用しましたよ。

[598: 賃貸住まいさん]

標準で７０万て高いですね。
延床面積はどのくらいでしょうか？

[599: 597]

標準で７０万ってどうしたら、そうなるのか興味があります。

床材や設備関係は、何にしたのでしょうか？

[600: 入居済み住民さん]

古河グループ社員価格

[601: 住まいに詳しい人]

我が家はいくら安く建てる事が可能でも、満足が行く家づくりが出来なかったため断念いたしました。
理由：①設計が古い②モダンな外観を得意としない③和風を得意としている
参考ですが、社員用価格は上記の坪単価×坪数から更に５％割り引いた価格になり、更に現在のキャンペーンも併用で適用されます（大黒柱・エコキュート・他多数の商品より３つ選択可能）

実際のところ坪７０万円という書き込みをみておどろいています
多分、アンケート等で年収を高収入で記入でもしたんではないだろうか。
ＨＭは家を売りたいがために高収入の方へは高い値段で売り、低所得の方へは目一杯値段を下げて売ると言うのは暗黙のルールですよ

[602: 契約済みさん]

なんだ。結局、坪45万円ってのは対象がグループ社員ってことだったのね。

要は一般のお客からボッタくった分がそちらにまわっているってこったね。

建てる気失せるよ。。。

[603: 賃貸住まいさん]

うちは、オプションいろいろ入れて、値引き前で坪６１万、値引きを含めると約５０万でしたよ。
値引きが大きいのは、今もやってる『構造材無料キャンペーン』のおかげです。
積水や住林は６０万台後半だったので、値引き無しで比べても、大手よりは安いと思いました。

ポスターでは『構造材無料』ってのが、幾らぐらいのものなのか検討もつかなかったのですが、見積り貰って見て、ビックリするような金額でした。

[604: 匿名さん]

現在建築中です。
床暖入れましたが　それ以外は古河の標準品で選びました。
やはり坪７０万近いです。
先日設備業者の方がつぶやいてました。
『古河は安いんだよなー。相当儲けてるよ。』と。
なんか　かわいそうになりました。

[605: 匿名はん]

>604さん

選んだ標準品ってどんなの設備選んだんですか？
お風呂、トイレ、キッチン、床材など、教えてください。

どんなもの選んだら坪７０万になるのか、知りたいです。

[606: 賃貸住まいさん]

>なんか　かわいそうになりました。

誰が？設備業者が？
自分のことにしては他人事みたいですね。

それにその設備業者は、古河の販売価格も知っているのでしょうか？
安く仕入れておいて定価で販売してるとでも？

ここに来て急に坪７０万の書き込みが続いてますが嘘くさいですね。

[607: 匿名さん]

６０４です。
設備業者がです。
古河が業者へ払う手間代のことです。
だから　他人事といえばそうなります。
坪７０万は本当のことです。

[608: 匿名さん]

６０５さんへ

風呂はノーリツ
トイレはＩＮＡＸ
キッチンは主人の会社が扱ってるので
安く仕入れられるので支給

うちはお金ない！をアピールしたので最低ラインのものだと
思いますが　それで７０万でしたので
皆さんはそれ以上！？かかってるのかしら・・・

嘘くさい！と言ってる賃貸住まいさんは　建坪が大きいのでは？
それだと坪単価が下がりますよね？

まぁ　安くできたことは　うらやましい限りです！！

[609: 603=606]

>604さん

失礼な書き方をしてスミマセン。
違う意味に捉えてしまいました。
ただ、うちは603に書いたとおり建物本体では坪５０万でしたので、標準で７０という話が信じられなかったので・・・
（床暖がどのくらい掛かるのかは知らないのですが。）
ちなみに総２階の延床４５坪です。
これに、附帯工事、外構、消費税を入れても坪６５です。

[610: 匿名さん]

６０９さん

気になさないでくださーい。
４５坪もあるなんてすごいですね。
うちと１０坪強違うので　その分坪単価も安くなっているように思います。

[611: 匿名さん]

我が家は付帯工事込みで坪６０万くらいでした。（準防火地区）最初はお金がないので最低の設備で見積もりをお願いしました。で余裕ができた分だけ少しずつ設備を良くしました。（で６０万）キャンペーンなどによって開きが有るんですかね。ちなみに地盤改良は別です。

[612: 入居予定さん]

以前にも書き込みさせていただきましたが、参考までに。

自分とこも40坪強で、外構、付帯工事、消費税等全て含んで坪70万。
建物本体だけだと坪60万。

もう少し間取りを簡単にしたり、オール電化やエコキュート、床暖房等を省いたり、設備を標準品でケチったりすればもう坪5万ぐらいは安く出来た気もします。

もし見積もりの段階で「ボラれてる？」と思うんであれば、他社にも同じようなプランで見積もってもらうことをオススメします！うちも何社か見積もりを取りましたが、その時点では特別に古河林業からボラれてるような感じはなかったです。

ただ、古河林業は見積もりの精度は若干甘い気がします！！！
これは担当の営業の力量にもよるものかもしれませんが、当初掲示されるプランは自分の要求よりも向こうの都合やコストの方を優先して作ってきます。やはり坪45万からという看板を背負ってる為か、また競合する他社よりもちょっとでも安くしたい為なのか、とにかく自分も最初は本体のみで坪50万程度の見積もりでした。

ただ、段々と打ち合わせを重ねていくうちにこちらは当然プランの中に組み込まれているであろうと思っていた物が実は省かれていたり、自分が思っているものとは別の使い勝手の悪い物やカッコ悪い物であったりすることが結構ありました。
そんなのを自分の本来の要求通りに変更していくとすぐに坪15万ぐらい上がってしまいました。

あとはそこからまたちょっとずつ妥協できる範囲で妥協していって最終的に一番上に書いてある費用に落ち着きました。

とはいえ、家自体は気に入った物が作れました、ただ、この見積もり精度の甘さはいまだにちょっと釈然としないですね。

なぜなら詳細見積もりを渡されるのは契約後。つまり契約してからその詳細を家で確認しながら色々と変更していく。これがホント非常にタイトに出来ていて「これは要らないね」なんてものは元々詳細見積もりの中には全然入っていないので、削れるものはほぼゼロ。変更するとしても付け足しや高い物への交換ばかりでコストは吊り上がるだけなんですよね！

[613: 匿名さん]

２年前に古河で建てました。

６１２さんが　精度は若干甘いと書いていますが
私は若干ではなく　チョー甘い！！といいたいです。
しかし　我が家はそのおかげで　得したんです！！
契約後のいろいろ追加・変更した分が　ほとんど加算されませんでした。
我が家が損する訳ではないので　もちろんこちらからは言いませんでした〜。
金額にしたら数十万です(笑)
詳しく言うと　畳を琉球畳に変更した分とか　
食洗機代とか　床材を無垢材に変えた分とか・・・
見積もりとか　お金のことは営業マンだけが　見るだけなんですかね？
ほんとに頼りなくて　使えない営業マンでしたが
そのおかげで　外溝にお金をかけれてラッキーでした。
いま気づかれて請求されたら　やばいです・・・

[614: 賃貸住まいさん]

うちも一緒です。
営業マンは頼りないし、見積りの精度も甘いです。
けど、うちはバカ正直なので、不足してるのはこちらから指摘しちゃってます。
あとで、足りなかったとか言って請求されたら嫌だなと思って。
気付かれずに済めばいいんですけどね（笑）

[615: 契約済みさん]

担当営業によるんですかね？うちは契約前から詳細な見積もりを出してもらって、今入っているもの、入っていないものを一個ずつ確認させてもらいましたよ。他でも数社見積もりを取っていましたがここまで細かくわかりやすい見積もりはありませんでした。契約後に追加を出したくなかってので助かりました。床材とかも実物を見せてくれたり、キッチンやお風呂はショールームに一緒に見にいって説明してくれましたよ。契約後の打ち合わせでも担当営業、設計で色決めや照明の位置等にアドバイスをくれたりと、今の所は大変満足しています。　坪単価は４０坪で構造体キャンペーン価格で５４万くらいです。担当営業によると、坪４５万円は建坪が４０坪くらいで、本当に四角い間取りの家で標準仕様だとできるみたいです。

[616: 匿名さん]

うちは建坪３８で総二階・標準仕様でしたけど６５万でしたよ。
なんで違うんでしょうか・・・

[617: 住まいに詳しい人]

ヒント・・・規格型設計と完全自由設計

[618: 賃貸住まいさん]

古河にも規格ってあるんですか？
うちは自由設計だと思う。

[619: 匿名はん]

完全自由設計です。

[620: 匿名はん]

ヒント・・・地方と都心

[621: らら]

最近つまらない方向に話が進んでる。

[622: 匿名さん]

結局、高いの？安いの？

[623: 匿名さん]

高い。

[624: 賃貸住まいさん]

大手よりは安い。
が、すごく安いことを期待すると裏切られる。

古河の良い所はオール国産材と財閥系グループ企業という安心感。
もちろん、国産材だから良いとは限らないし、財閥グループだから潰れないとも限らない。
だから、そういうところに価値観を見出せなければ古河じゃなくていいと思う。
自分はホワイトウッドのネガティブなイメージが拭いきれなかったので、樹種を問わず国産材というだけで魅力を感じた。
少なくともホワイトウッドを使っているシャーウッドや住林よりは安い時点で、自分の中での選択肢は絞られた。

[625: 購入検討中]

古河林業では中気密だと思いますが、すでに建てられた方にお伺いします。
換気は機械式ですか。そうであれば２４時間運転ですか。
C値が５以上であれば、自然換気で十分ではないかと、勝手に思っていますが、
間違いでしょうか。
また、石膏ボードの内側に気密シートを貼っておられるお施主様はおられますか。
せっかくの無垢材が台無しになるようにおもえるのでが、いかがなのでしょうか。

[626: 契約済みさん]

24時間換気は、1種か3種が使用されています。
1階、2階で使い分けたりしてるみたいです。

私が見学したかぎりでは、断熱材の上にシートを貼ったのを見た事がありません。
たぶん、気密シートは貼っていないと思いますよ。

[627: 購入検討中さん]

625です。
早速のレス、ありがとうございます。やはり気密シートは邪道でしょうね。
換気は１種か３種で計画的にしたほうがいいのでしょうか。自然換気で十分であるようにも
思えるのですが。古河林業では１種か３種の換気扇でダクトをつけるのは標準なのでしょうか。

[628: 匿名さん]

直接古河に聞けばいいじゃん！
それが確実でしょ。

[629: 契約済みさん]

２４時間換気の設置は、義務なので、給排気ファンとフードは、必ず付きます。

つけないと、確認申請が通らないのでは、ないでしょうか。

高気密の家ではないので、不要であれば、換気扇をまわさなければいいと思います。

[630: ハウステンボス]

住めば都です。
すべて自分で調べて決断しお願いするところが古河です。
すべて任せたいなら大手です。
安いところがいいならローコストメーカー。
選択肢で決めましょう。
木造・鉄骨？？
2ｘ4　在来　重量鉄骨　軽量鉄骨？？
国産材？輸入材？
全館空調？　
施主支給ができるかできないか。解体・地盤改良含め。
お金がある？　ない？
これで大分絞れます。

[631: 匿名さん]

まあ、金額的には中堅ですね。

ローコストではないです。

ただ、国産材を使用している割には、安く感じます。

もう一つの林業よりは、いい材料を使用していると思いますが、如何でしょうか。

[632: 申込予定さん]

古河林業で申し込み直前の段階にきています。年間通じていろいろキャンペーンがあるみたいですが、キャンペーンを受けて、なおかつ値引き、というのはありますか。当方は古河系の社員ではありませんので、当然５％引きはないです。

[633: 入居済み住民さん]

普通なら無理でしょう。
何か特別なコネとか無い限りは・・・
キャンペーンを受けて現状の坪単価はおいくらですか？

[634: 匿名さん]

キャンペーンにはずれても　坪７万引きにしてくれまーす。
値引き！というと聞こえがいいですよね。
そのくらい安くしても　メーカーは儲かるということです。

[635: 匿名さん]

キャンペーン＝値引きです。
プラスで多少あるかもしれませんが、基本的にないです。

キャンペーンを使用しなければ、坪？で値引きしてくれると思いますよ。