古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[401: 匿名さん]

こんにちは。
近々契約しようと思っているのですが、
皆さん値引き交渉とかされていますか・・・
実際に構造材無料キャンペーンで最初からマイナスされていますが、実際には構造材値引きの分最初から見積もりの乗せているのではと勘ぐってしまいます。
家という買い物はナン千万とするわけですから、やはり交渉で数万円の値引きではなんか損をしているような気がします。
皆さんはいかがお考えでしょうか？

[402: 95]

>>401さん。
3000万から500万円引きと言おうが、2600万から100万円引きと言おうが、
ハウスメーカーの自由です。
構造材を無料にしても他で利益がとれるようになっているのは、営利企業だから当然です。
そのため相見積もりをとって、詳細に比較して総合的に判断することが必須です。
値引き交渉が必要な場合があるかもしれませんが、仕様や品質を落とされることのないよう
注意が必要かと思います。

[403: 匿名さん]

95サン
アドバイス有難うございます。
いろいろ考えて見ます・・・

[404: 匿名さん]

自分の経験からすると古河の場合、割合駆け引きの少ない方だと思います。構造はかなりレベルの高いメーカーでしょう。提案力やセンスは物足りない印象ですね。ただこちらからの要望を形にする技術は高いと思いますよ。コストパフォーマンスもなかなかではないでしょうか。

[405: のんのん]

とうとう契約することになりました。設備面はショールームに行き自分たちが良いと思うものを見積りを取り仕様変更していただいてから契約をしました。仕様変更も気持ちよく対応してくれました。構造などはかなり良いし細かい要望も聞き入れてくれて出てきたプランが大変良いプランであまり変更の余地がない位でした。新しい年になってから細かい打合せをして夏ごろまでに頑張って営業マンと設計士とインテリアコーディネーターと大工さんや現場監督さんにとても良いマイホームを建ててもらいます。ＨＭの印象は営業マンの笑顔や会社の社風もよくみてから決めたほうが良いと思います。

[406: 95]

確かに古河林業は悪くなかったですよ。大工さんから営業さんまでいわゆる「いい人」が多くてストレスはほとんど感じませんでした。豪邸、反対に超ローコストを目指すのでなければおすすめです。国産材使用というのも地球環境を意識している人にはポイントかもしれません。

[407: 匿名さん]

現在、古河林業で検討中です。
木造の地震に強い家を目指し、古河林業のGVA工法を目にしました。
地震に強いと言われても、なかなか、ぴんときません。
GVA工法を入れるのと入れないのとではどう違うのか？
検討された方は、何か情報をいただけたら幸いです。

[408: 匿名さん]

古河林業で打ち合わせ中ですが、２，３時間打ち合わせしてても、お茶って最初の１回しか出して頂けないんです。他のＨＭでは、無くなればすぐ持って来てくれるんですが、古河はお茶代も経費削減？暖房もきいているので喉が渇くため、長い時間の打ち合わせはつらいです。
営業さん、もうちょっと、気をつかって欲しいです。

[409: 匿名さん]

ペットボトル持参が面倒くさくなくて
いいんじゃない！！

[410: 匿名さん]

２回目のお茶出てきましたよ。
ＧＶＡ入れました。どれくらい効果があるかわかりませんが。
古河の人もよくはわかってないのでは、という気はしました。

[411: 匿名さん]

GVAは、構造として認められていないので、構造計算には含まれないらしいです。

[412: 匿名さん]

古河は、「構造日本一」と大々的に謳っていますので、GVAを入れなくても構造は日本一堅牢です。

[413: 匿名さん]

古河で契約しました。
設備や内装を決めるところですが、これはお勧めってありますか？

[414: 匿名さん]

４１０，４１１，４１２さんありがとうございました。
構造計算に含まれないということはどういうことなのでしょうか？
ＧＶＡをいれたところは、耐力壁とは考えられないとのことでいいのでしょうか？
いずれにしても、古河林業さんは、木材をたくさん使用しており、安心感を覚えます。

[415: 匿名さん]

私はＨＭと契約する際に、どこが一番お客様としていい気持ちにしてくれるかで決めます。

[416: 匿名さん]

４１５さん
友人の話だと、ダイワハウスは契約前後に支店やホテルで食事を出してくれるらしいですよ。
但し、競合があっての話でうちに決めるのならってことらしいですけど。
お客さんとして扱ってもらえますから、行ってみてはどうでしょうか？

[417: 匿名さん]

>＞416
ばかばかしいな。そんなことするくらいなら、時間や手間も考え
て値引してくれた方がいいのでは。これって接待ってことでしょ。

[418: 匿名さん]

大手のＨＭなら家自体は信頼できるのであとはいかに私達に対し、気持ちを示していただけるかがポイントです。お金の問題ではありません。

[419: ４１７]

気持ちってなに？先ほど値引きって書いたのは、流れであって
接待をするくらいならばという前提は理解していただいていると
思う。
気持ちを示すとかって、曖昧な表現だけど、自分からすると、
気持ちでなくて、相手（主に営業）が信頼できるかとか、
コミュニケーションが的確に出来るってことが一番だと
思うんだけど。違う？誠意の意味か？
他よりも高い金額を払うわけで、こちらも忙しいから
短い時間で的確な具体案を示して欲しいし、情報も
多く持っていることを期待します。

[420: 匿名さん]

私の友人が、古河の営業をやっています。聞いた話では、ここ数年、営業が、客とトラブルをおこす
ことが多いようで、上司が、逃げまくっているようです。

[421: 元住宅営業]

営業が客とトラブル？
どこでもある話ですね〜
営業にも客にも問題があるんでしょうね〜

接待してもらうとか、ＨＭの家が信用ができるとか何なの？　くだらなすぎ。

住宅営業なんて自分の家を建てるための道具の一つとして使いこなすものですよ。
彼らの上を行く知識と計画ができないと良い家なんか建ちません。
そもそも営業は金と契約に関するプロであっても建築のプロじゃありません。
素人にはばれない程度の知識でプロのフリをしているだけです。
（別に悪い事ではないですよ。営業はそれで客を安心させられればいいのだから。）
営業さんは表面的にお客様扱いはしてくれるけど、金を入れてもらうのが仕事ですから
その為にどうするかを計算して行動しているだけです。それが全てです。
相手の言い成りで満足してしまっていては、損をしているんじゃないかな？
施主さん側も営業さんを持ち上げて自分の思い通りに使いましょう。
ＨＭとの窓口として操り人形のごとく使い倒しましょう。
家そのものは様々な工程を経て職人達の手で造られていくものです。
所詮ＨＭ自体の能力なんて知れてますし、建築が始まればトラブルも発生します。
そんな時も建築会社のせいだけにせずに冷静に対処し、喧嘩せず完成に向って前へ進めましょう。
完成まではＨＭ側の人間を持ち上げ、やる気を持続させ、いい気分で完成させましょう。
喧嘩や文句や訴訟は引渡しが済んでからです。
引渡し前は絶対トラブらないように。理由は判りますよね。
古河であれ、何処であれ、お任せではろくな事になりません。
一生に一度あるかないかの大イベントです。これからの人は心して頑張って下さい。

[422: 元住宅営業]

ついでに・・
値引きは気になる所だと思うけど、それなら「初めからできるだけ値引いてくれ。一切駆け引きはしない。」
と気迫を伝えておけばいいと思う。
古河の場合は初めから安いので下げ幅は少ないけど返って信用できる。
ＨＭによっては見積りに引く分を載せておいて契約に迫る時にその場で引いてみせるようなインチキ値引き
をしているから、値引き額にはたいして意味は無い。
それを「誠意」とか「気持ち」と感じてくれる人向けのクロージングテクニックの一つ。俺もやってたよ。

[423: ヤギ]

古河林業にしようと思いますが、古河林業と契約した方に伺います。
値引き交渉したと思いますが、どのくらい値引きしてくれましたか？
私は今のところ金額の値引きではなくて物のプレゼンとです。
カ−テンレ−ルとエコキュ−トとヒノキの土台です

[424: 匿名さん]

それが値引なんですけどね。

それと、そういう風に値引額を聞きたい人が後をたちませんが
それを聞いてもあまり精神的に良くないので一言申し上げます。

どれも同じ条件にならないので、値引額を聞いても仕方ないですし
仮にその金額まで値引かれない場合は、気分が良く無いだけです。
調べたかったら、過去スレを見てみたり、検索すれば答えは見つか
るはずです。ただその真偽のところは御自分で判断ください。

仮に私が30％引いてもらいましたっていったら信用しますか？

古河林業は、価格のパフォーマンスの高いHMです。ですので
元から値引額は小さいはずです。高い値引を期待するのであれば
年度末とか、キャンペーン時期を狙いにしたら良い結果がでると
思います。

[425: 匿名さん]

>424
>価格のパフォーマンス
確かにそれは、今回の検討（おいらのメーカー選択）で感じましたね。
同じ仕様で、相見積もり取った時に、古河の見積額は他のＨＭが
「がんばりました」って出した物より安かったし。
（Ｈ住宅じゃ同じ金額に合わせるのに突然５００万引きしてきた・・・）
比較的、適正価格できっちり見積もりしてるんじゃないかな？

あとは、営業する気無いのかな？って思うくらいの営業にも好感が持てる。
でももう少し押しがあっても良いじゃないか（笑）

[426: 匿名さん]

古河林業の裁判で検索すると色々でてきますよ、参考にした方がいいと思う。

[427: もうすぐ着工!!]

引越しして1ヶ月、やっと荷物片付きました(^^;

>425

もし船橋市の件についてでしたら、前出でありましたが私も営業さんから、ちゃんと聞きましたよ。
「正直、何故雨漏りが起きたかわからないが、誠意をもって謝罪したけど施主様が中々応じてくれない」と
実はその家の写真も見せてもらいました。
トラブルを隠すＨＭより余程信頼できると思うんですけど！
私だけかな〜（笑）

ついでに問題のひとつであります、建築基準法施行令第四十三条五項　ですが、

５ 　階数が二以上の建築物におけるすみ柱又はこれに準ずる柱は、通し柱としなければならない。ただし、接合部を通し柱と同等以上の耐力を有するように補強した場合においては、この限りでない。

となっており強度が十分あれば通し柱にしなくて問題ないんです（だから裁判かもしれませんが）

家はキッチンの柱減らしたかったのですが、設計士さんがどうしてもダメと言って削れませんでした。
今のところ雨漏りも無く快適です。

[428: 匿名さん]

古河に限ったことではなく、HMは、だいたい裁判やっていると思いますよ。
裁判をした事ないHMを探す方が難しいかも。

[429: もうすぐ着工!!]

済みません、425ではなく426でした。m（__）m

私も428さんの言うとおりだと思います。

だから裁判沙汰になっても、お客には正直に事情を話してくれれば、決してＨＭもマイナスにはならないと思うんだけど！

現実には私の場合、住宅展示場めぐりしたときトラブルがあった事話してくれたのは古川林業さんだけでした。

「今まで施主さんからどの様なクレームありましたか」って質問したんです(^^;

ミサワやセキスイハイムは平気で嘘ついてました。

「我が社は皆無です」って！

[430: 匿名さん]

古河は、営業所で、全く体質が違うようです、横浜にいる友人が、言ってましたが、横浜にある展示場にいる営業と、埼玉にある展示場にいる営業は、全くタイプが違うようで、埼玉はほんとにいいかげんだと、憤慨してました、営業所全体が、そのようです。かなりの問題をおこしているみたい。

[431: 匿名さん]

私が知る限りでは藤沢営業所は良いと思います。

[432: 匿名さん]

>ミサワやセキスイハイムは平気で嘘ついてました。
>「我が社は皆無です」って！
よくこんな事言うなぁ。すぐ判るウソを付く営業はきっと無能でしょうね。

私も古河で建てましたがウソの無い良い営業さんでしたよ。横浜（営）です。
大工は並み。監督はダメ。でも全体的には満足しています。

[433: selfish]

よろしければ、
「営業が『良い』、大工が『並』、監督が『ダメ』」のご印象を受けた
理由をお聞かせ願えますか？

[434: 432]

>433さん
古河の方ですか？
理由はそれぞれの仕事ぶりです。
営業はよくやってくれた。
設計もよくやってくれた。
大工は言われた事だけやって終りだった。
図面には盛り込まれていないが、現場で自分なりに考えて工夫した方が良い部分や
古河の基準以上に施工上創意工夫できる部分が多々あったはず。
監督は現場監督として機能していない。工程組んだら職人まかせの風任せ。
図面上に記載のある部分すら現場と違っている事を発見できない。チェックもしていないようだ。
配筋、基礎コン打設、構造駆体のボルト締結・・・・主要構造部分、しかも後で見えなくなる部分すら
チェックに来ていない。本来は自主検査をし、施主立会い検査で承認・確認がされるべきではないか？

と、いった感じです。

[435: selfish]

名前どころか自らの立場さえも申し上げぬ者の失礼な問いかけに
ご丁寧な返答をいただき、本当にありがとうございます。
私はこの住宅メーカーに小宅の建設を発注している者でございます。
私が感じているそれぞれの印象と432様が感じられた印象がどのように異なるのか、
また、その理由はどこにあるのか、興味をそそられたため、失礼かも知れぬと思いつつ
好奇心に負けて質問させていただいた次第です。
現場監督の仕事についてGooglecashで下記を参照いたしましたが、お恥ずかしながら、
私は未だにそれぞれの担当者がなすべき仕事の内容、範囲を正確に把握できておりません。そのため
良かった、悪かったと感想を述べる根拠に困っている次第です。
http://72.14.235.104/search?q=cache:ttyBxDCsfScJ:www.isize.com/GATEN/zukan/z1/sekoukanri/index.html+現場監督&hl=ja&ct=clnk&cd=14&client=safari

長文あしからずご了承下さい。

[436: 匿名さん]

私も434にある内容と同じ感想を持ちました。
現場監督さんにはもっとしっかりしてほしい！！

[437: 匿名さん]

会社が監督に現場を持たせすぎているのが原因の根本なのでは？
聞けば動いてる物件と引き渡した物件で手持ちが20件を超えているとのこと。

[438: 匿名さん]

古河の体質が象徴的にでてます。古河内部の者からききましたが、色々と問題がおきているようです、特に埼玉では。

[439: 匿名さん]

どのような問題が発生しているか分かりませんか。分かる範囲で良いです。

[440: 432]

435さん　お客様であるselfishさんが建築会社に気を使う必要ないですよ。
ずうずうしく疑問はぶつけた方がいいです。自分の家を建てるのですから。
担当者ごとの仕事範囲は大ざっぱに言えば、設計図を作り、selfishさん自身が図面に承認印を押すまでは
営業と設計が担当し、その図面を元に工程を組み、現場を完工までを監督が担当するのですが、
流れや担当範囲が把握できていないのならば、営業が説明を充分していないのだと思います。
437さん　私も監督から手持ち件数が２０件というボヤキを聞きました。
多過ぎです。管理できる訳が無い。
それでも悪く思わず、おおむね満足しているのは我ながら甘いのかも。
あと、アフターメンテは対応まで時間が掛かり過ぎます。（これはどこのＨＭでも同じですが）ダメ！

[441: selfish]

440さん　ありがとう。
現場で作業が始まっても、施主からの質問に答える窓口が営業さんや設計さんだったり
するので、現場監督さんの仕事の範囲が分かりにくいと感じたのです。

[442: 432]

441さん
私の時も作業が始まっても実際の返答は営業や設計が多く早く、監督はレスポンス悪かったです。
監督が頼りないので、実際には要求は営業・設計・監督全てにこちらが入れてましたよ。

[443: 匿名さん]

私の友人に古河を辞めた者がいます。彼は営業でしたが。彼いわく、他社に比べ、自社の弱みを知り尽くしているので、（内部の体質などを含め）客に積極的になれない、アピールすると嘘をつくことになると言っていました、真面目な人柄ですので、耐えられなかったようです。

[444: 匿名さん]

自社の弱みの内容が気になるところです。

[445: selfish]

現場監督さんの対応について、いろいろ書きましたが、ひとつ確信しつつあります。
それは、結局、施主からのアプローチ次第ではないか、ということです。

米　以下、長文になりますので、ご迷惑をおかけします。
実は問題提起だけして中間報告をしないのもいかがなものかと思いますので報告させてください。

頻繁に連絡を取りあう営業さんや設計さんに比べ、現場監督さんとは、
あまり話す機会もないまま、工事が始まってしまいます。それで、私はそれまでの「馴染み」の
営業さんや設計さんにアプローチしがちだったのです。
こういう結論に達しつつあるのは、先日、現場監督さんとじっくり話す機会があり、施工方法や仕上がりについていろいろ
確認させてもらったことがきっかけです。もちろん、この掲示板諸氏からのアドバイスも臨場感ある指針となりました。
ありがとうございます。＞＞みなさま

[446: もうすぐ着工!!]

>古河は、営業所で、全く体質が違うようです、横浜にいる友人が、言ってましたが、横浜にある展示
>場にいる営業と、埼玉にある展示場にいる営業は、全くタイプが違うようで、埼玉はほんとにいいかげ
>んだと、憤慨してました、営業所全体が、そのようです。かなりの問題をおこしているみたい。

実は私、その埼玉の展示場で家を建てたもので（笑）、気になり今日（3月4日）担当の営業にどんな問題起しているのか聞いて見ました。

担当の営業曰く、相手は上尾の施主さんだそうで下手をすると裁判になるかもしれないとの事。トラブルの原因は話合いの解釈の違いで、まあその分値引きしろと言われたが古河では応じられないと言う話だそうです（古河サイドだけの話なので公平公正には少し欠けますが・・・）
正直、施工ミス、手抜き工事の類では無くホッとしました。
皆さんも見積りの段階で疑問点はシッカリ確認ときましょう。古河は結構細かく見積り出しますのでその辺はチャンと確認すれば問題無いと思います。まあ高い買物ですので値引きお願いしたくなる気持ちも分かるんですけどね(^^；

[447: 匿名さん]

古河見積適当age

[448: 今年中には建てるかも]

古河林業の株価を見たいのですが中々検索できませんが見られた方ＵＲＬ掲載願います。
どうしてかというと、一等賞６８０万円で建てられるという抽選に応募し、もし当たったら本当に頼んで大丈夫かなという、他愛もない事を考えたからです。

[449: のんのん]

私の家は現在着工中です。もうすぐ上棟を迎えます。先日基礎工事している職人さんと話をした時に、「古河さんは他社に比べると基礎は良い」言っていました。配筋や土間にコンクリートを打つ耐圧板などの厚さなどが良い施工基準があると言っていました。実際他社のも施工している職人さんたちが言っているので信頼性はあると思います。見積りは、営業担当者によると思いますが、あまりいい加減ではないと思う。

[450: 匿名さん]

古河林業でご検討されている皆さん
見積りについて色々、本掲示板について書込みがされていましたので、部外者ですが書込みをさせて頂きます。
まず私は古河財閥グループに勤めており、住宅（新築）に関しては社割りが適用できます
ですが、古河林業で相見積もりを取りましたが、やはりデザイン的に他ハウスメーカーには一歩劣っているきがします。そう言った理由で他メーカーで契約してしまいました。
また、営業については数あるハウスメーカーの中でも一番良かったかなぁと思います
（営業らしくない営業＝押しがあまり強くなく一番好印象でした）
あと参考程度ですが、古河グループの社員では＜「坪単価８万円引き」です
一般の方は坪６万円が限度と聞いておりますが、それ程の違いはありませんでした