古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[262: 匿名さん]

HMで言っている坪単価は、最低限の単価なんですね。
どこまで、施主が我慢できるかによるか・・・。

[263: 匿名さん]

＞262さん

まさにその通りだと思います・・・
あれもこれも何もかも、ぜ〜んぶ我慢すれば坪単価ピッタリで出来上がるかもしれませんね。
「我が家はHMにお願いして建てる建売なんだ・・・」
くらいの心構えがあったら最低ラインで建つとは思いますが、絶対にそうは行きませんよね。

HMから提示されたキッチンやトイレは昨年度以前の型落ちが結構あります。
というか、ほとんどそれなんですかね？
キッチンやトイレメーカーのHPで型番を検索してもヒットせず、
ググったりすると楽天あたりで「昨年度の型落ち商品！激安！」みたいに出てたりしてがっかりすることもしばしばです。
それでもいいなら坪単価厳守で建つのかも・・・・・・・

[264: 匿名さん]

古河も型落ちのキッチンとかなんですか？
坪単価厳守というよりも予算内でおさまるかどうかなんですけどね。
でも、拘る所は拘りたいです。
そうすると、予算が・・・。
こだわりに予算を割くしかなさそうです。
＞263さん
どうされたんですか？
どこか拘りました？

[265: 95]

２６１さんは不幸なことに自分の建てている家に満足されていないようですね。
詳細な見積もりが出るので、どのぐらいの仕様かはあらかじめ分かるはずなんですが。
私はそれをもとに、必要なところの仕様の見直しを徹底的に行って、その都度再見積もり
して、満足してから契約しました。その点で非常にプランがしやすかったと思います。
必要のないところまで金はかけたくないですし・・・
最初の見積もりでも無垢のフローリング、建具など古河林業の良さは充分ありましたよ。

[266: 95]

>>やっと見つけたさん。
私は家については全く素人だったので
図書館で本を借りまくって読みました。
Ｍハウジング社長の書いた例の本も読んでみました。
その内容が正しいかどうかはわかりません。
もしかしたら本当に素晴らしい家が建つのかも知れません。
しかし、他のメーカーを名指しで批判したり、他との競合は一切
やるなというやり方には疑問を覚えます。自分のところだけが素晴らしくて
他は欠陥住宅まがいだというようなことを、勉強会みたいなところで教え込むのは
＊＊＊＊とか何とかセミナーみたいで私の好みではありません。
古河林業の私の営業などは、他のメーカーについて私がかまをかけても無頓着でした。
別の営業マンは構造見学会に行ったとき、私が口にした他メーカーのこともほめてましたよ。

[267: 匿名さん]

＞264さん

263です。
古河も型落ちなんだと思います。
見積もりに出ている名称のキッチンをＨＰでチェックして
『うちのキッチンはこれなんだな！』
と思いつつ営業さんにショールームに連れて行ってもらったら、ＨＰに載っていなかった名前のキッチンでした。

ただ、嬉しいことにＨＰでチェックしたキッチンよりは少しグレードが上でしたが、
恐らく昨年とかそれ以前に生産していたものなのではないかな？と思いました。
（確か楽天か何かで『型落ち』だか『生産中止品』だかで安売りしてました・・・）
HM専用仕様、ってことはないですよね？そこまでは私も分からないのですが・・・

我が家は結局、設計と内装に拘りまくって既に予算オーバーしまくりです。

キッチンは定価で１０万円くらいグレードを上げました。（そこから割引されます）
キッチンなどもメーカーによって割引率がかなり違ってきます。
最初に見積もられたメーカーが恐らく割引率が一番いいと思うので、我が家はメーカーは変えずにグレードだけ上げました。

[268: やっとみつけた]

〉２６６さん、
すごく同感です。実は私も本を読んだときから、ちょっと＊＊＊＊っぽさを感じていたのですが、他のメーカーの構造見学会に社長と、もう一人「さらにいい家を求めて」という本を書いた主婦と行って、写真をとりまくって、プロジェクターでここは、最悪、ここも断熱をわかってない、と言われるとなんだか洗脳されていくようで怖かったです。言ってることはもしかしたら理屈にかなっているのかもしれないけど、その工法だってまだ施工例が一番古くて15年前くらいのものなので、それが本当に一番なのかわかりませんよね。そこの人にははっきり古河も住みごご地指数３０とか言われました。マツミが１００としたら。住林とかも３０とか言われてましたよ。ミサワなんて問題外くらい批判されてました。私も他のメーカーの人のことを悪くいわないのが営業の基本のような気もします。確かにそこの社長も訴訟覚悟で、発言しているらしく、死ぬ気で家を責任もって建てる、と豪語してました。それからキッチンですが、なるべく安く押さえたいですよね。うちもこれから検討に入るところです。

[269: 匿名さん]

私は１２月に引渡しがあり、住み始めて６ヶ月です。
新居の住み心地は中々です。
ただ、６ヶ月点検に中々来てくれません。
しかも何の音沙汰も無いのでＨＰからメールで問い合わせました。
今までの対応がよかっただけにちょっと残念です。
外断熱よりは断熱性能は劣るでしょうね。
１Ｆ・２Ｆとも、帰ってくると熱が篭った感じはあります。
とは言っても、大急ぎで冷房を入れなければいけないレベルではありません。
構造は長期間住んでみてこそ差が分かるのだと思っています。
検討中は他のメーカーを気に入っていた妻も今になったら「ホワイトウッドなんかの柱じゃなくてよかったかも」と言うようになりました。
デザインセンスや営業・設計の機転なんかは他の所の方がよかったと思ってますけど、それでも、他社の悪口は全く言わなかった所が気に入りました。
私自身営業職なので、他社の悪口や欠点を挙げつらねて契約を取ろうとする会社には好感を持てませんでした。
キッチンは、広くて使い勝手もいいです。
ガラストップにしたので高くなってしまいましたが、妻が満足してくれているのでまあいいかなというところ。
キッチンや設備は、他で購入した方が割安なのは分かっていましたが、手間や日程調整の難しさもあるので古河さんから提示されたカタログから選びました。
エアコンも、新しくつけるものは古河さんを通しての購入（富士通ゼネラルですが）しました。
これなんかも電器店に頼めばかなり安くなるものなんですけどね。
大きな買い物なので、見学から引渡し、その後まで、全て満足とはいかないものだとは思いますが、総じて悪くない選択だったと思います。
ただ、定期点検の事は、ちょっと厳しく言おうと思います、とても大事ですからね。
もしその辺、気になる方がいらっしゃるようでしたら、今後も書き込ませていただきます。

[270: 匿名]

他社の悪口をいってました、特にS林業の。又他社で標準仕様に含まれているものも、けっこうな
金額になりました。以前のスレで出てましたけど。

[271: 匿名さん]

今、古河で間取りを作成中です。
家を建てたかたで、これは良かったと思うことがあれば、教えていただけませんか？
どんどん取り込んで、いい家を作りたいです。

[272: 匿名さん]

うちの営業さんは他社の悪口はまるで言いませんでした。
他のＨＭは、そういえば言ってましたね。
プレハブ工法のＨＭは、木造の悪口を、木造工法のＨＭはプレハブの悪口を言ってました。
でも古河からは一切聞いてません。

[273: 匿名さん]

吹き抜けに無垢の梁を出したいとお願いしました。
通常、集成材のようですが、米松をしようして頂けました。
強度的に、国産だと難しいようです。
でも、すごく雰囲気でてますよ。

[274: 95]

和室をリビングとつないで、リビングの床から４００ｍｍ上げ、和室の下を引き出し式の収納にしました。
軸組み工法だから和室はやはり欲しいです。

[275: 匿名さん]

限定1棟当たりますように。

[276: ぷーたんちん]

古河で建築中で、来月には引渡しとなります。
私の場合、最後まで迷ったのはエンゼルハウスと古河でした。
古河の方が多少高い見積もりでしたが古河にした理由は、今思えば
強引でないところ、それとうちは浄化槽を設置したのですが、浄化槽の助成金や
土地の特性について、役所にいってすぐに調べてアドバイスを親切にしてくれたなど
営業の人柄によるところが大きかったです。
エンゼルと古河は国産材、4寸柱、構造面など売りが似ていましたが・・。
結局古河で桧の無垢材の柱でお願いしました。
皆さん書かれていますが、見積りが詳細なところも信用できました。
古河のキッチンは型落ち？と書かれている方もいますが、
キッチンは各社のショールームに行って好きなものを選べますよ。
営業がショールームに同行してくれますし。
会社によって仕入れの関係で値引率が違うそうですが・・・。
そうしない場合は○ジマという会社の古河オリジナルという仕様なんだと
思います。
私が思うに見積りは営業の裁量で、だいたいこの辺の価格帯の物を…と
見積もられていますから、95さんもおっしゃっていましが、
契約までに、自分がどのレベルの物を設置したいのかよく検討し、見積りしてもらい
そこから、値引きを交渉すれば、どんどん値上がりしていくというのはないように
思います。ただ、建てていくと欲がでてきて、追加したくなるものですが・・・。

[277: やっとみつけた]

もう今日になりました。とうとう抽選です！！おじいちゃま、ご先祖様、どうか当たりますように〜
最近話題のキッチンですが、うちはかなりこだわっていると受け取られているのか（実際こだわってる）完璧なシステムキッチンなので、ショールーム回ってそこにちゃんとディスプレイされている商品から選んでますよ。高いですけど。そしてショールーム回りですが、うちが同行は結構ですと言っても、何回でもおつきあいすます！！好みを知るために、少しでも好みで安いものを見積もるために連れて行ってください！！と営業の方に言われています。悪いなあという思いがあったのですが、逆に好みを知りたいからって言われると確かになって思います。私は今の古河の営業の方をかなり信用しています。またうちは職業柄クロスやカーテン、住宅設備など実はうちが使っている工務店で仕入れることができるので、正直にそれもお話して、クロスだけでもうちの業者でやりたいと最初に言ったら快く受けてくださいました。その代わり、工程を少し古河に合わせてもらわないとうまく仕事が進まないという注意は言われましたが。でもそういう融通が利くところもかなり気に入っています。心配なのはあんまりうちの業者を使ってしまうと古河に悪いかなというところです。でも古河もクロスや照明、カーテン全部詳細見積もりを出してくれて、それとうちの業者と比べて我が家の予算に少しでも収まるよう、取捨選択してください、と営業の方から言ってくださいました。それでますます信頼があがりました。あ〜でも古河で建てることをうちはもう家族会議で決めたので、なんとか一等あたらないかなあ。そしたらいろんなオプションを料金気にせずつけられるのに・・・
では、ここにいらっしゃるみなさん、明日きっとお会いする方が多いんでしょうね。お互い頑張りましょうね！天に運をまかせて！！ではおやすみなさい。

[278: 匿名さん]

何もあたらなかった。
今日当たったかたは、７万引きのと両方あたったのではないでしょうか・・・。
羨ましい(ToT)/~~~

[279: やっとみつけた]

うちも当たらなかったあ〜何気に一等しか目指してなかったのですが(笑)
でも、うちは７０番だったのですが、当たった方は３０番でしたよね。発表のとき、「二桁です」ってまず言われて、かなりの方がええーって言ってたじゃないですか、うちはドキドキしました。しかも、「下一桁０です」って言われたときは、つまり９分の１の確率になっていた（数学的に正確には違うんですが）じゃないですか！超〜ドキドキしてもしやって思いましたよ。しかも７１番の方も何か当たっていたし、結構おしかったなあ。でも古河で建てることにうちは決めました。今後何か情報があったらみなさんの参考にでもなればと思い、書けることは書きたいと思います。

[280: 匿名さん]

7万引きでも良かったんですけどね。
ちょっと、古河での契約は遠のいてしまいました(^_^;)
次のキャンペーンによって考えます。
構造材無料とか、坪６万引きとか待つしかないですね・・・。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: やっとみつけた]

〉281さん、営業妨害になるから書かないけれど、そういう書き込みだけする、というのはいかがなものかと思います。だってその他のメーカーのこととかはみんな色々書き込みしてるじゃないですか。この書き込みは２ちゃんとかに比べてまともな方が、正直な意見を書いて情報交換をしているところだと思っていたのに残念です。あんまり綿密に教えられないにしても、概略だけでもこちらは情報を知りたいです。みなさんも同じ気持ちの方が多いのではないでしょうか。うちも古河に決めている（まだ契約はしてませんが）ので、ああいった書き込みのみで無視して去っていってしまわれるのは気になります。何か情報いただけませんか？

[287: 95]

>>281が正直な意見交換しようなんて、
最初から思ってるわけないでしょう。
皆さんの「すごく気になる、教えて下さい」
という書き込みを見て喜んでると思うよ。

[288: 匿名さん]

そうですね。
結局、なにもないのですね。

[289: 匿名さん]

国産材の４寸が気に入り古河林業と契約しました。
秋田杉の集成材を選択しましたが桧の無垢材も選択できるようです。
営業マンは自分が建てるとしたら秋田杉の集成材にすると言っていました。
みなさんどちらが良いと思いますか？
ご意見お願いします。

[290: 匿名さん]

後は、青森ヒバの集成材も選べますよ。
私なら檜の４寸を選択します！
土台だけでなく柱も４寸ってあんまりないですよ。

[291: 95]

杉集成材…経済性が高い、強度がある、大壁構造向き
檜無垢材…シックハウスの心配がない、見た目、イメージがよい、真壁構造向き

[292: 匿名さん]

資金に余裕があるなら、青ヒバですね。

[293: 匿名さん]

289です。
みなさんご意見ありがとうございます。
土台は青森ヒバの集成材、柱が秋田杉の集成材です。
先日、現場を見学させてもらったのですが土台は青森ヒバで柱が檜でした。
集成材、無垢材それぞれ良いところがあるんですね。
シックハウスがちょっと心配ですが秋田杉集成材で進めようと思います。
もう少しで間取りが決定します。
まだまだ決める事がありますが、今から楽しみです。
きっと住み心地は良いんでしょうね？

[294: 匿名さん]

住み心地は、内装によると思いますよ。
いくら、構造が良くても、ビニールクロスだったり、合板のフローリングだったりしたら、
普通の家と変わらないと思います。
フローリングを無垢にしたら、真壁にしたり、木をなるべく露出させることで住み心地は
格段に良くなるとおもいます。お金があったら、塗り壁がいいですね。

[295: やっとみつけた]

最近誰もこのページへの書き込みが少なくなりましたね。
うちは、古河と契約しました。構造材が国産であること、全国展開していないことが決め手となりました。CMはあるとひかれるけど、そのお金がどこから出てきているのかを考えると、古河は堅実な方なのかなと思いまして。もちろん見積もりをお願いしていたS林業さんなんかからは、すごい叩かれましたけどね。古河でなんて私なら絶対建てない、工事もいい加減だ、とか言われて。でも工事に関してはうちは職業柄大工関係者が逐一チェックしてくれるので、安心しています。なにかあったらすぐ訴えます、とは古河にも言ってありますから(笑)
うちはトイレもキッチンも風呂もすべて標準ではなく、私たち家族がショールームで選んだものを選定しているので、普通よりは高くなるようです。これからも内装家具とかでお金かかるだろうし、気が重いです。うちは無垢財は選びませんでした。理由はいろいろな大工さんに聞いた結果、私たち素人がそこそこの値段で使える無垢の木より、集成材の方が強くていい、といわれたからです。
しかもうちはフローリングも無垢にはせず、真っ白なイメージにするので、無垢はいらないかなあと。壁に木を露出させたり、梁を出したりもしない設計なので。シンプルモダンの感じです。ちょっと無機質になるかも(笑)あと木に関しては青森ヒバと秋田杉は日本自然三大美林のひとつでとても貴重なものです。（これは地理で習ったはず）もちろん古河は自然林ではないですが、手入れをしないと木材は駄目になるわけであり、きちんと手入れされた国産材、しかも北の木を使ってもらえることは1番の楽しみです。10月着工、4月完成予定となりますが、これからも何かありましたらご報告したいと思います。

[296: 95]

契約おめでとうございます。
うちもＳ林と競合しましたが、お断りするとき、快く「頑張っていい家を建ててください」といわれアドバイスまでいただきました。
いい営業さんでした。
ところで我が家はもうすぐ完成ですが、非常にきっちりした仕事ぶりでした。近くの某大手のほうがよっぽど
いい加減でした。職人さんによると思いますがあまり心配しなくて大丈夫だと思います。

ただ品質管理や検査体制が大手ほどマニュアル化されてないようです。
まめに現場に足を運んでチェックするのが大事だと思います。

がんばって下さい。

[297: 匿名さん]

＞やっとみつけたさん
なんか

[298: 匿名さん]

＞やっとみつけたさん
なんか辺ですね。
古河にはキッチンは標準とかないと思います。
それに、青ヒバも杉も集成材ですよ。
せっかく自社林もってるんだし、床も無垢材つかわないと意味ないです。
古河は、構造のみ自社林であとは、全部メーカーの商品を使ってるだけで、
そこらへんの建売とかわらない。
構造はいいと思いますけどね。

[299: 匿名さん]

＞ＮＯ．２９７さん
　なんだか古河林業を敵視しているように思いますが、集成材のどこが悪いのでしょうか？
　建材は素材や使う場所によって、適材適所が一番いいと思いますが、如何でしょうか?
　自然素材は万能で、何よりも良いという無垢信仰の方が、よっぽど＊＊げているかと。。。

[300: やっとみつけた]

古河にはキッチンは標準とかない、ということですが、予算の都合では標準というか、古河オススメの型落ちみたいなのがありますよ。このページにも型落ちのキッチンだった方も書き込みしてるんで見てみてください。断っておきますが、型落ちが悪いというのではなく、どこにお金をかけるかはそれぞれの自由なので、うちはキッチンには最新を入れたかったので高いものにしただけです。
床は青森ヒバの集成材、柱は杉の集成材です。床は無垢を使わないと意味がないとのご意見もわかりますが、我が家には必要ないと判断したまでのことです。また、メーカーの商品であっても、他社が外国産の木材の中、国産材を使っているだけでも我が家には価値があると判断したので。
無垢材を使うなら、その無垢材を前面に押し出すような設計がいいと薦められたのですが、うちは間取りやスタイルがシンプルモダンで、カントリー風などではなかったため、無垢材のよさを出し切れないかな、と思いました。もちろん、無垢の方が体にいいのでしょうが。
構造のみ自社林かどうかは営業の方にはっきり聞いてみようと思います。アドバイスありがとうございました。しかし、そこらへんの建売とはかなり違うとは思いますよ。そこらへんの建売は青森ヒバや4寸の柱なんて使えませんから。
２９６さん、ありがとうございます。
このレスを見て安心しました。場所も近いので、まめに足を運ぼうと思います。
いい家が建てられるよう、わたくし自身も頑張ろうと思います。

[301: 95]

>>298さん。
古河林業でもキッチンも洗面も一応標準というものがありますよ。
大手ハウスメーカーはどこでも、設備は全部メーカー品です。
オリジナルといっても、ちょこっと変えてるだけで、メーカー品にない
機能なんかないです。（そんなものあったら、自社ブランドで真っ先に
商品化してますよ。）
大手ハウスメーカーほど営業機能が強化された商社みたいなもので、
多数のメーカーと下請け孫請けの業者をいかに効率よく使って
消費者が受けそうなイメージで商品としての家をいかに多数売るか
が事業の根幹になっている気がします。
それが悪いとは思いませんが…
古河林業はそこまでシステマティックになっていなくて、自社林の
木材を使った家を造ることが前提となっている上、職人も準社員なので
工務店的な部分もあるＨＭではないでしょうか。
いかに大量に安価で売る建売のパワービルダーとも違うと思います。
（もちろんパワービルダーの建売が悪い家という訳ではなく、業者によりますが
コストパフォーマンスは、最もいいでしょう）

[302: 匿名さん]

「構造日本一」と謳い、使用する木材の量は他社より断然多いと営業がアピールするので、真剣に
他社９社（低価格を売りにするメーカー、建売も含む）の棟上の状態を比較したが木材量は
下から４番目くらいでした

[303: 匿名さん]

どの社と何をどのように比較したのか、具体的に教えて下さい。

[304: もうすぐ着工!!]

うちは盆明け地鎮祭!キャンペーンは残念ながら2番違いでハズレましたので、ローンが大変（笑
＞どの社と何をどのように比較したのか、具体的に教えて下さい。
No303さんと同意見です！
しかも同じ材料で比較しないと意味がありませんよ！
かのＳ林業でさえ、やっと北海道地区では国産材の仕様になったばかりとの事。
白アリの餌（粗悪な輸入材）で家作っても無意味ですよ！
なぜ、低価格を売りにするメーカーや、建売が、土台に青森ヒバ使わんのか考えてごらんなさい。
ちなみに２×４系は論外ですよ！（まともな家は日本では建ちませんから、耐震強度はでるそうですけど）
ちなみに家は耐震強度、一番弱いトコで1.48、強いトコだと2.00以上あるそうです。
キッチンの柱減らしので、1.5を切ってしましました（残念）

[305: 匿名さん]

古河林業は、構造以外で自社林の木を使用することはできないのでしょうか？床や天井、腰壁とかに使いたいのですが・・・。

[306: 95]

>>302さん
９社も調べて大変でしたね。建築中の現場へ行って「坪あたりの木材量を比較するので
調べさせてくれませんか」とでも頼んだのでしょうか。図面を見たって木材の量はわかりませんからねえ。
下から４番目という結果に終わった古川林業も、漠然と「うちは他社より使ってる木材が多い」
なんて漠然としたことを言ってないで、このようにきちんとしたデータで示してほしいものです。
>>305さん
フローリングや、腰壁は、自社の工場で加工できないので、古河にとってメリットがないのでは？

[307: 匿名]

腰壁に使うのは、杉かヒバと聞きました。ヒバはあまり勧めてはないそうですが。
フローリングについては、床暖房にすると檜か栗か杉(もしくは標準仕様の合板)が使えるそうです。床暖房でない場合は、選択肢が拡がるのかもしれません。

[308: ３０５]

＞９５さん
返事ありがとうございます
やっぱり、古河では、構造以外はメーカーのものを使用するのですね。
１００％国産材を使用で、自社林を自慢していたので、てっきり安価で使用できるのが
売りかと思ってました。
ちょっと残念です・・・。

[309: 95]

>>305さん
私は、古河林業に自社林で構造材以外を生産しているか訊ねた訳ではないので、
推測を語ったまでです。ごめんなさい。直接確認してみて下さい。
ただ、我が家のフローリングは他社ブランドですが、
林業各社の横のつながりや、大量の受注を受けることで、
他社より安く提供できると営業担当は申しておりました。
自社林であるから安くなるとは限りません。要は生産性です。
車だろうが、パソコンだろうが、全部自分のところで全ての部品を
作っているメーカーがないのと同じです。

[310: 匿名さん]

質問です、皆さん基本的に在来木造で検討している過程でこの会社に行き着いたのだと思いますが、
大手のハウスメーカーで積水や住友は別格として木下と比較をした方はいらっしゃいますか？材に
こだわる前提であれば元から外れている可能性が高いのですが、あまり他社のHMとの比較が無い気が
しました。如何なんでしょうか

[311: YN]

>No.310さん
私は、まもなく古河林業で上棟を迎えるのですが、古河林業の魅力はやはり国産の木材をふんだんに使用しているからではないでしょうか。
近所で、住友林業さんの家が上棟を迎えていましたが床の構造に使用されている木材の量が比べられないほど古河林業の方が多かったです。
専門家ではないので、木材が多いからといって良いかはわかりませんが、私にとっては安心感につながります。
ちなみに、家のデザインは住友林業さんの方が洗練されていると感じました。。。
ＨＭの比較がない理由は、やはり既製品ではないからではないでしょうか。。。

[312: 95]

>>310さん
木下工務店も古河林業と同じく、大工さんが社員（準社員？）ですね。
モデルハウスに行ったのですが、そのときの営業さんが新入社員で
質問にきちんと答えられなかったのでその後がなかったです。
木下の売りは何なのでしょうか。
我が家はもうすぐ完成です。
満足できる家になりそうです。
何千万もかけてるので、当然といえば当然ですが、
社員の対応は誠実でした。

[313: 匿名さん]

新たなキャンペーンが始まりましたね。
自社林をもってるからできるんでしょうね。

[314: 匿名さん]

このスレはキャンペーンのことがほんと多いですね、古河林業の宣伝のスレのようですね

[315: 匿名さん]

>>308さん
構造材以外の合板（屋根合板、外壁合板など）は○○産業という会社から仕入れているものを使っています、合板材自体に「○○産業」と印が押してあります、確か「丸玉産業」だったとおもいます

[316: ねむい]

古河の場合、作りかけの家を見せてもらうと他の会社との違いがよく分かるみたいです。今建築中ですが無垢、珪藻土、オリジナルキッチンと古河見本市みたいな家になっています。提案されるデザインなどは地味めなので自分の意見をはっきり持っていないと流れで決まって行きます。最初の単価が他社と比べて安く、予算ぎりぎりで何も選べないよりは安い所に自分たちのこだわりをプラスしていけて選べるメーカーで、物は良いものを使っているので選びました。
今は大工さんが1人で作業しています。

[317: 匿名さん]

>>316さん
費用がどのくらいか、おしえていただけると有り難いです

[318: ねむい]

それと、建てる前木下さんでも見積お願いしました。展示場の家が広くてシンプルでセンスが良くてすっきりしていて最有力候補だったのですが、初めに高くした金額を予算に合わせて大幅にダウンすると言うパフォーマンスをしたこと(それが普通らしいけど）、売りのない金額の高さ、で建築関係を仕事にしていた同居人が止めました。何故あんなに高いのかどこにお金がかかるのか他社との違いはなどのセールスポイントが見え辛く内装はあこがれましたがセンスより質？お金？をとりました。でも分かりやすい立体的な家の映像を見せてくれたり、熱心な若い営業さんで、感じは良かったです。若い人、女の人向けな感じがしました。展示場行く度に良いなぁとうっとりしました。

[319: ねむい]

317さん
何せ女なので金額は彼にまかせっきりで要領を得ないと思いますが
最初提示2600万、そこに無垢やキッチングレードアップなどを加えて当初予算額の最終3600万に全て納まる予定。3階建てです。かなりこだわりこの値段は他では無理だっただろうとの彼談。

[320: ねむい]

317さん読みましたか〜？こんな書き込みしてると怒られそうだから彼が見る前に消しますね

[321: 匿名さん]

>>ねむいさん
3600万かけると、すごい家ができそうですね、それと、建坪とかわかると参考になるんですが

[322: ねむい]

319書き込みミス3階でなく2階です（ロフト付）
建坪は40坪位？だったと思います。

[323: 匿名さん]

>>ねむいさん
お返事有難うございます

[324: やっとみつけた]

我が家は契約も８月に終え、ほぼ図面も決まり、１０月末から着工します。
メーカーを決めてから、あっという間ですね。色々と決めなければいけないことがあって本当に忙しい数ヶ月でした。（これから、ですが）
キッチンや洗面などは、最初から古河のものとかは何故かまったく営業の方から言われなくて、自然に各有名メーカーのものを見に行って、見積もりをとって決めるという形になりました。
無垢材は使いませんでした。建坪は５０坪です。

[325: 95]

>>324さん
おめでとうございます。
私達はついに引越しました。
住み心地は上々です。
システムバス、シャッターなど小さな不具合はありますが、対応は早いです。

わが家の場合、最初から床と建具を無垢材で提案されていて
そのままでした。コストダウンを考えたとき
「無垢材やめようかなあ」と言ったら、普段何もいわない
営業の方がやーな顔したので、「そうか」と思って
そのままにしました。
結果としてはよかったかなと思います。
どのくらい費用が違うのでしょうか。

[326: 匿名さん]

＞＞３２５さん無垢材が、標準仕様になっているメーカーは昨今多々あります、コストはそんなにかかりません
ゆえに、メーカーの利益幅は大きくなります

[327: 匿名さん]

現在、古河かアーバンエステートで検討中です、アーバンは数件、お宅訪問させていただいて様子
がわかりました、標準仕様が細かく決められていて、他社ならオプションのものも標準仕様にはいっています、一方古河は物件も少なく情報がまちまちでよくわかりません、
実際、建てた方情報をください

[328: 匿名さん]

古河で建設中です
近隣も建築ラッシュで地域全体が住宅展示場のようになってますが
棟上げの時に近所の人も見に来ましたし、建築家の親類も来ましたが木の良さは皆が誉めてました。
古河は見積もりが大変細かいのでコストを下げようと思えばかなり下げられるし
こだわろうと思えばいくらでもこだわれるし、財閥系のつながりが有るせいか
自社林の木でなくとも無垢材も割安だそうです（実際ネットで検索しても割安めに感じました）

床は無垢材で壁は漆喰と珪藻土クロスや布クロスにしてビニールクロスよりも割高にかえ
家の解体費、ガス水道等の移動他かあり面倒な事も頼みましたが
建て坪５０坪ほどで３５００万です（冷房代等も含む）
本体価格だけならば３０００万以下でした
大工さんは棟上げのときは１０人以上
その後は１〜３人、屋根などの人が加わると５人以上と日によってまちまち
現場監督さんもかなり頻繁に着てくれますし
気になる事を電話するとすぐチェックにきてくれます。

床は通常のフローリング（ホルムアルデヒトの少ないやつ）で６０００くらいのモノが
無垢だと１８０００なので床面積によっても増額の幅は違いますが３倍程
ただ、壁とかにくらべると....床は１部屋無垢にしても１０万越えて上がるわけではないのですが
壁を天然素材にすると大壁か真壁かで６畳程度でもいっきに５０万ほど上がります
天然素材が売のメーカーを見ると塗り壁でも柱が表に出ないようにしていたりしてあって
その場合面積が広いから割れますよ、と古河の人が教えてくれました
割れが気にならないようなら柱を出さなければ漆喰でも安くなる等
利点と欠点と金額を丁寧に説明してくれます

まかせっきりにしてできるのを待つ人には不向きで
自分で調べて「これだといくらで？」とか「これはどう言う素材ですか？」などきく人には
価格の調整やこだわりが反影されやすいメ−カーだと思います

[329: 匿名さん]

古河林業って値引きってありますか？
営業は、一つ一つの単価が決まっているので、キャンペーン以外の値引きはないと言われてます。

[330: 95]

キャンペーン＝値引きです。
単価が決まっているといっても、原価ではないので
古河林業は利幅を自由に設定している訳です。
他社との違いは
１．見積もりが詳細か、一式か、
２．「値引きがいくら」という表現か、
「構造材無料」という表現か、という違いなだけです。

[331: 匿名さん]

値引きありましたよ。
構造材の部分と、それに加えてもう少し。

[332: 329]

330,331さん情報ありがとうございました。

少し、交渉してみることにします。

[333: 匿名さん]

古河林業の基礎工事は結構しっかりしてるみたいです。
古河林業で基礎工事が完了間近だけど、隣で基礎工事している
他メーカの頭から「古河さんはこんなに鉄筋入れるの！」って
びっくりしてたと古河の基礎工事の頭から聞きました。
それを聞いてちょと安心しました。

[334: 匿名さん]

＞＞332さん　当方、400万値引きの約２５００万（建築価格）で契約しました、見積もり書の値引き欄に400万と記載されています、しかし、値引きなしだと3000万近くになり、ものすごい坪単価になります
たぶん、元もと値引き額を上乗せしてあった上での400万値引きだとおもいます

[335: 332（329)]

>334
情報ありがとうございます。
見積もりをしてもらいました。
今は、キャンペーン期間ということで、構造材が約３００万ぐらい無料になり、
その他２点のものを付けてくれるとのことです。
すべてあわせて４００万弱ぐらいですかね。

これ以外に何かサービスしてくれますか？

お金の事ばかりで申し訳ありません。

古河の構造が気にって殆ど、古河で決めようと思ってます。

[336: 95]

打ち合わせ中、横で親が「○○さん。あんたの顔でもっとサービスはできんのかね？ああ」
というのを恥ずかしい思いで聞いていました。
そんなサービスより、きっちり仕事してもらったほうがいいと思いましたが。

[337: 匿名さん]

古河で建築し、入居しました。とても気に入って住んでおりますが、値引き交渉はしっかりした方がいいですよ。後悔するとすれば、もっと値引き交渉すればよかったと思うことです。これから長い付き合いになるから、、と遠慮するよりも後悔しないように交渉してください。
私の場合、最後古河のミスが何点かあり、それを理由に引渡し金の支払前に値引きしてもらいました。

[338: 匿名さん]

古河で建築予定です。
詳細見積もり、よく見ていると、所々に小さなミスはありましたよ。
ところで、古河で建てられた方、上棟式どんな感じでされましたか。
大工さんに何か用意したりとかやっぱりあるんでしょうか？

[339: 95]

>>３３７さん
値引き交渉で後悔しているということですが、交渉でもっと安くなりそうだったのでしょうか？
それとも他社との競合で安くしようとお考えだったのでしょうか。
私はどのくらいまで値切れるかまったく根拠がわからなかったし、
競合他社も大手の高いハウスメーカーばかりで、古河が何百万も見積もり段階で安かったので、
満足して契約してしまいました。確かにものすごい買い物なので安く買うにこしたことはありませんね。
近所のスーパーで特売品をいっぱい買ってもせいぜい数百円の節約しかならないのだから、
１００万値切ることができたらすごいことですよね。

[340: 337]

そうです。値引き交渉で後悔しているということです。
交渉次第でもっと安くなったかなぁ〜というのが全て終わってからの感想です。
追加する場合も、追加見積りをもらった際その都度交渉し値引きしてもらいましたが、
私の場合契約段階で、営業の裁量で値引きする限界まで、交渉しなかったように感じました。
95さんの言うとおり、スーパーで特売品を買うために労力を費やしていることを
考えたら、家を買う時の値引き交渉は後悔のないように、とことんすべきだと
私は思います。

[341: 341]

古河で建築中です。11月5日に引渡しの予定です。
途中で大工さんが変わったり、営業担当が替わったりとバタバタしていましたが、何とか完成しそうです。契約を急いだせいか契約後の設計段階で見積もりが上がり、ローン（フラット３５）の金額をもっと上げておけばよかったと後悔しています。これから家を検討される方は、契約までにしっかりと設計をしておくことをお勧めします。

[342: 匿名さん]

341さんの言うとおり、契約後、詰めれば詰めるほど、金額がつりあがります、決して贅沢はしていません、当方も結局、当初より４８０万オーバーしました。

[343: 匿名さん]

以前、住宅メーカーに勤めていた者です。家を建てるときの注意点を少し。
一般の人は、サッシや住設の変更、ベランダの幅などの変更を簡単に考えていらっしゃいますが、そう簡単ではありません。例えば、サッシが変わればサッシ周りの開口やシャッターの変更が発生しますし、外壁や窓枠にも影響してきます。一箇所変えることで、その周辺にも影響がある事を覚えておいた方がいいでしょう。
また、材料の発注は結構早い段階でしています。サッシは上棟の一週間から10日前、キッチンなどの住設は上棟の10日後ぐらいに発注しています。カタログには載っていても特注扱いのものは発注が早く、変更が間に合わないことがあるので、色などは実物を見て決めた方が良いです。
こういった変更が積み重なると、結構な工期の延び・予算オーバーに繋がりますね。

後、古河林業さんは監督さんと積算する人の数が少ないので、年間棟数をあまり増やすことができません。確か、千葉県は一人の監督さんでみているかと。三重の営業所も始めて数年ですから、まだまだ関東だけと考えた方がよさそうです。

[344: 匿名さん]

＞343さん
推測ですか？それとも事実ですか?

[345: 匿名さん]

今、古河で検討しているのですが、インテリアコーディネータみたいな人っていますか？
いない場合、営業または設計の人が提案してるんですか？
あまり、自分のセンスに自信がないので・・・(^_^;)

[346: 匿名さん]

カラーコーディネータは、いますがインテリアコーディネータはいません。

営業さんが、インテリアコーディネータ的なことをしてくれました。ちなみにこの
営業は、元大工で一級建築士でもあるスーパー営業マンで、照明まで提案してくれ
ました。

外壁、内装等の色決めや材質は、カラーコーディネータが相談にのってくれます。

[347: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
カラーコーディネータがいるとは知りませんでした。
てっきり、営業か設計士が提案してくれるのかと思いました（笑）
今度、聞いてみます。

[348: 匿名さん]

参考までに設計士も、カラーコーディネータの資格をもっていました。

[349: 匿名さん]

そんな設計士もいるんですね。
私の担当は、普通の営業に2級建築士でした。

[350: 匿名さん]

実は、営業が１級建築士で、設計が2級建築士でした。

[351: 匿名さん]

カラーコーディネータさんが相談に乗ってくれましたけど、何回も納得できるまで、というよりも基本的には色打ち合わせとして１回ということでした。
家内はもっともっと相談したいことがあったみたいで、ちょっと物足りなさそうでした。

[352: 匿名さん]

　基本的には、窓の淵、外壁、フローリング、ドア（内外）、階段の色、壁紙、トイレ、風呂、キッチン等の色などを１日かけて決めます。
　最初にカラーコーディネータが世主の好みを聴取し、世主の雰囲気等を考慮して、色や素材を提案してきます。
　妻と私は、素人があまり口出ししない方（ナチュラルモダンにしたいとは、いいましたが。。。）が全体のバランスがよくなると思い、カラーコーディネータの意見に逆らわないようにしました。
　結果は、満足です。
　風呂や台所の色決めは、各業者（タカラなど）に相談しても、よい意見がもらえるので、参考にすればよいかと思います。
　また、カラーコーディネータに会う前に「Ｈｏｕｓｉｎｇ」などの雑誌をみて、気に入った家があれば、写真をカラーコーディネータに見せるといいかと思います。

[353: 345]

いろいろ情報ありがとうございます。
大変、参考になりました。
自分のイメージしている写真をみせて、提案して頂こうと思います。
（すでに古河で建てる前提で書いてますね（笑））

[354: 匿名さん]

古河林業で建てた方教えて下さい。
夏の冷房はききますか？冬は暖かいですか？
営業に聞いたところ、普通に建ててC値は4.0ぐらいと言われました。
高高にすると値段UPのようです。
夏涼しく冬暖かい家がいいと思ってます。（冷暖房なしで）
やっぱり厳しいですかね？？？

[355: 匿名さん]

No.167参照でいかがでしょうか

[356: 住人Ａ]

はじめまして　建てて２年が過ぎてました。
Ｑ値、Ｃ値は過度にこだわると息苦しい家になるので高・高にはこだわらず普通の仕様充分だと思ってます。
それでも閉め切りだと従来の家より気密が高くて機械吸気を増やしたいかも・・・
冷暖房の件ですが
冬はオイルヒーターを一台のみ使っていますが、十分暖かく過ごしてます。
夏は扇風機と天然風のみですが家族が冷房ぎらいなので無風だと多少寝苦しい日もあります。
基本的に自然風が好きなので窓位置と風抜けを考えてプランしたつもりで
少し風のある気候の良い日は窓全開で快適です。
住環境や間取り、個人の感覚によりますので参考にならないかもしれませんが。

[357: 匿名さん]

古河で建てようと決めた者です、みなさん構造用合板（外壁合板）の厚みは、何ミリにしましたか？
参考の為、教えていただけると、ありがたいのですが。

[358: 住人Ａ]

標準仕様かな？カラマツ合板9ｍｍでした。
古河の場合は確か壁そのもので強度を取る考えでなく筋交いを入れてますよね。
最近は筋交いを省略して耐力壁ボードで持たせる家も多いみたいですが・・
耐震性能を上げる為には厚い方がよいのでしょうね。

[359: はと時計]

先日、申し込みをしました。
素敵な、木の家を建てられるよう、いろいろ教えてください。

さてさて、構造用合板の厚さは替えられるのですか？
構造用合板が厚くなると、それだけ、剛構造になるのでしょうか？
その反面何かデメリットもあるのでしょうか？

今計画中の家は、一階のリビングと和室が続き間になるので、断熱材もっと効果のあるものに替えられればと考えているのですが・・・。こんなことは可能なのでしょうか？

[360: 匿名さん]

基本的に何でも出来ますよ。注文建築なのですから。
技術的なことは担当者にご相談下さい。
断熱材はロックウールが標準だと思いますが、通常は厚さを増す事で効果を高めます。
ただ、和室との事で真壁構造になれば壁内スペースがとれず断熱材は厚くできません。
建物自体の気密性能を上げる事を考える方が良いでしょうね。
あと、窓からの熱の出入りが一番大きいので開口面積を減らすとか・・・

[361: 匿名さん]

＞360
社員？？