古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[322: ねむい]

319書き込みミス3階でなく2階です（ロフト付）
建坪は40坪位？だったと思います。

[323: 匿名さん]

>>ねむいさん
お返事有難うございます

[324: やっとみつけた]

我が家は契約も８月に終え、ほぼ図面も決まり、１０月末から着工します。
メーカーを決めてから、あっという間ですね。色々と決めなければいけないことがあって本当に忙しい数ヶ月でした。（これから、ですが）
キッチンや洗面などは、最初から古河のものとかは何故かまったく営業の方から言われなくて、自然に各有名メーカーのものを見に行って、見積もりをとって決めるという形になりました。
無垢材は使いませんでした。建坪は５０坪です。

[325: 95]

>>324さん
おめでとうございます。
私達はついに引越しました。
住み心地は上々です。
システムバス、シャッターなど小さな不具合はありますが、対応は早いです。

わが家の場合、最初から床と建具を無垢材で提案されていて
そのままでした。コストダウンを考えたとき
「無垢材やめようかなあ」と言ったら、普段何もいわない
営業の方がやーな顔したので、「そうか」と思って
そのままにしました。
結果としてはよかったかなと思います。
どのくらい費用が違うのでしょうか。

[326: 匿名さん]

＞＞３２５さん無垢材が、標準仕様になっているメーカーは昨今多々あります、コストはそんなにかかりません
ゆえに、メーカーの利益幅は大きくなります

[327: 匿名さん]

現在、古河かアーバンエステートで検討中です、アーバンは数件、お宅訪問させていただいて様子
がわかりました、標準仕様が細かく決められていて、他社ならオプションのものも標準仕様にはいっています、一方古河は物件も少なく情報がまちまちでよくわかりません、
実際、建てた方情報をください

[328: 匿名さん]

古河で建設中です
近隣も建築ラッシュで地域全体が住宅展示場のようになってますが
棟上げの時に近所の人も見に来ましたし、建築家の親類も来ましたが木の良さは皆が誉めてました。
古河は見積もりが大変細かいのでコストを下げようと思えばかなり下げられるし
こだわろうと思えばいくらでもこだわれるし、財閥系のつながりが有るせいか
自社林の木でなくとも無垢材も割安だそうです（実際ネットで検索しても割安めに感じました）

床は無垢材で壁は漆喰と珪藻土クロスや布クロスにしてビニールクロスよりも割高にかえ
家の解体費、ガス水道等の移動他かあり面倒な事も頼みましたが
建て坪５０坪ほどで３５００万です（冷房代等も含む）
本体価格だけならば３０００万以下でした
大工さんは棟上げのときは１０人以上
その後は１〜３人、屋根などの人が加わると５人以上と日によってまちまち
現場監督さんもかなり頻繁に着てくれますし
気になる事を電話するとすぐチェックにきてくれます。

床は通常のフローリング（ホルムアルデヒトの少ないやつ）で６０００くらいのモノが
無垢だと１８０００なので床面積によっても増額の幅は違いますが３倍程
ただ、壁とかにくらべると....床は１部屋無垢にしても１０万越えて上がるわけではないのですが
壁を天然素材にすると大壁か真壁かで６畳程度でもいっきに５０万ほど上がります
天然素材が売のメーカーを見ると塗り壁でも柱が表に出ないようにしていたりしてあって
その場合面積が広いから割れますよ、と古河の人が教えてくれました
割れが気にならないようなら柱を出さなければ漆喰でも安くなる等
利点と欠点と金額を丁寧に説明してくれます

まかせっきりにしてできるのを待つ人には不向きで
自分で調べて「これだといくらで？」とか「これはどう言う素材ですか？」などきく人には
価格の調整やこだわりが反影されやすいメ−カーだと思います

[329: 匿名さん]

古河林業って値引きってありますか？
営業は、一つ一つの単価が決まっているので、キャンペーン以外の値引きはないと言われてます。

[330: 95]

キャンペーン＝値引きです。
単価が決まっているといっても、原価ではないので
古河林業は利幅を自由に設定している訳です。
他社との違いは
１．見積もりが詳細か、一式か、
２．「値引きがいくら」という表現か、
「構造材無料」という表現か、という違いなだけです。

[331: 匿名さん]

値引きありましたよ。
構造材の部分と、それに加えてもう少し。

[332: 329]

330,331さん情報ありがとうございました。

少し、交渉してみることにします。

[333: 匿名さん]

古河林業の基礎工事は結構しっかりしてるみたいです。
古河林業で基礎工事が完了間近だけど、隣で基礎工事している
他メーカの頭から「古河さんはこんなに鉄筋入れるの！」って
びっくりしてたと古河の基礎工事の頭から聞きました。
それを聞いてちょと安心しました。

[334: 匿名さん]

＞＞332さん　当方、400万値引きの約２５００万（建築価格）で契約しました、見積もり書の値引き欄に400万と記載されています、しかし、値引きなしだと3000万近くになり、ものすごい坪単価になります
たぶん、元もと値引き額を上乗せしてあった上での400万値引きだとおもいます

[335: 332（329)]

>334
情報ありがとうございます。
見積もりをしてもらいました。
今は、キャンペーン期間ということで、構造材が約３００万ぐらい無料になり、
その他２点のものを付けてくれるとのことです。
すべてあわせて４００万弱ぐらいですかね。

これ以外に何かサービスしてくれますか？

お金の事ばかりで申し訳ありません。

古河の構造が気にって殆ど、古河で決めようと思ってます。

[336: 95]

打ち合わせ中、横で親が「○○さん。あんたの顔でもっとサービスはできんのかね？ああ」
というのを恥ずかしい思いで聞いていました。
そんなサービスより、きっちり仕事してもらったほうがいいと思いましたが。

[337: 匿名さん]

古河で建築し、入居しました。とても気に入って住んでおりますが、値引き交渉はしっかりした方がいいですよ。後悔するとすれば、もっと値引き交渉すればよかったと思うことです。これから長い付き合いになるから、、と遠慮するよりも後悔しないように交渉してください。
私の場合、最後古河のミスが何点かあり、それを理由に引渡し金の支払前に値引きしてもらいました。

[338: 匿名さん]

古河で建築予定です。
詳細見積もり、よく見ていると、所々に小さなミスはありましたよ。
ところで、古河で建てられた方、上棟式どんな感じでされましたか。
大工さんに何か用意したりとかやっぱりあるんでしょうか？

[339: 95]

>>３３７さん
値引き交渉で後悔しているということですが、交渉でもっと安くなりそうだったのでしょうか？
それとも他社との競合で安くしようとお考えだったのでしょうか。
私はどのくらいまで値切れるかまったく根拠がわからなかったし、
競合他社も大手の高いハウスメーカーばかりで、古河が何百万も見積もり段階で安かったので、
満足して契約してしまいました。確かにものすごい買い物なので安く買うにこしたことはありませんね。
近所のスーパーで特売品をいっぱい買ってもせいぜい数百円の節約しかならないのだから、
１００万値切ることができたらすごいことですよね。

[340: 337]

そうです。値引き交渉で後悔しているということです。
交渉次第でもっと安くなったかなぁ〜というのが全て終わってからの感想です。
追加する場合も、追加見積りをもらった際その都度交渉し値引きしてもらいましたが、
私の場合契約段階で、営業の裁量で値引きする限界まで、交渉しなかったように感じました。
95さんの言うとおり、スーパーで特売品を買うために労力を費やしていることを
考えたら、家を買う時の値引き交渉は後悔のないように、とことんすべきだと
私は思います。

[341: 341]

古河で建築中です。11月5日に引渡しの予定です。
途中で大工さんが変わったり、営業担当が替わったりとバタバタしていましたが、何とか完成しそうです。契約を急いだせいか契約後の設計段階で見積もりが上がり、ローン（フラット３５）の金額をもっと上げておけばよかったと後悔しています。これから家を検討される方は、契約までにしっかりと設計をしておくことをお勧めします。

[342: 匿名さん]

341さんの言うとおり、契約後、詰めれば詰めるほど、金額がつりあがります、決して贅沢はしていません、当方も結局、当初より４８０万オーバーしました。

[343: 匿名さん]

以前、住宅メーカーに勤めていた者です。家を建てるときの注意点を少し。
一般の人は、サッシや住設の変更、ベランダの幅などの変更を簡単に考えていらっしゃいますが、そう簡単ではありません。例えば、サッシが変わればサッシ周りの開口やシャッターの変更が発生しますし、外壁や窓枠にも影響してきます。一箇所変えることで、その周辺にも影響がある事を覚えておいた方がいいでしょう。
また、材料の発注は結構早い段階でしています。サッシは上棟の一週間から10日前、キッチンなどの住設は上棟の10日後ぐらいに発注しています。カタログには載っていても特注扱いのものは発注が早く、変更が間に合わないことがあるので、色などは実物を見て決めた方が良いです。
こういった変更が積み重なると、結構な工期の延び・予算オーバーに繋がりますね。

後、古河林業さんは監督さんと積算する人の数が少ないので、年間棟数をあまり増やすことができません。確か、千葉県は一人の監督さんでみているかと。三重の営業所も始めて数年ですから、まだまだ関東だけと考えた方がよさそうです。

[344: 匿名さん]

＞343さん
推測ですか？それとも事実ですか?

[345: 匿名さん]

今、古河で検討しているのですが、インテリアコーディネータみたいな人っていますか？
いない場合、営業または設計の人が提案してるんですか？
あまり、自分のセンスに自信がないので・・・(^_^;)

[346: 匿名さん]

カラーコーディネータは、いますがインテリアコーディネータはいません。

営業さんが、インテリアコーディネータ的なことをしてくれました。ちなみにこの
営業は、元大工で一級建築士でもあるスーパー営業マンで、照明まで提案してくれ
ました。

外壁、内装等の色決めや材質は、カラーコーディネータが相談にのってくれます。

[347: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
カラーコーディネータがいるとは知りませんでした。
てっきり、営業か設計士が提案してくれるのかと思いました（笑）
今度、聞いてみます。

[348: 匿名さん]

参考までに設計士も、カラーコーディネータの資格をもっていました。

[349: 匿名さん]

そんな設計士もいるんですね。
私の担当は、普通の営業に2級建築士でした。

[350: 匿名さん]

実は、営業が１級建築士で、設計が2級建築士でした。

[351: 匿名さん]

カラーコーディネータさんが相談に乗ってくれましたけど、何回も納得できるまで、というよりも基本的には色打ち合わせとして１回ということでした。
家内はもっともっと相談したいことがあったみたいで、ちょっと物足りなさそうでした。

[352: 匿名さん]

　基本的には、窓の淵、外壁、フローリング、ドア（内外）、階段の色、壁紙、トイレ、風呂、キッチン等の色などを１日かけて決めます。
　最初にカラーコーディネータが世主の好みを聴取し、世主の雰囲気等を考慮して、色や素材を提案してきます。
　妻と私は、素人があまり口出ししない方（ナチュラルモダンにしたいとは、いいましたが。。。）が全体のバランスがよくなると思い、カラーコーディネータの意見に逆らわないようにしました。
　結果は、満足です。
　風呂や台所の色決めは、各業者（タカラなど）に相談しても、よい意見がもらえるので、参考にすればよいかと思います。
　また、カラーコーディネータに会う前に「Ｈｏｕｓｉｎｇ」などの雑誌をみて、気に入った家があれば、写真をカラーコーディネータに見せるといいかと思います。

[353: 345]

いろいろ情報ありがとうございます。
大変、参考になりました。
自分のイメージしている写真をみせて、提案して頂こうと思います。
（すでに古河で建てる前提で書いてますね（笑））

[354: 匿名さん]

古河林業で建てた方教えて下さい。
夏の冷房はききますか？冬は暖かいですか？
営業に聞いたところ、普通に建ててC値は4.0ぐらいと言われました。
高高にすると値段UPのようです。
夏涼しく冬暖かい家がいいと思ってます。（冷暖房なしで）
やっぱり厳しいですかね？？？

[355: 匿名さん]

No.167参照でいかがでしょうか

[356: 住人Ａ]

はじめまして　建てて２年が過ぎてました。
Ｑ値、Ｃ値は過度にこだわると息苦しい家になるので高・高にはこだわらず普通の仕様充分だと思ってます。
それでも閉め切りだと従来の家より気密が高くて機械吸気を増やしたいかも・・・
冷暖房の件ですが
冬はオイルヒーターを一台のみ使っていますが、十分暖かく過ごしてます。
夏は扇風機と天然風のみですが家族が冷房ぎらいなので無風だと多少寝苦しい日もあります。
基本的に自然風が好きなので窓位置と風抜けを考えてプランしたつもりで
少し風のある気候の良い日は窓全開で快適です。
住環境や間取り、個人の感覚によりますので参考にならないかもしれませんが。

[357: 匿名さん]

古河で建てようと決めた者です、みなさん構造用合板（外壁合板）の厚みは、何ミリにしましたか？
参考の為、教えていただけると、ありがたいのですが。

[358: 住人Ａ]

標準仕様かな？カラマツ合板9ｍｍでした。
古河の場合は確か壁そのもので強度を取る考えでなく筋交いを入れてますよね。
最近は筋交いを省略して耐力壁ボードで持たせる家も多いみたいですが・・
耐震性能を上げる為には厚い方がよいのでしょうね。

[359: はと時計]

先日、申し込みをしました。
素敵な、木の家を建てられるよう、いろいろ教えてください。

さてさて、構造用合板の厚さは替えられるのですか？
構造用合板が厚くなると、それだけ、剛構造になるのでしょうか？
その反面何かデメリットもあるのでしょうか？

今計画中の家は、一階のリビングと和室が続き間になるので、断熱材もっと効果のあるものに替えられればと考えているのですが・・・。こんなことは可能なのでしょうか？

[360: 匿名さん]

基本的に何でも出来ますよ。注文建築なのですから。
技術的なことは担当者にご相談下さい。
断熱材はロックウールが標準だと思いますが、通常は厚さを増す事で効果を高めます。
ただ、和室との事で真壁構造になれば壁内スペースがとれず断熱材は厚くできません。
建物自体の気密性能を上げる事を考える方が良いでしょうね。
あと、窓からの熱の出入りが一番大きいので開口面積を減らすとか・・・

[361: 匿名さん]

＞360
社員？？

[362: はと時計]

359さんありがとうございます。
古河林業さんより断熱材を厚くされているメーカーさんがあるので、ちょっと気になりました。
古河林業さんで建てられた方で、断熱材を厚くされた方はいらっしゃるのでしょうか？

確かに断熱材は非常に気になるところですが、限られた予算で、あれもこれもだと・・・。
窓や、サッシを良いものにするか・・・。

夏は窓を開け風を入れ、冬は薪ストーブを設置するの予定です。
季節を感じられる家を目指します！

[363: 360]

>361
多少は構造のわかるただの施主です。

[364: 95]

>362さん
古河の標準の断熱材は屋根が薄いと思います。（壁と同じロックウール７５ｍｍ）
直射日光が当たるのは屋根ですから・・・
我が家は屋根だけ２倍にしてもらいました。
それで価格的には10万アップぐらいでしたよ。
構造上壁の断熱材は、これ以上厚くすると通気スペースがなくなりますので
難しいのではないでしょうか。

[365: はと時計]

３６２間違えました。
（誤）３５９→（正）３６０さんありがとうございました。

[366: 360]

>>364さん
うちも屋根の断熱材を厚くしました。
壁の断熱材は構造上、柱を室内に出さない大壁構造で120ｍｍ（柱の厚さと同じ４寸まで）まででしょうね。
これから建てられる方は設計士さんに相談してくださいね。

[367: バロン]

はじめまして・・・
うちはまだ古河にしようか決めかねています。
屋根断熱を厚くなされた方はどちらにお住まいですか？
地域によっても変わってくると思うのですが・・・

[368: 360]

東京・神奈川です。

[369: 367]

360さんありがとうございます。
うちも神奈川ですが屋根の断熱材１２０にしようか相談してみます・・・

お聞きしたいのですが、古河では申し込みのときに50万払うんですよね・・・？

[370: 匿名さん]

368さんでは、ありませんが、５０万円は前払い金のようなものです。
最後まで建てれば、上物に含まれるお金になります。

[371: 367]

370殿。早速の回答ありがとうございます。
ここの書き込みには古河は本当に良いことしか書かれていないですよね。
実際には当たり障りのない良いメーカーなのでしょうか・・・

おそらく古河で話を進めると思いますが・・・