古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[502: 匿名]

古河は、カタログその他で「構造日本一」を謳っています。
木造軸組みでは、セキスイより堅牢です
なんといっても、「構造日本一」ですから。

[503: 契約済みさん]

お米GETだぜ!

[504: 千葉からの発信]

古河林業の私の担当者ははっきり行ってド素人です。がしかしいいところも悪いところもまあ、あると思いますというのは5社くらいの担当者と打ち合わせしてきましたが完璧な営業マンはいるわけありません。優秀であればあるほど営業マンの意見が強くなり、こちらの要望を素直に受けてもらえない点も多々ありますし、あまりそうでない営業マンは意見をあまり述べてもらえず我々住宅素人の意見を丸呑みにします。でも素直に聞いてもらえる点ではいいところもあるのです。どっちにしろやはり自分でよく調べて（価格調査やその設備などの特性）営業マンにぶつけるのが一番良いとわかりました。設備で明らかに高い見積もりなどは相談に乗ってもらえますし、（ハウスメーカーにすべて任せるわけですから多少高くて当然です。）施主支給なども考えて色々やりましたが結局ハウスメーカーが何かあったときのためを考えると一番良いだろうというのが私の結論です。施主支給は最近はやってきましたがまだ信用性に非常に欠けます。だいたい資本金の小さな会社が自転車操業での商売ですし、会社が潰れたら商品は来ないでしょうから・・。資本金1000万では潰れたら対処できない。（あくまで個人的な意見です。潰れないとは思いますが私は心配性なので特に家関係はトラブルが多いですからね　現場に運ばれてから取り付けできないなんて最悪ですからね）
皆様もどこが一番いいハウスメーカーの答えはありませんので自分で調べて一番自分が良いと思うところで建てましょう。
でも古河林業は価格的には妥当なのでお勧めです。（家の勉強する意欲がある人は）
楽しんで家作りをモットーにこれからも頑張ります。

[505: マイホーム]

古河林業で建てた方、外壁はどんな感じにしましたか？
なるべく安く抑えたいので　何年かごとに塗り替える吹きつけの壁より
サイディングにしようと検討しています。
でもなんか見た目が地味になりそうで・・・
あと安く抑える方法があったら　教えてください！

[506: 古河はきっと良い]

外壁私も検討中です。私自身が調べた結果を報告いたします。私も色々な営業マンや知り合いの建築屋さんに聞いたところ外壁は何にしてもメンテナンスは必ず掛かります。目地のあるものが特にメンテナンスが掛かるといわれていますが少なくとも目地のないものでも窓周りなどは必ずメンテナンスが必要です。壁はなんにせよ理想のメンテは5年に一度点検をすることだそうです。ですが一般的には15年に一度が平均みたいです。メンテナンス費用は金額は多少差はありますが結局掛かるということであれば、自分の好みのものを選ぶことがBESTという結論に達しました。
安く抑えるこつはないと思います。初期投資か何年後に多少掛かるかどうかの差です。お金のない私は結局価格と相談して標準の中かそれに近い価格帯から選ぶと思います。
お役に立てなくてすいません。

[507: 匿名さん]

古河林業の外壁は、なんでもOKですよ。
特に決まりはありません。サイディングに塗り壁、タイル、パワーボードもいいそうです。ただ、値段は全然違いますが・・・。
サイディング一番安く、ニチハか旭トステム外装のどちらかです。
ニチハが安いようですが、目地があります。
旭トステムは、目地がないものもあるみたいですが、ちょっと値段がUPするとの事。
塗り壁は、値段を聞きませんでしたが、結構な価格になるらしいです。

[508: 匿名さん]

外壁は、いろいろ選べてよさそうですね。
ところで外壁の内側にある構造用合板てどこのものを使っている
のでしょうか。こちらは選べる?のでしょうか。

[509: 匿名]

>>508
丸玉産業の合板です。

[510: 匿名さん]

丸玉産業って有名なところですか。
ちなみにjasの構造用合板ですか。
知り合いが建てた家は、合板にひびがたくさんあったり、節がたくさんあるものを使用されていたと聞きましたが・・・・
それを言っても交換してくれなかったそうです。

[511: マイホーム]

古河林業の　標準装備のキッチン・バス・洗面所は　安っぽい感じですか？　グレードアップしないと・・・って感じでしょうか？

キッチンや玄関にテラコッタのタイルを貼ってもらった方はいますか？
価格はかなりあがるんでしょうか・・・

[512: 金なし511さんへ]

お金がそんなにないならタ○ホームとかセンチュ○ーホームとか色々ありますよ。標準といっても好みですから。グレードアップしたきゃすればいいでしょ。
価格はかなりあがりまよ当たり前です。どこで建ててもいっしょですよ。
アパートにしなさい。

[513: 購入検討中さん]

丸玉産業
http://www.jawic.or.jp/database/yuuryo/mkyokyu2-1.php
カラマツは強度、耐朽性が高いらしい
節やひびが嫌いなら木造はやめた方が良い

[514: 匿名]

>>513
古河で購入を検討中です、私は古河の営業からカタログをみせられ
構造用合板を含め、木材はすべて、古河の所有の自社林から伐採したものを、使うと、説明を受けました、
うそだったのですね。

[515: マイホーム]

>>512

とても感じの悪い方ですね。
あなたはどんな家に住んでいらっしゃるんですか？
参考までの教えてくださいよ。

うちはハッキリ言ってお金はあります。
土地も所有していますし　建物も現金払いで購入します。

[516: 匿名さん]

マイホームさん

感じ悪い方は無視しておきましょう。
我が家も古河林業を検討中です。
いい家作りができるよう　情報交換しましょう。

[517: 匿名]

512は古河の人間ですよ

[518: 古河で建てます]

512は言い方悪いですがわかるような気がしますがどのハウスメーカーでも標準があってそれからグレードアップすればお金がが掛かるのは当然だと思います。
「古河林業の　標準装備のキッチン・バス・洗面所は　安っぽい感じですか？　グレードアップしないと・・・って感じでしょうか？」
→やはりこのような質問は愚問だと思います。
だって人それぞれの感じ方なのですから
これで標準でもいいですよと言っといてこの質問した方がやっぱり安っぽいと感じたらこの意見はうそになってしまうでしょうから。

そんなにお金があるならこういう質問はしませんよね

あくまで意見なのであまりおこらないでくださいね。

私も古河で建てます。

[519: 匿名さん]

マイホームさんだってグレードアップすれば　お金がかかるくらいのことは　わかってるでしょう。
質問が愚問・・・　そんな意見より　みなさんの意見が聞きたいんではないんでしょうかねえ・・・
５１８さんも　古河で建築したのであれば　自分はどのようにしたのか
教えてあげればいいのでは？
５１２さんは　他の建築した方はどうだったか　教えてあげれば言いだけのことです。

[520: 匿名さん]

私は、ほぼ、標準の設備にしましたよ。
キッチンも一番いい、ピアノ塗装のものにしましたが、
他のメーカーより格段に安く入れられます。
満足してます。

[521: 匿名はん]

そんなことよりも営業さんから聞いた話ですが、
神奈川方面は現場監督が不足していて大変なことになっているらしい。
入ってもすぐに辞めてしまうとのこと。
おかげで営業マンや設計士が現場に足を運ぶことが多く仕事が進まないとぼやいていました。

現場監督一人で15棟前後も持っている話です（驚）
いくらなんでも一人の現場監督に10棟以上の現場を持たせるのはおかしい。
こっちは一生の家なのでちゃんといいものに作ってもらいたいのに。

本当に会社として体をなしていないのではないかと心配です。

[522: 匿名]

構造体無料と何かだったと思います。

[523: 匿名さん]

大手HMの現場監督は、普通、一人当たり、何棟、現場もってるんですか？

[524: 匿名さん]

>５２０さん

今キッチン選びをしている者です。

標準キッチンということは　矢島のってことですよね？
矢島というメーカーを　聞いたことないので
悩んでいます。

古河はバス・トイレも矢島のなんでしょうか？

[525: 匿名さん]

古河の標準は矢島ですよ。
主に、メーカーに卸しているらしいです。
あまり、商売気がないようで、ショールームは、土日が休みでした。
一番いい面材にしても、そんなに値段はあがりません。
サンウェーブも割引率がいいようです。

お風呂は、ノーリツ。
トイレは、INAXです。

[526: 匿名さん]

>５２３さん

古河からもらったハウスメーカー77個別診断の本によると８棟でした。
１５棟ってありえない棟数だと思います。

[527: 匿名]

>>526
古河で建てたました。現場監督に聞くと14〜17棟担当してるそうです
北関東及び千葉で。

[528: 匿名さん]

現在、建築中ですが、うちの監督さんは、８棟だそうです。
神奈川東部です。

[529: 匿名はん]

古河林業はとりあえずこの情報化社会だと言うのに大分遅れていると思ってしまいます。しかし、何がいいかはやっぱり自分次第です。ヤジマのキッチンも展示場にあるやつはとてもいいです。標準+αすれば結構いいものだと私は思います。きめ細かな対応は担当者によりますがないとおもっていいでしょう。あれこれこちらから質問しないとなかなか良い家は難しいかな？？でも古河が大好きです。古河のいいところはなんといっても国産材の最高の木を使用している所だと思います。内装関係は床などが東洋プライウッド・ウッドワンなどがメインで壁紙などはSINCOLです。サッシ関係は新日軽がメインで照明関係はナショナル・東芝などなどがメインだと思われます。ローコストメーカーなどのように要望に応じた、希望通りの間取りが出来ると思いますので、ローコストじゃやだけど、っていっても大手では建てられない人にはぴったりです。みんなももし古河にするなら大黒柱ツアーはぜったいにお勧めですよ。

[530: 匿名さん]

>>528さん

うちも神奈川ですが現場監督さん手持ち14棟とのことです。
1年間で14棟なんですか？と聞き返したら、
現在の同時進行物件数ということなので心配になりました。

引き渡して半年以内の物件のメンテナンスも担当しているようで、
それを入れると20棟以上になると話してくれました。

[531: 入居予定さん]

最近はヤジマのキッチンを選択するよりもサンウエーブのセレクタシリーズを選ぶ傾向が強くなってきているようです。ヤジマで規格外のものにするとかなり金額が上がります。キッチン幅を広げて、食器棚をお願いしたりすると・・・。ちなみに私はＩＮＡＸのイストにしました。セレクタはそれなりのキッチンだったので、ある程度質感があって使いやすそうでかつ予算内で収まるのがイストでした。見た目も大切ですが機能面できちんとショウルームで確認したほうがいいですよ。引き出しの奥行きが十分か、引き出しレールがしっかりしているか、シンク幅は？防音、防汚タイプになってるかなどなど。
ほんと家作りは悩みますよね。最初はなんでもいいやと思っていたのが、気づいたらこだわりだらけ。まあ、それが注文住宅の良さですし、それが出来るメーカーが古河でした。
床材もぜひこだわってください。毎日かならず触れる場所ですから。

[532: 念願のマイホーム]

私も古河で建てている者です。
いろいろと書き込みが最近多いので参加させて下さい。

うちもヤジマのキッチンを勧められましたが、クリナップのクリーンレディーにしました。
やはりキッチン専門メーカーのものは良く出来ています。

それはもとより古河の建物はやはり頑丈です。
私は素人ですが、身内に建築家関係で働いている者がいまして、いろいろ聞くと床材・間柱・通し柱など基本的に太く量が多いそうです。
あまり古河の援護をするとうそ臭いですが、やはり凄いメーカーです！
なんでネームバーリューが低いのか・・・
でも自分達が頑丈な家を建てればＯＫなのでこれでＧＯＯＤです！！

引渡しが楽しみな毎日です！！
皆さんがんばって夢のマイホームいきましょうね！！！

[533: 匿名さん]

最近、古河の人が書き込んでいるような感じがするのは気のせいでしょうか・・・

[534: 契約済みさん]

↑確信はないけど同感。

[535: 念願のマイホーム]

確かにあまり良いことばかり書くと古河の回し者かと思われますね。
でも、皆さんどのメーカーで建てるにしろ自分で納得した上でメーカーを決めるじゃないですか・・・
プラスな面が多く書かれても仕方ないかもと思います。
もちろん今後建築が進む上でマイナス面も当たり前に出てくるはずです。
その時は大いにまた書かせてもらいます。
こんな投稿は参考までで自分を信じましょう！！

[536: 匿名さん]

NO.532　念願のマイホームさん
NO.531　入居予定さん　

キッチンですが　矢島からクリナップ、ＩＮＡＸに変えて　差額はどれくらいでしたか？　参考までに教えてください！

[537: 念願のマイホーム]

５３６さんへ
うちはクリナップのクリーンレディーにしました。
やはり値段の差は結構ありました。いろいろわがまま等お願いして（どうしてもこれが良いと妻からの要望も有り）差額は２０以下で収まりました。
でもこれは全体を通しての値引き等いろいろやりくりして頂いた結果と思っています。
担当営業マンに熱心に聴かれたほうが良いと思います。

今回家造りを経験して思ったことがあります。
非常に高価な買い物です。でも値段設定って本当に有るの？って。
個々の値引きは難しいかもしれませんが、全体の金額から値引きを迫った方が得策だと思います。
言わなきゃ損の部分が大多数かなって。

ホント駄目元で言った金額設定に２．３なったりもしました。
具体的に書くと「あの客だ」って分かってしまうので・・・

でも、１０万・２０万は簡単に値引いてきます。
がんばって下さい。

[538: 匿名さん]

念願のマイホームさん

返答ありがとうございます。
キッチンは色々と比べて検討してみます。

値引きの件ですが・・・
最初に坪７万位は　値引きしてくれていますが
それでも最終的に　もっと値引きしてくれるんですか〜？

外観はどんな感じにしましたか？
まったく決まってなくて・・・
アーリーアメリカンとか　プロヴァンス風にも
できるんでしょうか？

また　お時間のあるときに　アドバイスお願いします。

[539: 入居予定さん]

５３６さんへ

トータルの金額だと矢島のキッチンより若干抑えられた感じです。但し、機能面ではグレードを上げることができました。具体的には食洗器をつけたり、ガラストップのワイドコンロしたり等など・・。

値引きについては坪での値引き以外にも可能だとおもいます。もっとも、当初の見積もりに基づいて話を進めていくのであまり極端な値引きというよりもノーマルのものを更に付加価値のついたものへ差額分なしで変更してくれる事が多かったです。
そのつど見積書を出してくれるのでチェックしながら交渉して見てください。

外観は注文住宅なので何でもＯＫですよ。ちなみに私は新興住宅地を見て回りながらイメージを固めていきました。かなり挙動不審でしたが・・（笑）

[540: 契約済みさん]

うちは、矢島のキッチンにしました。
クリナップとサンウェーブとノーリツをみました。
サンウェーブのピットと迷いました。
サンウェーブにした場合、パタパタ君とか機能面を充実させると、
面材のランクを落とす必要がありました。
私は、収納は、別のところに作ることにして、
矢島の一番良い面材を入れることにしました。
収納より、見た目を重視しました。
金額って結局オプションで何をつけるかで、変わってくるので
単純に比較はできないと思います。
古河では、矢島意外だとサンウェーブが割引率がよいそうです。

値引きについては、最初の値引き以上の交渉はしたことありません。
営業次第で、何かサービスしてくれるかもしれませんが。

[541: 契約済みさん]

>538さん
残念ながら坪7万以上の値引きはかなり厳しいと思われます。坪7万引きもファーストプラン提示から1ヶ月以内での契約のみに有効なのでご注意ください！古河の営業さんはしつこくない分、自分から動いていかないとあっという間に1ヶ月過ぎちゃいますよ。
ただ、家は大きな買い物。現実的に一ヶ月以内で契約を決められる方は稀だと思います。それ以外の場合は他の方も書かれているように坪6万引き程度が普通なのではないかと思います。うちも1ヶ月以内での契約はさすがに出来ませんでした（＾＾；

[542: 匿名]

>>541
古河にそんな決まり事などないですよ。

[543: 購入検討中さん]

古河林業のここが良さそうだ。又はここが悪そうだ。
古河林業のここが良かった。　又はここが悪かった。
がありましたら教えてください。

[544: 匿名さん]

今までのスレ見ればわかる

[545: 541]

>542さん
スイマセン。ご指摘の件、申し訳ないのですが確かに現時点で古河の社内で統一されたそうした決まり事があるのかどうかまでは社員さんではないので断言はできませんが、ウソは言ってないですよ（＾＾；
今は違うのかもしれませんが、自分たちの時はそういうようなキャンペーンだったので、はっきりそう明記されてたし実際にもそうでしたよ。しかもそんな昔の話しじゃないです。ここ一年以内の話し。

[546: 匿名さん]

昨年のキャンペーンの２等で坪７万円引きがありましたね。
確かに契約期間が決められてたと思います。
でも、私は、期間に間に合いませんでしたが、７万引いてくれましたよ。

古河の営業は、本当に提案力がありません。
いいところは、構造材が自社林を保有している為、
国産材で安価にできることでは、ないでしょうか。
ただし、床材や腰壁、天井に無垢材を使いたいといっても
他社の製品を使用するため、安くはできません。
せっかく、自社林もっているんだから、
国産材をこんなに使えるんですよ！
ぐらいの売りが欲しいですね。

結局私は、古河で建築してますが、
殆ど私が、間取りを考え健材を調べ提案して作ったようなものです。

そこが、悪いところかな。
まあ、構造が気に入って決めましたが・・・。

[547: 匿名さん]

>５４６
　>結局私は、古河で建築してますが、
　　殆ど私が、間取りを考え健材を調べ提案して作ったようなものです。

　　そこが、悪いところかな。

なんか？？？です。
注文住宅なので　営業に提案力がなくてもいいんじゃないですか。
施主が　好きなように建てればいいんですから。
提案力を期待するなら　他社にすればよかったのに。

[548: 546]

>547

注文住宅ですが、提案力は、必要だと思いますよ。
施主は素人な訳ですから。

古河にしたのは、構造が気にって決定しました。
他社でももちろん合い見積もりをしましたが、予算的に無理でした。

なので、私自信がWEBで調べて、カタログ取り寄せたり、
ショールーム行ったりして決めていきました。

まあ、楽しかったからいいですが、結構疲れましたよ。

例えば、メンテナンスのかからない屋根材にしたいといっても
勧めてくるのは、コロニアルNEOです。
１０年に一回の塗り替えが必要になります。
グラッサには、できないか聞いたら、調べもせずに金額がかなり上がりますと言われました。
とりあえず、見積もってもらったら、数万円UPですみました。

という具合に、言わないとやってくれないのです。

まあ、それでも私は、しつこく言ったので、気に入って家に
なったと思います。

[549: 匿名さん]

>548
コロニアルＮＥＯって10年に一回塗り替えが必要なんですか!!!!
そんな説明一言も言われてません。
なんか、提案力もないですが、説明も不足していて
困ったものです。

この会社なのか、担当の営業のせいなのかは、わかりませんが、注文住宅なので施主さんが言ったとおりにしただけです的な感じがどうしても残ってしまっています。
一緒に作り上げていきましょうと言う感じがないのです。

私も今は、構造がしっかりしてるからいいかという程度で妥協してしまっています。
あとは、ＤＩＹでがんばるかと言う感じです。

[550: ５４６，５４８]

＞５４９

コロニアルNEOは、色落ちが激しいので１０年に１回の塗り替えが必要となってます。性能的には落ちないので、色が落ちるのが気にならなければ、塗り替えは必要ありません。
私は、気になるのでコロニアルグラッサにしました。

５４９さんがおっしゃるとおり、間取りは、施主が言ったままの間取りになります。
私も一緒にいい家を作りたいと思っていたのですが、実際は違いますね。

まあ、がっつかない営業、提案しない設計士、
これも古河の魅力なんだと思います。

中身がいいから、施主ががんばれば、いい家になる！
これが、私の出した結論です。

[551: 契約済みさん]

おはようございます。
いろいろ書かれていますが、所詮対人間の付き合いですから古河の営業・設計士が悪いのではなく、その人がやる気ないのでは・・・
私は現在建築中です。私の担当してくださって方々はしっかり意見を言い、提案してくれましたよ。間取りも施主の希望に添うよう壁強度など考えてくれました。

どこのメーカーに行ってもここに書かれている積極的な人達なら同じ結果になるのではないでしょうか・・・？
自分で動くのが好き・提案するのが好き・調べるのが好き。
考え過ぎかもしれませんが、お客を見て接し方を変えているのでは・・・

尚、営業マンの良し悪しはメーカー選択をする上で上位にランクすると思います。確かに古河の純国産材の構造材は非常に魅力ですが、自分に合わない営業・知識の無い営業にマイホームを任せたくないですから・・・

[552: 匿名さん]

コロニアルＮＥＯがメンテナンスが必要なのは　常識では？
無知で建築しようとする施主の方に問題あると思いますが・・・

最初に勧めて(見積もりに入れて)くるのは　一番最低ラインのものですので　何でも初めは安くても　後でメンテが必要になることくらい
わからないものでしょうか・・・

家を建てるには勉強が必要ですよ！

提案されないと　いい家ができないと思うのなら
勉強してから　建てたらどうですか？

[553: 匿名さん]

コロニアルＮＥＯがメンテナンスが必要なのが常識だとは思いませんが・・・。

勉強しないと古河では、良い家は、建てられないということ？

[554: 匿名さん]

良い家とは　施主が納得いく　希望通りの家ということでは？
いろいろ考えていくことが　勉強という意味なんではないでしょうか？
私は　そう思います。

[555: 匿名さん]

古河で建てた方々へ

カーテンはどうしましたか？　
施主支給ですか？　古河に依頼ですか？
自分で付けた方が安いですよね？
ホームセンターなど　安い店も多いですが
自分で付けるとなると　失敗しそうで・・・悩み中です。

いろんな方の建築日記を読むと　大工さんがサービスで
ニッチの数を増やしてくれたりしてくれてるみたいですが
古河さんで　そういったサービス的なことをしてもらった方は
いらっしゃいますか？

[556: 入居済み住民さん]

7月末に引渡を受けました。

うちの場合、営業が途中で辞め、現場監督が途中で辞めと言う具合でしたが・・・

最初の営業さんは、1級建築士で、設計の人とも連携良く、こちらの希望も取り入れつつ、構造上難しいところははっきりと理由を説明してくれましたので納得いく形で決めることができました。
ベースとなる間取りもこの人が考えてくれました。
（後にいろいろ注文を付けて、大きく変更はしましたが、これはうちの問題）

設計の人も大変だったと思います。いろいろ注文付けるから。
でも、非常に腕のいい大工を手配してくれたり、辞めた営業さんの分まで動いてくれました。

でも一番問題だったのは現場監督。他の書き込みでも見つかると思いますが、これが機能しない。工程表を出せと言っても、結局最後まで出さなかった。
解体屋の旧家の解体にしても、隣家に瓦降らせてることもわかってないし、資材の搬入のスケジュールも把握してないし、結局引渡が遅れることになってしまった。
途中で交代した監督は、交代の時期が遅かったため機能せず・・・

下請の外構屋ものんびりしすぎ（これも監督がコントロールしてないから）。引渡の時点でガレージができてないって、車どうすりゃいいの？
結局、アプローチなんて昨日もまだ作業してる。

引渡前の施主確認の時の指摘箇所（建具）も、まだ直ってない。
監督は投げっぱなしで、建具メーカーとこちらが直接話してる。

＜＜結論＞＞
・がっつかない営業、こちらの要望に合わせてくれる設計・・・当たる人によるだろうが、社風からして大きく変わらないと思う。僕は気に入った。

・構造とお値段・・・構造と値段で比較したら良く名前を聞くHMより、リーズナブルと思う。ただし、標準品以外を入れるとき、メーカーとの値引の交渉力は弱いかも。（取扱量の問題かな）

・融通の良さ・・・オプション品のメーカーの縛りもなく、施主支給も何でもあり。

唯一の弱点は、「監督」。自分が監督するぐらいのつもりで、スケジュールについてもガンガン文句言わないと（言っても？）ダメかも。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>555さん
カーテンはレールだけ付けてもらいました。
自分で付けた方が安いし、気に入った柄にできるから。

[557: 契約済みさん]

現在建築中です。
やはり現場監督ってどの方もいまいちなんでしょうか・・・

確かにうちの現場監督もほとんど顔出しませんし、ホント良いのかなーって位大工さんにまかせっきりです。

その分、大工さんとはコミュニケーション取れますけど・・・

[558: 餃子好き]

よく、勉強しないと良い家は建たないなどありますが、餅は餅屋ですよね。そんなに勉強するんなら自分で建てますワナ。わからない素人にそこそこわかるように説明しながらやってくんないと、そんな人はだまされて高くて手抜きの家を建ててもらえばと、言われるそんな世の中？

[559: 住まいに詳しい人]

古河林業よもう少し、教育体制を見直しなさい。営業マン野放しではトータル満足は得られい。営業マンは設計し任せ、コーディネーター任せ。それじゃ大手ハウスメーカーでは絶対働けないぞ。上司が契約済みのお客の名前ぐらいわからなくてどうする。他ハウスメーカーより安く建てられるのにもったいないぞ。絶対がんばればもっと飛躍的に伸びるはずだ。
もっと自分が建てるつもりで真剣に取り組んでほしい。井の中の蛙ではだめだぞ。がんばれ古河！！！１

[560: 匿名さん]

べつにいいじゃん。
余計なお世話〜。
それに　営業所、営業さんによって違うし。
うちは満足してる。いい対応されてる。

[564: 元建築関係者]

一生に一度の買い物で、疲れるだの監督さんが動いてくれないだの言いすぎ。全神経を注ぎ込む意思が無ければ、注文の一戸建ては建てない方がいいです。建売をオススメします。

今の建築業界は人件費を削って儲けを出してます。なので、監督さん一人当たりの受け持ち物件が異常に多くなってます。電話で職人に指示を出して現場を動かすのが主になっており、一月に一回しか現場に顔を出せない人もいました。
そういう状態なので、監督さんの入れ替わりもかなりあり、新人さんの割合が多くなっています。新人さんではやはり現場の仕切りや臨機応変さに欠けますから、そこいらが目につくんでしょう。

以前、街中の現場を見て回って、気に入った現場の担当監督さんや大工さん、基礎屋や外構屋まで逆指名してきた施主さんがいました。そういうやり方もあるので、参考に。

古河は、社長がアレなので個人頼みになってます。できる人はできますが、使えない人はホントに使えません。古河歴の長い監督さんはできますが、逆に営業は使えないです。なので、何か提案したい場合は直接、監督さんに言ったほうが見積もりなどもすぐにとってくれます。

建築を知ってる営業は少ないですから、監督さんや職人さんと仲良くなった方がスムースにいきます。

[565: 潮招き]

たまたま入った展示場で、キャンペーンに応募し、抽選会でエレベーターの前で私たちを迎えてくれている社長（なんだかすぐわかった）を見て、こんな社長の会社ならいいかな？と思い。偶然２等が当たったので、図面を書いてもらいました。やっぱり他の人が書き込んでいるとおり・・・。社長と国産材１００％は気に入ったんだけど、他のＨＭをあたりたいと思っています。

[566: 親と同居中さん]

確かに全神経を集中させる苦労が付きまとうのは事実ですが。。しかし、普通の営業や監督くらいはしてほしい。提案はいいから言った事くらいはやってほしい。たぶん皆様はそのような気持ちだと存じます。私も同じような業界が長いですから、そういう声を多々耳にします。
上記コメントにもありましたが会社全体を変えるには、社長がしっかりしないと結局使える人は使えて、使えない人はいつまで経っても成長なしのような気がします。お客様は100％は求めていませんが（中には居るけど）、テストで80点はほしいというような気持ちではないかと。
でもそれでも契約してしまった、またはその他が良い。などなどがあれば気合で足りないところは補いながら良い家を建てるよう施主も営業も監督もがんばるしかないんです。
まあ家は基本的にしっかりしてるので安心だと個人的に思います。
私も新しい家がほしいで〜す。

[567: 元建築関係者]

そうですね。本来なら社長がどんどんひっぱらなければいけないのですが、ここの社長はボンボンですから。外部のアドバイザーに全権を任せてるって感じです。人柄はいいのですが、上に立つ資質は・・・。
プロフェッショナルを求める人は古河は止めておいた方が良いかと。田舎のじいちゃんばあちゃんのやっている駄菓子屋さんが好きな人向きですね。

[568: 匿名さん]

条件悪くて給料が安いのに結果ばっかり求めるもんだから社員がぜんぜん定着しない。
求人をしても、いい人材が集まらない…。
社長がコンサルタントに高いお金を払ってまかせっきりにしないで、
もっと社員に目を向ければもっと変わるんだろうけどね。
結局はお客さんが一番損してるって感じ。

[569: 契約済みさん]

古河林業って給料安いの？！かなり給料イイと思ってた！
とは言っても、どことの比較で”安い”のかが分からんので何とも言えんのですが、財閥系だから好待遇は当たり前と認識してました。

[570: 購入経験者さん]

基本は林業会社なんだから低賃金は当たり前。
住宅部門は結果を出せばそれなりに貰える様です。

[571: 匿名はん]

財閥系だから始末が悪いです。社長は一応、存在してますが、その他に名前だけの役員がずらりといます。しかも、全員、古河・・・。やっと捻り出した利益も、そいつらで分配しているっぽいです。
そんなことしてるから、どんどん人がいなくなるんでしょうね〜

[572: 匿名はん]

↑リアル社員の愚痴？

[573: 物件比較中さん]

求人が出ていて興味があり受けようか検討中（営業）ですが、この会社はメインは神奈川なのでしょうか？またHPを観ると古い展示場も在るみたいですが、経営状況（2年後上場となっていますが）とかも如何なのでしょうか？社員さん見ていたら教えて

[575: 匿名はん]

ボンボンは事あるごとに「上場したい、上場したい」と言ってましたが、本人が、フタを開けたら赤だったとか平気で言ってるようでわ・・・。
もし、上場出来たとしても、すぐ乗っ取られるそうｗ

古河は横浜方面の物件が多いですが、営業とかもそこに人数かけてるので、自然にそうなってます。
ちょっと聞いた話では、営業は歩合ですが3件目から固定にプラスされるとか。それが、月なんだか年なんだかはわからないのですが、2件売っただけでは、歩合はつかないそうです。

上の話は数年前の話なので、参考程度に。

[576: 匿名]

埼玉営業所管轄の非常に優秀な現場監督が、一ヶ月前に営業に責任をなすりつけられて、会社を辞めた、埼玉営業所の営業はほんとにひどいぞ。

[577: リアル]

良さそうだが、あんまり良くない。
なんか雰囲気が悪い。
やめるなら今のうち！

[578: のんのん]

古河の家に引越しをして３ヶ月が過ぎまいた。
施主の意見通り営業マンがプランを作り大変満足のいく住みやすい家に出来上がりました。ただ、営業マンがいつも深夜遅くまで仕事をしているように感じました。

[579: 元社員]

元社員です。ざっとですが、書き込みを拝見致しました。さすがに皆様のご指摘は　当たっていると思います。古河林業に限らず、どのハウスメーカーも長所短所があるでしょう。
　普通の買い物と違って、お金を出せばいい家が出来るかというと、そうはいかないのが注文住宅の難しいところですよね。皆様が、（どのハウスメーカーで建てるにしろ）ある程度満足できる我が家を建てることが出来ることをお祈りします。
　個人的には４９５さんのご意見が特に　鋭いかな？っと思います。

[580: 検討中さん]

古河林業で検討してます。
古河林業は、高・高ではないですが、冬って寒いですか？
高・高のHMにした方がいいですかね？

[581: 匿名]

はじめてコメントします。古河で建ててもうすぐ1年が建ちます。場所は神奈川ですがそんなに寒さは感じません。もともと家族全員寒がりでもないのですが、今の早朝でもリビングで温度は14度〜16度くらいです。洗面所が10度〜12度。廊下、玄関ホールは8度〜10度くらいです。そこからエアコンを30分位入れて切るとリビングが18度くらいになるので夕方までは温度の変化はあまりありません。日当たりもいいので日中はよほど寒い日以外はエアコン入れません。以前はアパート（Ｓ造）におりましたので広くなった分でやや体感温度は寒く感じることもあります。高高は自分も気にしていて外張り断熱に大変興味がありましたが予算や家中すべて暖かいという説明がどうも違和感があり断念しました。家中温度差がない状態を作り出すのはは、家中の窓を開閉せずエアコン等すべて動かし続けることが条件みたいな印象が残り、エアコンをあまり使用しないわが家には不向きだと思ったからです。

[582: 検討中さん]

＞581さん

高高に住んだことないので、違いはわかりませんが、そんなに寒くはなさそうですね。

一度、高高が売りのHMの展示場に入ったのですが、空気が悪く感じました。
それからは、高高じゃなくて、自然に近い家の方がいいんじゃないかと思って、
古河にを検討してます。

もう一つの林業は、金額的にかなり厳しいですし、コスト的には古河かな〜と
思ってます。

[583: 入居済み住民さん]

私は古河さんではなくて、地場のローコスト系の非高高です。
壁は窯業系サイディングの外壁通気工法、断熱材は100mmのグラスウールです。
でも、言うほど寒くはないです。今日も雪が降るような天気ですが、
北に面したトイレの温度は、８度ぐらいでした。
アルミサッシの結露だけはちょっと多いですが…。

高高は空調をしっかりし、臭いのこもらない工夫をしないと
活用できないと聞いているので、
投資に見合った効果が本当に出るのか分からずに見送りました。

問題は夏なんですけどね…。うちは瓦屋根にしなかったこともあり、
ある程度の暑さは覚悟しています。

[584: 物件比較中さん]

国産の木は最高でした。
間取りもほぼ満足のいくものでした。
現場もいくつか見に行きましたが、棟梁さんもよさそうな人達でした。

でも今ひとつ妻があまり乗り気でないのです。
地味なのがいけないのかなあ。
間取りも素人の僕が口を出すと何か悪くなっていく気がする。そんなものか？？？

[585: 匿名２]

ちなみに私はサッシをアルプラにしてガラスをＬＯＷ−Ｅにしました。結露はまったくしませんし、何しろ窓のそばにいても冷気を感じません。夏は日差しをもろに受けずエアコンの効きも良かったです。雨戸はありません。あまりエアコンも使いませんでしたし検討されるとよろしいかと思います。熱の出入りは気密も当然でしょうが窓の性能って大事だと実感しています。先のページにもありましたが屋根の断熱は検討しておけばと思ってます。小屋裏をかなりひろくとって私の隠れ家にしていますが、夏はやっぱり瓦でも暑いですね。壁内は通気スペースがなくなるので断熱材を厚くするのは古河にも反対されるでしょうが私も交渉しておけばとそこは後悔しています。私は最初何もわからない無知でしたが、メーカー周りをしていて印象に残った結露の話がずーっと気に掛かり古河に伝えこの部分だけこだわりました。こちらからいわないといろんなアドバイスをもらえるメーカーでもないので、その点いろんなメーカーのいい所探されるといい家できると思います。高高、私も体験していないので比較できませんが引渡し前に測定検査を行う会社ならまだしも行わないで高高と唄っているメーカーの建物だったら古河の建物とさほど気密、断熱性能は変わらないと思います。サッシ、値段は張りましたが家族はこの部分は特に私を称えてくれます（笑）がんばってお父さん、いい家建ててください。

[586: 契約済みさん]

古河さんで契約しました！
営業・設計の方も感じが良く毎度毎度の変更・図面の引きなおしも気持ちよくやってくれました。
ところで、床を杉の厚密にしましたが、結構キズってつきますか？
ある程度は覚悟していますが、子供＋犬がいたらあっという間にガリガリでしょうか？！

[587: こびとかば]

杉の厚密で施工しました。
感触がとてもよく、大変気に入っています。
我が家はみんな裸足ですごしています。

傷は、当然？、付きます。
でもそれは、家族で楽しい時間をすごした証でしょう。

注文時に営業の方から、傷が付くことはお話いただきましたが、
それは納得して施工いただいたので、気にしません。

何よりも、杉の厚密、最高です。

[588: 購入検討中さん]

古河さんで床暖房を検討しています。高高でなく中中では床暖房だけでいけるのか、補助が
必要なのか、どうなんでしょうか。リビング、キッチンだけでなく、廊下、トイレ、風呂場
も床暖房にしたほうがいいのか、迷っています。先日、一条さんの引渡し前の家で全館床暖房
を体験させていただきました。ふんわりとした暖かさで、すごく気に入りました。でも、廊下、
トイレまで床暖房にする必要があるのか、思考中です。

[589: 契約済みさん]

＞５８７さん
コメントありがとうございます。
やっぱり「杉の圧密」最高ですか！

先日、現場見学会にて杉の圧密の家を拝見し一目ぼれ。
思い切って床を圧密に変更しました。
そうですよね、それも家族の思い出ですよね！

もうすぐ地鎮祭。
出来上がるのが楽しみです。

[590: 入居予定さん]

今、展示場で掲げられている”坪45万からの〜”みたいなキャッチコピー。

なんかローコスト系のHMみたいでスゴクいや。。。

そんな坪単価に釣られて入ったら、見積もり見てビックリだと思うよ。

この詐欺師！みたいなトラブルにならんのかいな？

折角、国産材１００％使用して構造もしっかりしているのが魅力なのに、そのキャッチコピーで台無しにしている気がする（＾＾；

[591: 契約済みさん]

確かに・・・
坪４５万なんて　絶対無理だと思います。
ほとんど標準のものを選んだのに７０万近いんですけどー！！

[592: 検討中さん]

横浜南部、築３０年超住宅からの建て替えで、古河さんを含め３社を検討してます。
リビングだけ床暖房か蓄熱暖房を考えています。（エアコンは主に除湿・冷房）

これらを使用している方、使い心地をお聞かせ頂けると参考になるのですが・・・・。

ｏｐは付けずにシンプル住宅で価格をおさえようと思っているのですが、坪７０万弱は
我が家にはキビシイです。

[593: 匿名さん]

我が家は古河で建築しリビングのみ床暖入れています。
床暖はいいです♪　床暖と加湿器で十分暖かいです。
結露もありません。除湿機要らずです。
エアコンは古河さんで全室いれました。
暖房・冷房機能しかついていないものですが　電気屋さんより安かったので。
ただやはり　うちも坪７０万くらいですね。
なので間取りを何度も考え　坪数減らしました。
かなり予算オーバーそしたので　ランニングコストを抑えるようにと
リビング階段・リビング吹き抜け・オープンキッチンをやめました。

[594: 検討中さん]

593さん
大変参考になるレス有難うございます

フットワークも悪く、情に弱い年代なのでしっかり考えをまとめてから
各、ＨＭにお話しようと思います。

[595: 競合物件企業さん]

古河さんの家は断熱や気密には全くこだわっていないように思えます。
例えば１階の床の下地は通常の根太工法ですよね
壁にはグラスウールが充填されますが
根太工法の場合室内の間仕切りから隙間風が相当もれます
気密測定をしたデーターとか見たことがございません。標準仕様でしたら
下手すると５以上　隙間がありすぎて測定不可能の可能性も
否定できかねません
何か対策を検討しませんと問題があると思われます。気密住宅を推進しているわけでは
決してございません。ので念のため

もちろん無垢材で足の踏み触り感などは格段に既製のフロアよりも良いと思います。
サッシが高性能となりましたので結露は他の住宅メーカーも含め
無いのがあたりまえ。折角効果ない家を建てるのでもう少し断熱材や気密までは言いませんが
せめて隙間風くらいは室内に入れない工夫が欲しいと思います。
そのあたりのノウハウは○河さんはおありになるのでしょうか？
もちろん１営業あたりでは解らないと思うので設計の担当に確認してみてください。
相談して少しでも隙間風冷気が入りにくい省エネルギーの家を実現したいですね
床暖で暖めても熱を捨てているみたいですもの

[596: 検討中さん]

今、パンフレット見ましたら、壁と天井はロックウール、一階床は発泡ポリスチレンに
変更できそうです。

・・・・根太工法って、断熱材変えても隙間風？って入るのでしょうか。

素人なので何も分かりません。
是非、古河さんのご意見お聞きしたいです。

快適な家を求めると益々価格が上がり、悩みどころです。

[597: 契約済みさん]

>595さん
古河の断熱材は、ロックウールです。（グラスウールとたいして変わりませんが）
ただ、断熱材は変更可能ですよ。
しかも、高気密にすることも可能だそうです。
標準ではないので、その分金額はアップしますが。

古河は根太工法ではなく、大引きを格子状にくみ、土台と大引の上に床合板をはります。
床の断熱材は、50mmのミラホームだったと思います。

これって、隙間風が発生するんですか？


私の家は、単純に金額を延床面積で割ると約65万でした。
ただ、坪単価の基準は、HM毎に違うと思いますが、

登記費用、カーテン、冷暖房（エアコン）、アンテナ工事、外構工事は含まれてません。
その他は、ほぼ含まれていると思います。

床暖は、リビング、ダイニングには入れました。
その他に、標準外の製品も結構採用しましたよ。

[598: 賃貸住まいさん]

標準で７０万て高いですね。
延床面積はどのくらいでしょうか？

[599: 597]

標準で７０万ってどうしたら、そうなるのか興味があります。

床材や設備関係は、何にしたのでしょうか？

[600: 入居済み住民さん]

古河グループ社員価格

[601: 住まいに詳しい人]

我が家はいくら安く建てる事が可能でも、満足が行く家づくりが出来なかったため断念いたしました。
理由：①設計が古い②モダンな外観を得意としない③和風を得意としている
参考ですが、社員用価格は上記の坪単価×坪数から更に５％割り引いた価格になり、更に現在のキャンペーンも併用で適用されます（大黒柱・エコキュート・他多数の商品より３つ選択可能）

実際のところ坪７０万円という書き込みをみておどろいています
多分、アンケート等で年収を高収入で記入でもしたんではないだろうか。
ＨＭは家を売りたいがために高収入の方へは高い値段で売り、低所得の方へは目一杯値段を下げて売ると言うのは暗黙のルールですよ