古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[262: 匿名さん]

HMで言っている坪単価は、最低限の単価なんですね。
どこまで、施主が我慢できるかによるか・・・。

[263: 匿名さん]

＞262さん

まさにその通りだと思います・・・
あれもこれも何もかも、ぜ〜んぶ我慢すれば坪単価ピッタリで出来上がるかもしれませんね。
「我が家はHMにお願いして建てる建売なんだ・・・」
くらいの心構えがあったら最低ラインで建つとは思いますが、絶対にそうは行きませんよね。

HMから提示されたキッチンやトイレは昨年度以前の型落ちが結構あります。
というか、ほとんどそれなんですかね？
キッチンやトイレメーカーのHPで型番を検索してもヒットせず、
ググったりすると楽天あたりで「昨年度の型落ち商品！激安！」みたいに出てたりしてがっかりすることもしばしばです。
それでもいいなら坪単価厳守で建つのかも・・・・・・・

[264: 匿名さん]

古河も型落ちのキッチンとかなんですか？
坪単価厳守というよりも予算内でおさまるかどうかなんですけどね。
でも、拘る所は拘りたいです。
そうすると、予算が・・・。
こだわりに予算を割くしかなさそうです。
＞263さん
どうされたんですか？
どこか拘りました？

[265: 95]

２６１さんは不幸なことに自分の建てている家に満足されていないようですね。
詳細な見積もりが出るので、どのぐらいの仕様かはあらかじめ分かるはずなんですが。
私はそれをもとに、必要なところの仕様の見直しを徹底的に行って、その都度再見積もり
して、満足してから契約しました。その点で非常にプランがしやすかったと思います。
必要のないところまで金はかけたくないですし・・・
最初の見積もりでも無垢のフローリング、建具など古河林業の良さは充分ありましたよ。

[266: 95]

>>やっと見つけたさん。
私は家については全く素人だったので
図書館で本を借りまくって読みました。
Ｍハウジング社長の書いた例の本も読んでみました。
その内容が正しいかどうかはわかりません。
もしかしたら本当に素晴らしい家が建つのかも知れません。
しかし、他のメーカーを名指しで批判したり、他との競合は一切
やるなというやり方には疑問を覚えます。自分のところだけが素晴らしくて
他は欠陥住宅まがいだというようなことを、勉強会みたいなところで教え込むのは
＊＊＊＊とか何とかセミナーみたいで私の好みではありません。
古河林業の私の営業などは、他のメーカーについて私がかまをかけても無頓着でした。
別の営業マンは構造見学会に行ったとき、私が口にした他メーカーのこともほめてましたよ。

[267: 匿名さん]

＞264さん

263です。
古河も型落ちなんだと思います。
見積もりに出ている名称のキッチンをＨＰでチェックして
『うちのキッチンはこれなんだな！』
と思いつつ営業さんにショールームに連れて行ってもらったら、ＨＰに載っていなかった名前のキッチンでした。

ただ、嬉しいことにＨＰでチェックしたキッチンよりは少しグレードが上でしたが、
恐らく昨年とかそれ以前に生産していたものなのではないかな？と思いました。
（確か楽天か何かで『型落ち』だか『生産中止品』だかで安売りしてました・・・）
HM専用仕様、ってことはないですよね？そこまでは私も分からないのですが・・・

我が家は結局、設計と内装に拘りまくって既に予算オーバーしまくりです。

キッチンは定価で１０万円くらいグレードを上げました。（そこから割引されます）
キッチンなどもメーカーによって割引率がかなり違ってきます。
最初に見積もられたメーカーが恐らく割引率が一番いいと思うので、我が家はメーカーは変えずにグレードだけ上げました。

[268: やっとみつけた]

〉２６６さん、
すごく同感です。実は私も本を読んだときから、ちょっと＊＊＊＊っぽさを感じていたのですが、他のメーカーの構造見学会に社長と、もう一人「さらにいい家を求めて」という本を書いた主婦と行って、写真をとりまくって、プロジェクターでここは、最悪、ここも断熱をわかってない、と言われるとなんだか洗脳されていくようで怖かったです。言ってることはもしかしたら理屈にかなっているのかもしれないけど、その工法だってまだ施工例が一番古くて15年前くらいのものなので、それが本当に一番なのかわかりませんよね。そこの人にははっきり古河も住みごご地指数３０とか言われました。マツミが１００としたら。住林とかも３０とか言われてましたよ。ミサワなんて問題外くらい批判されてました。私も他のメーカーの人のことを悪くいわないのが営業の基本のような気もします。確かにそこの社長も訴訟覚悟で、発言しているらしく、死ぬ気で家を責任もって建てる、と豪語してました。それからキッチンですが、なるべく安く押さえたいですよね。うちもこれから検討に入るところです。

[269: 匿名さん]

私は１２月に引渡しがあり、住み始めて６ヶ月です。
新居の住み心地は中々です。
ただ、６ヶ月点検に中々来てくれません。
しかも何の音沙汰も無いのでＨＰからメールで問い合わせました。
今までの対応がよかっただけにちょっと残念です。
外断熱よりは断熱性能は劣るでしょうね。
１Ｆ・２Ｆとも、帰ってくると熱が篭った感じはあります。
とは言っても、大急ぎで冷房を入れなければいけないレベルではありません。
構造は長期間住んでみてこそ差が分かるのだと思っています。
検討中は他のメーカーを気に入っていた妻も今になったら「ホワイトウッドなんかの柱じゃなくてよかったかも」と言うようになりました。
デザインセンスや営業・設計の機転なんかは他の所の方がよかったと思ってますけど、それでも、他社の悪口は全く言わなかった所が気に入りました。
私自身営業職なので、他社の悪口や欠点を挙げつらねて契約を取ろうとする会社には好感を持てませんでした。
キッチンは、広くて使い勝手もいいです。
ガラストップにしたので高くなってしまいましたが、妻が満足してくれているのでまあいいかなというところ。
キッチンや設備は、他で購入した方が割安なのは分かっていましたが、手間や日程調整の難しさもあるので古河さんから提示されたカタログから選びました。
エアコンも、新しくつけるものは古河さんを通しての購入（富士通ゼネラルですが）しました。
これなんかも電器店に頼めばかなり安くなるものなんですけどね。
大きな買い物なので、見学から引渡し、その後まで、全て満足とはいかないものだとは思いますが、総じて悪くない選択だったと思います。
ただ、定期点検の事は、ちょっと厳しく言おうと思います、とても大事ですからね。
もしその辺、気になる方がいらっしゃるようでしたら、今後も書き込ませていただきます。

[270: 匿名]

他社の悪口をいってました、特にS林業の。又他社で標準仕様に含まれているものも、けっこうな
金額になりました。以前のスレで出てましたけど。

[271: 匿名さん]

今、古河で間取りを作成中です。
家を建てたかたで、これは良かったと思うことがあれば、教えていただけませんか？
どんどん取り込んで、いい家を作りたいです。

[272: 匿名さん]

うちの営業さんは他社の悪口はまるで言いませんでした。
他のＨＭは、そういえば言ってましたね。
プレハブ工法のＨＭは、木造の悪口を、木造工法のＨＭはプレハブの悪口を言ってました。
でも古河からは一切聞いてません。

[273: 匿名さん]

吹き抜けに無垢の梁を出したいとお願いしました。
通常、集成材のようですが、米松をしようして頂けました。
強度的に、国産だと難しいようです。
でも、すごく雰囲気でてますよ。

[274: 95]

和室をリビングとつないで、リビングの床から４００ｍｍ上げ、和室の下を引き出し式の収納にしました。
軸組み工法だから和室はやはり欲しいです。

[275: 匿名さん]

限定1棟当たりますように。

[276: ぷーたんちん]

古河で建築中で、来月には引渡しとなります。
私の場合、最後まで迷ったのはエンゼルハウスと古河でした。
古河の方が多少高い見積もりでしたが古河にした理由は、今思えば
強引でないところ、それとうちは浄化槽を設置したのですが、浄化槽の助成金や
土地の特性について、役所にいってすぐに調べてアドバイスを親切にしてくれたなど
営業の人柄によるところが大きかったです。
エンゼルと古河は国産材、4寸柱、構造面など売りが似ていましたが・・。
結局古河で桧の無垢材の柱でお願いしました。
皆さん書かれていますが、見積りが詳細なところも信用できました。
古河のキッチンは型落ち？と書かれている方もいますが、
キッチンは各社のショールームに行って好きなものを選べますよ。
営業がショールームに同行してくれますし。
会社によって仕入れの関係で値引率が違うそうですが・・・。
そうしない場合は○ジマという会社の古河オリジナルという仕様なんだと
思います。
私が思うに見積りは営業の裁量で、だいたいこの辺の価格帯の物を…と
見積もられていますから、95さんもおっしゃっていましが、
契約までに、自分がどのレベルの物を設置したいのかよく検討し、見積りしてもらい
そこから、値引きを交渉すれば、どんどん値上がりしていくというのはないように
思います。ただ、建てていくと欲がでてきて、追加したくなるものですが・・・。

[277: やっとみつけた]

もう今日になりました。とうとう抽選です！！おじいちゃま、ご先祖様、どうか当たりますように〜
最近話題のキッチンですが、うちはかなりこだわっていると受け取られているのか（実際こだわってる）完璧なシステムキッチンなので、ショールーム回ってそこにちゃんとディスプレイされている商品から選んでますよ。高いですけど。そしてショールーム回りですが、うちが同行は結構ですと言っても、何回でもおつきあいすます！！好みを知るために、少しでも好みで安いものを見積もるために連れて行ってください！！と営業の方に言われています。悪いなあという思いがあったのですが、逆に好みを知りたいからって言われると確かになって思います。私は今の古河の営業の方をかなり信用しています。またうちは職業柄クロスやカーテン、住宅設備など実はうちが使っている工務店で仕入れることができるので、正直にそれもお話して、クロスだけでもうちの業者でやりたいと最初に言ったら快く受けてくださいました。その代わり、工程を少し古河に合わせてもらわないとうまく仕事が進まないという注意は言われましたが。でもそういう融通が利くところもかなり気に入っています。心配なのはあんまりうちの業者を使ってしまうと古河に悪いかなというところです。でも古河もクロスや照明、カーテン全部詳細見積もりを出してくれて、それとうちの業者と比べて我が家の予算に少しでも収まるよう、取捨選択してください、と営業の方から言ってくださいました。それでますます信頼があがりました。あ〜でも古河で建てることをうちはもう家族会議で決めたので、なんとか一等あたらないかなあ。そしたらいろんなオプションを料金気にせずつけられるのに・・・
では、ここにいらっしゃるみなさん、明日きっとお会いする方が多いんでしょうね。お互い頑張りましょうね！天に運をまかせて！！ではおやすみなさい。

[278: 匿名さん]

何もあたらなかった。
今日当たったかたは、７万引きのと両方あたったのではないでしょうか・・・。
羨ましい(ToT)/~~~

[279: やっとみつけた]

うちも当たらなかったあ〜何気に一等しか目指してなかったのですが(笑)
でも、うちは７０番だったのですが、当たった方は３０番でしたよね。発表のとき、「二桁です」ってまず言われて、かなりの方がええーって言ってたじゃないですか、うちはドキドキしました。しかも、「下一桁０です」って言われたときは、つまり９分の１の確率になっていた（数学的に正確には違うんですが）じゃないですか！超〜ドキドキしてもしやって思いましたよ。しかも７１番の方も何か当たっていたし、結構おしかったなあ。でも古河で建てることにうちは決めました。今後何か情報があったらみなさんの参考にでもなればと思い、書けることは書きたいと思います。

[280: 匿名さん]

7万引きでも良かったんですけどね。
ちょっと、古河での契約は遠のいてしまいました(^_^;)
次のキャンペーンによって考えます。
構造材無料とか、坪６万引きとか待つしかないですね・・・。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: やっとみつけた]

〉281さん、営業妨害になるから書かないけれど、そういう書き込みだけする、というのはいかがなものかと思います。だってその他のメーカーのこととかはみんな色々書き込みしてるじゃないですか。この書き込みは２ちゃんとかに比べてまともな方が、正直な意見を書いて情報交換をしているところだと思っていたのに残念です。あんまり綿密に教えられないにしても、概略だけでもこちらは情報を知りたいです。みなさんも同じ気持ちの方が多いのではないでしょうか。うちも古河に決めている（まだ契約はしてませんが）ので、ああいった書き込みのみで無視して去っていってしまわれるのは気になります。何か情報いただけませんか？

[287: 95]

>>281が正直な意見交換しようなんて、
最初から思ってるわけないでしょう。
皆さんの「すごく気になる、教えて下さい」
という書き込みを見て喜んでると思うよ。

[288: 匿名さん]

そうですね。
結局、なにもないのですね。

[289: 匿名さん]

国産材の４寸が気に入り古河林業と契約しました。
秋田杉の集成材を選択しましたが桧の無垢材も選択できるようです。
営業マンは自分が建てるとしたら秋田杉の集成材にすると言っていました。
みなさんどちらが良いと思いますか？
ご意見お願いします。

[290: 匿名さん]

後は、青森ヒバの集成材も選べますよ。
私なら檜の４寸を選択します！
土台だけでなく柱も４寸ってあんまりないですよ。

[291: 95]

杉集成材…経済性が高い、強度がある、大壁構造向き
檜無垢材…シックハウスの心配がない、見た目、イメージがよい、真壁構造向き

[292: 匿名さん]

資金に余裕があるなら、青ヒバですね。

[293: 匿名さん]

289です。
みなさんご意見ありがとうございます。
土台は青森ヒバの集成材、柱が秋田杉の集成材です。
先日、現場を見学させてもらったのですが土台は青森ヒバで柱が檜でした。
集成材、無垢材それぞれ良いところがあるんですね。
シックハウスがちょっと心配ですが秋田杉集成材で進めようと思います。
もう少しで間取りが決定します。
まだまだ決める事がありますが、今から楽しみです。
きっと住み心地は良いんでしょうね？

[294: 匿名さん]

住み心地は、内装によると思いますよ。
いくら、構造が良くても、ビニールクロスだったり、合板のフローリングだったりしたら、
普通の家と変わらないと思います。
フローリングを無垢にしたら、真壁にしたり、木をなるべく露出させることで住み心地は
格段に良くなるとおもいます。お金があったら、塗り壁がいいですね。

[295: やっとみつけた]

最近誰もこのページへの書き込みが少なくなりましたね。
うちは、古河と契約しました。構造材が国産であること、全国展開していないことが決め手となりました。CMはあるとひかれるけど、そのお金がどこから出てきているのかを考えると、古河は堅実な方なのかなと思いまして。もちろん見積もりをお願いしていたS林業さんなんかからは、すごい叩かれましたけどね。古河でなんて私なら絶対建てない、工事もいい加減だ、とか言われて。でも工事に関してはうちは職業柄大工関係者が逐一チェックしてくれるので、安心しています。なにかあったらすぐ訴えます、とは古河にも言ってありますから(笑)
うちはトイレもキッチンも風呂もすべて標準ではなく、私たち家族がショールームで選んだものを選定しているので、普通よりは高くなるようです。これからも内装家具とかでお金かかるだろうし、気が重いです。うちは無垢財は選びませんでした。理由はいろいろな大工さんに聞いた結果、私たち素人がそこそこの値段で使える無垢の木より、集成材の方が強くていい、といわれたからです。
しかもうちはフローリングも無垢にはせず、真っ白なイメージにするので、無垢はいらないかなあと。壁に木を露出させたり、梁を出したりもしない設計なので。シンプルモダンの感じです。ちょっと無機質になるかも(笑)あと木に関しては青森ヒバと秋田杉は日本自然三大美林のひとつでとても貴重なものです。（これは地理で習ったはず）もちろん古河は自然林ではないですが、手入れをしないと木材は駄目になるわけであり、きちんと手入れされた国産材、しかも北の木を使ってもらえることは1番の楽しみです。10月着工、4月完成予定となりますが、これからも何かありましたらご報告したいと思います。

[296: 95]

契約おめでとうございます。
うちもＳ林と競合しましたが、お断りするとき、快く「頑張っていい家を建ててください」といわれアドバイスまでいただきました。
いい営業さんでした。
ところで我が家はもうすぐ完成ですが、非常にきっちりした仕事ぶりでした。近くの某大手のほうがよっぽど
いい加減でした。職人さんによると思いますがあまり心配しなくて大丈夫だと思います。

ただ品質管理や検査体制が大手ほどマニュアル化されてないようです。
まめに現場に足を運んでチェックするのが大事だと思います。

がんばって下さい。

[297: 匿名さん]

＞やっとみつけたさん
なんか

[298: 匿名さん]

＞やっとみつけたさん
なんか辺ですね。
古河にはキッチンは標準とかないと思います。
それに、青ヒバも杉も集成材ですよ。
せっかく自社林もってるんだし、床も無垢材つかわないと意味ないです。
古河は、構造のみ自社林であとは、全部メーカーの商品を使ってるだけで、
そこらへんの建売とかわらない。
構造はいいと思いますけどね。

[299: 匿名さん]

＞ＮＯ．２９７さん
　なんだか古河林業を敵視しているように思いますが、集成材のどこが悪いのでしょうか？
　建材は素材や使う場所によって、適材適所が一番いいと思いますが、如何でしょうか?
　自然素材は万能で、何よりも良いという無垢信仰の方が、よっぽど＊＊げているかと。。。

[300: やっとみつけた]

古河にはキッチンは標準とかない、ということですが、予算の都合では標準というか、古河オススメの型落ちみたいなのがありますよ。このページにも型落ちのキッチンだった方も書き込みしてるんで見てみてください。断っておきますが、型落ちが悪いというのではなく、どこにお金をかけるかはそれぞれの自由なので、うちはキッチンには最新を入れたかったので高いものにしただけです。
床は青森ヒバの集成材、柱は杉の集成材です。床は無垢を使わないと意味がないとのご意見もわかりますが、我が家には必要ないと判断したまでのことです。また、メーカーの商品であっても、他社が外国産の木材の中、国産材を使っているだけでも我が家には価値があると判断したので。
無垢材を使うなら、その無垢材を前面に押し出すような設計がいいと薦められたのですが、うちは間取りやスタイルがシンプルモダンで、カントリー風などではなかったため、無垢材のよさを出し切れないかな、と思いました。もちろん、無垢の方が体にいいのでしょうが。
構造のみ自社林かどうかは営業の方にはっきり聞いてみようと思います。アドバイスありがとうございました。しかし、そこらへんの建売とはかなり違うとは思いますよ。そこらへんの建売は青森ヒバや4寸の柱なんて使えませんから。
２９６さん、ありがとうございます。
このレスを見て安心しました。場所も近いので、まめに足を運ぼうと思います。
いい家が建てられるよう、わたくし自身も頑張ろうと思います。

[301: 95]

>>298さん。
古河林業でもキッチンも洗面も一応標準というものがありますよ。
大手ハウスメーカーはどこでも、設備は全部メーカー品です。
オリジナルといっても、ちょこっと変えてるだけで、メーカー品にない
機能なんかないです。（そんなものあったら、自社ブランドで真っ先に
商品化してますよ。）
大手ハウスメーカーほど営業機能が強化された商社みたいなもので、
多数のメーカーと下請け孫請けの業者をいかに効率よく使って
消費者が受けそうなイメージで商品としての家をいかに多数売るか
が事業の根幹になっている気がします。
それが悪いとは思いませんが…
古河林業はそこまでシステマティックになっていなくて、自社林の
木材を使った家を造ることが前提となっている上、職人も準社員なので
工務店的な部分もあるＨＭではないでしょうか。
いかに大量に安価で売る建売のパワービルダーとも違うと思います。
（もちろんパワービルダーの建売が悪い家という訳ではなく、業者によりますが
コストパフォーマンスは、最もいいでしょう）

[302: 匿名さん]

「構造日本一」と謳い、使用する木材の量は他社より断然多いと営業がアピールするので、真剣に
他社９社（低価格を売りにするメーカー、建売も含む）の棟上の状態を比較したが木材量は
下から４番目くらいでした

[303: 匿名さん]

どの社と何をどのように比較したのか、具体的に教えて下さい。

[304: もうすぐ着工!!]

うちは盆明け地鎮祭!キャンペーンは残念ながら2番違いでハズレましたので、ローンが大変（笑
＞どの社と何をどのように比較したのか、具体的に教えて下さい。
No303さんと同意見です！
しかも同じ材料で比較しないと意味がありませんよ！
かのＳ林業でさえ、やっと北海道地区では国産材の仕様になったばかりとの事。
白アリの餌（粗悪な輸入材）で家作っても無意味ですよ！
なぜ、低価格を売りにするメーカーや、建売が、土台に青森ヒバ使わんのか考えてごらんなさい。
ちなみに２×４系は論外ですよ！（まともな家は日本では建ちませんから、耐震強度はでるそうですけど）
ちなみに家は耐震強度、一番弱いトコで1.48、強いトコだと2.00以上あるそうです。
キッチンの柱減らしので、1.5を切ってしましました（残念）

[305: 匿名さん]

古河林業は、構造以外で自社林の木を使用することはできないのでしょうか？床や天井、腰壁とかに使いたいのですが・・・。

[306: 95]

>>302さん
９社も調べて大変でしたね。建築中の現場へ行って「坪あたりの木材量を比較するので
調べさせてくれませんか」とでも頼んだのでしょうか。図面を見たって木材の量はわかりませんからねえ。
下から４番目という結果に終わった古川林業も、漠然と「うちは他社より使ってる木材が多い」
なんて漠然としたことを言ってないで、このようにきちんとしたデータで示してほしいものです。
>>305さん
フローリングや、腰壁は、自社の工場で加工できないので、古河にとってメリットがないのでは？

[307: 匿名]

腰壁に使うのは、杉かヒバと聞きました。ヒバはあまり勧めてはないそうですが。
フローリングについては、床暖房にすると檜か栗か杉(もしくは標準仕様の合板)が使えるそうです。床暖房でない場合は、選択肢が拡がるのかもしれません。

[308: ３０５]

＞９５さん
返事ありがとうございます
やっぱり、古河では、構造以外はメーカーのものを使用するのですね。
１００％国産材を使用で、自社林を自慢していたので、てっきり安価で使用できるのが
売りかと思ってました。
ちょっと残念です・・・。

[309: 95]

>>305さん
私は、古河林業に自社林で構造材以外を生産しているか訊ねた訳ではないので、
推測を語ったまでです。ごめんなさい。直接確認してみて下さい。
ただ、我が家のフローリングは他社ブランドですが、
林業各社の横のつながりや、大量の受注を受けることで、
他社より安く提供できると営業担当は申しておりました。
自社林であるから安くなるとは限りません。要は生産性です。
車だろうが、パソコンだろうが、全部自分のところで全ての部品を
作っているメーカーがないのと同じです。

[310: 匿名さん]

質問です、皆さん基本的に在来木造で検討している過程でこの会社に行き着いたのだと思いますが、
大手のハウスメーカーで積水や住友は別格として木下と比較をした方はいらっしゃいますか？材に
こだわる前提であれば元から外れている可能性が高いのですが、あまり他社のHMとの比較が無い気が
しました。如何なんでしょうか

[311: YN]

>No.310さん
私は、まもなく古河林業で上棟を迎えるのですが、古河林業の魅力はやはり国産の木材をふんだんに使用しているからではないでしょうか。
近所で、住友林業さんの家が上棟を迎えていましたが床の構造に使用されている木材の量が比べられないほど古河林業の方が多かったです。
専門家ではないので、木材が多いからといって良いかはわかりませんが、私にとっては安心感につながります。
ちなみに、家のデザインは住友林業さんの方が洗練されていると感じました。。。
ＨＭの比較がない理由は、やはり既製品ではないからではないでしょうか。。。