古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[182: 95]

>>178さん
ぜひ満足いく家を建ててください。

[183: ともパパ]

178さん
私のせいで不安な思いをされるのはさすがに心が痛みます。
決して178さんの書き込みのせいではありませんよ。ご安心を。
そして古河についても安心していただいてよいかと。ずっと上にも書いたとおり、
私は10社程度から話を聞き、見積もりも取りましたが、コストパフォーマンスは非常に高いと思います。
ただ、ここの板には建ててから時間が経っている方がいらっしゃらないので、
「その後」についてはなんともわかりませんが。。

自己満足な書き込みだけが目立ち、コミュニケーションがとれないことに
むなしさを覚えたというところです。まぁ大人げないものが
勝手に出て行ったとご理解ください。原則としてもうレスはしません。

これまで、いいことを書いても、やらせだと思われたりしたのも、結構寂しいものでした。
そんな誤解をされないように、あえて最初の方で自分の家ことをさらけ出したのに・・・
みなさんよい家を建ててください。

[184: 29]

以前書き込ませていただいておりました２９です。
１２月に入居しました。
もう書き込むのはよそうと思っていましたが、今一度書かせていただきます。
質問がある場合、ただ一方的に聞くだけでなく
「今、どういうステータスなので、どういう所が知りたいです」
という風に聞いてもらうと答えやすいと思います。
みんな情報が足りなく、知りたい事はたくさんあるはずです。
建てた人、検討したけど契約しなかった人も様々な感想があります。
それらの情報交換がうまくいけば、メーカーの質も上がる可能性が高いのではないでしょうか。
皆さんがいい家を建てられますように。

[185: 匿名]

現在、裁判に発展する可能性のある事案をかかえています。内容は基礎の欠陥です
昨年、基礎の型枠がはずされたので現地に行ったところ、基礎全体に大きな気泡が無数有り、又各所にコンクリート
の充填不良、割れ、が有り、又アンカーボルトの不適切な埋め込み等です。
第３者の１級建築士数名、と基礎の専門家に現場を見てもらったところ、全員が全てのやり直しが妥当との見解
であった為、その旨を伝えたが、まったくその非を認めず、その後の全てが頓挫したまま約１ヶ月経過しました
今、今後の対処について模索しています

[186: 匿名さん]

それは古河林業のお話ですか？

[187: 匿名]

>>１８６さん、勿論、古河です

[188: 匿名さん]

コンクリートの強度検査してもらったほうが、いいのでは？

[189: 匿名さん]

>>185
なんだか素人はなかなか知らないような言葉を当たり前に使ってるし、
悪質な嫌がらせに感じますけど？

[190: 匿名さん]

>>189
「第３者の１級建築士数名、と基礎の専門家」の言葉を使ってるだけでは？

[191: 190]

自己レスですが、>>185は少々勉強した方なら使いそうな言葉ばかりですね。
それに、トラブル起きた人はとにかく勉強するケース多いですから決め付けはかわいそうかと。

[192: 190]

書き忘ればかりでダメダメ。。。。。。。

>>185
基礎が変なのに気が付いて即日に第三者がチェックしたような流れの書き込みですが
第三者が入るまでに何らかの衝突があったと思いますが？
どういったやり取りがあったかを書かないとフェアではないと思いますよ？

見えないところに事態がこんがらがった本質があると私は思っています。

[193: 95]

>>185さんの事案についてはくわしく知りたいですね。
特に1級建築士が数名と基礎の専門家という第3者が入るに至った経緯、
第3者はどのような立場の方々なのか、
第3者の方々の見解はどのようなかたちで古河に伝えられたのか、
それに対する古河の対応は、どのような部署の者からどのようになされたのか、などです。
素人から見ると、１級建築士数名と基礎の専門家という強力な布陣が全てのやりなおしを
主張しているにも関わらず、自らの非を全く認めないというのはとても強硬な姿勢に思えます。
ちなみに私の知り合いが某ハウスメーカーの欠陥（と思われる）工事について争ったときは
こちらには直接専門家の助っ人はいなかったにも関わらず、何回も話し合いをした結果、
工事のやり直しをさせることができましたよ。古河極悪なのか？

[194: 95]

>>185からのレスがないですね。
186さんが「古河の話ですか？」と聞いた時は間髪を入れず
「勿論古河です」とレスがあった（当然スレをチェックしている）のに、
疑問点への答えはなし。
やっぱりガセですか？

[195: 匿名]

>>１８９
事実をありのまま、書いているだけです、あなたのように歪曲して考える人が、１人でもいるのであれば
これ以上この件について報告するのはやめにします

[196: 匿名さん]

>>195
ずいぶんと偉そうですね。
きちんとした詳細の説明も出来ないのであれば、いろんな解釈があっても
仕方がないのでは?

[197: 匿名さん]

>>195
事案を出すなら内容を明確にするべきではないでしょうか？
悪質な嫌がらせとかやっぱりガセですか？
と書かれても当然と思いますが・・・・どうなんでしょうか？

[198: 匿名さん]

>>195
建築関係の知人によると、一級建築士といっても、現場に出たことのない人や施工について
全く知らない人もおり、有資格者だからといって、そういう人になんらかの意見を求めても、
教科書通りの回答や判断しか出来ないそうですよ。
そこで質問なのですが、どのような一級建築士に意見を求めたのでしょうか？
また基礎の専門家とはどのような人なのでしょうか？
いま古河を検討しているので、ぜひ教えていただきたいです。

[199: 95]

>>185さん
すべての人が自分の期待した通り素直に受け止めることを
要求するとは、ずいぶんとナイーブな人ですね。
そのくせ、こちらの期待には何一つ答えてくれない・・・
トラブル（そんなものがあったとして）の原因はそんなところに
ありそうです。

[200: 匿名さん]

>>195 さん
189です。
このスレッドは、古河を検討している方、あるいは建てた方同志で情報交換を
するためのものだと思います。そこにあえてあのような情報を載せたわけですから、
どう考えても言い出したあなたに証明する義務があるでしょう？
説明できないのであれば、やはりあなたの意見は「古河の評価に恐れをなして」
ガセネタを書き込んだ他業者の嫌がらせ、と捉えられてもやむをえないと考えるのが普通でしょう。
違いますか。
「歪曲した人」呼ばわりされる覚えはありません。
あなたのほうが、その辺の小僧のように逆ギレしているよう映ると思いますけど？

まぁ、これだけレスが伸びて、
「全レスを表示」しなければ、このネタだけしか見られない状態となってしまい、
もしあなたの狙いが、上の方にある「古河にとって良い情報を（簡単には）見られなくすること」
であるのならば、もう目的は達せられたと考えられるのでしょうけど・・・

それにしてもどこかの国の国会での議論にそっくりですね。それはそれで悲しい。
もし事実でないことを書いたのだとしたら、たとえインターネット上とはいえ、
悪質な偽証は犯罪となることがありますので、注意されたほうがいいですよ。

本当であるならば、ぜひ私も教えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
その際には、私もこれだけのことを書きましたから、お詫びの書き込みと前言撤回を
することとしましょう。

[201: 匿名さん]

>>200
たしかに、某掲示板に怪しい予告文を書いて逮捕されたりした人が何人かいましたね。

[202: 匿名さん]

積極的に書き込んでいた人達がいなくなると本当に伸びなくなりますね。
古河を検討してる人は参考にする情報が少ないのでこういう所は貴重でしょうけど。

[203: 95]

地鎮祭を行いました。当初地鎮祭なんてやる必要あるのかな？と思っていましたが、
営業、設計、工事担当者も準備から参加して頂き、我々とともに鍬入れを行い、これから一緒に
家を建てていくんだという心構えができた気がします。

[204: 花粉症です]

現在、検討中です。
地味だなという感じはするのですが、誠実だなとも思います。
ただ、標準では次世代省エネに対応していないことが気にかかります。
特に、気にするようなことではないのでしょうか？

[205: がっかりさん]

先日、現場見学会にいってまいりました。
そこでは、大工仕事の下手さ加減が目に付きました。
外壁材と柱を止める釘が柱に打ち付けられていなかったり、天井の外壁材と柱も打ち付けられていなかったり。
また、大工仕事の道具が置き去りにされていたり。
さらに、構造材に土足で踏みつけた泥だらけの足跡が残っていたり。
大工のモラルの無さに本当にがっかりしました。　これが古河林業の大工の実態です。
このような事で、一生の買い物である住宅をこの企業に託していいのでしょうか？
皆さんの意見を伺いたい。

[206: 匿名さん]

＞205さん

＞外壁材と柱を止める釘が柱に打ち付けられていなかったり
外部に防水紙やサイディング？吹き付け？が貼り付けられていると思うのですが、
どうやって確認しのですか？合板仮止めだったのでは？

＞天井の外壁材と柱も打ち付けられていなかったり
天井の外壁材とは屋根の野地板のことですか？
野地板は垂木に釘止めするので柱には釘打ちはしないですが・・・？

＞大工仕事の道具が置き去りにされていたり
私も他メーカーの現場見ましたが、大工さんの道具は
現場の隅のほうに置いてありました。
道具が散らかっていたら怒りますよね。

＞足跡が残っていたり
足跡は問題ですね！

でも205さん私も古河の現場いくつか回りましたが、まだいい方でしたよ。
他のメーカーの現場は缶や弁当ゴミが置き去りにされていました。

[207: 95]

>がっかりさん。
１８５さんと同じくなんか不自然な文章だと思うのは私だけでしょうか？
貴重な時間をさいて構造見学会に行かれたのだから、がっかりさんにとって候補のひとつだったと
思うのですが、がっかりしたというだけならわかりますが、（そんなひどい現場を見学会にする
かなあとも私は思いますが）
>これが古河林業の大工の実態です。
>このような事で、一生の買い物である住宅をこの企業に託していいのでしょうか？
といきなり告発調になるのは変ですね。契約して自分の家で問題になったのなら
いざ知らず・・・

[208: 95]

>花粉症ですさん
花粉症ですさんが、どういう家に住みたいかによりますね。高気密・高断熱を徹底して、空気環境が
完全コントロールされた家に住みたいというのであれば、古河はおすすめしないです。
おしゃれなデザインと高気密高断熱にはこだわらず、基礎・構造の強固さと国産材を使った
コストパフォーマンスの良さ、それから真摯な対応を評価するなら選ぶ価値ありかと思います。

[209: 匿名]

>>207さん
あなたは、なんでも「不自然だ」「変だ」と、あなた自身が最も不自然で変なのでは？

[210: 匿名さん]

>>209さん
　他人を中傷して、掲示板を荒らすきっかけになるようなことをするのは、やめて下さい。

[211: 95]

>185さん
古河で契約した人や、契約を検討している人にも
わかるようにきちんと説明してくださいな。
建設的な議論にしたほうが、お互いの利益になるのでは？
このままでは古河を中傷するためのでっちあげととられかねませんよ。
（すでに私はそう思ってますけど）
私自身の不自然な点や、変な点についてはご指摘いただければ
反論もしくは納得しておわびしますので。

[212: がっかりさん]

古河林業は、建築関連書籍、掲示版などで悪い事が書かれていなかったし
モデルルームも良かったので非常に期待していました。
それでも、評判だけでは判断出来ないと思い構造現場の見学会に参加しました。
現場説明会では、ありのままを見せるのも古河林業の良いところと言っていました。

自分の家をこのメーカーで建てることを真剣に考えていたからこそ、このように熱くも
なります。

釘に関しては、打ち付けられていなかったのでは無く、内部から見て柱からはずれている
ところに打たれている状態でした。（１本の柱に対して３連続はずれた位置に打ち付けら
れていた。）
X線で内部を透視できればいいのですが、要するに腕が悪いという事です。

すでに防水紙は貼られていました、仮止めではないそうです。
後日やり直すと言っていました。

[213: でえく]

メーカーの仕事をしている大工は基本的に二流以下
腕の良い大工は自営で食っていけます。
但し、腕の良い大工も道具は現場置きしますし
仕上げで見えなくなる部分に足跡は残します。
(見える所には手垢も残さないけど)
歴史的建造物にも残ってますよ。

[214: がっかりさん]

>でえく
でえくさんの言通り、他のメーカーの現場を見せてもらった時も（この時は現場見学会ではない）
同じようなものでした。　大工の質が悪いみたいです。
道具は現場に置いても問題ないと思いますが、問題はあちこちにノミだとか差し金だとかが放置
されている事です。　とても片付けられているとわ思えない。
道具は大工にとって大切なものだと思ってました。

メーカーで家をたてるのであれば、施主として足しげく現場にかよってチェックする必要がある
事を実感しました。　当然だとは思うけれど。
今建てている人の現場はどうでしょうか？

これからは、腕の良い大工さんを探そうと思っています。　たぶんメーカー系では建てないと思いま
す。

[215: 元建築屋]

家が洋風化して、真壁や和室はほとんどないから、仕上げてしまえば大工の腕の差なんて
素人目にはわからないのでは？
大工の腕という点では、木造在来の大工はある意味しっかりしてるかと。
２×４やプレファブ系のフレーマーと呼ばれる大工は問題外ですけどね。

[216: 畳が丘]

はじめまして。お世話になります。先日、古河林業にお願いしようと申し込みを行いました。
社員大工で給料の保証があることが、腕がいい、悪いは別にして私は決めるポイントのひとつとしました。
ところでどなたかご存知でしたら教えてください。
古河の２４時間換気システムは第２種（強制吸気→自然排気）だと営業さんから説明を受けました。
通常住宅で２種換気を行うことは本を読むとないそうで１種（熱交換等の機械強制給排気）もしくは
３種（自然吸気→強制排気）がほとんどのようです。
古河林業の換気システムについてご存知のかた、お手数ですが教えてください。

[217: 匿名さん]

＞がっかりさん
3/14
＞外壁材と柱を止める釘が柱に打ち付けられていなかったり
3/16
＞釘に関しては、打ち付けられていなかったのでは無く、内部から見て柱からはずれている
ところに打たれている状態でした。（１本の柱に対して３連続はずれた位置に打ち付けら
れていた。）

↑この人発言が曖昧で誇張しすぎ？

[218: 匿名]

＞217　匿名さん
「やらせか？？？　ガセ？」の言葉が好きみたいですね。
このメーカーの関係者ですか？　掲示板の風紀がみだれているみたいです。
情報交換の場所なのだから、信じる信じないは各自の判断に任せるべきではないのでしょうか？

[219: 95]

>がっかりさん
レスありがとうございます。
よっぽど古河林業に期待していたのですね。それが裏切られたので、
どこのメーカーも同じようなものだったのにもかかわらず、
あのような、告発調の書き込みになったということでしょうか。
ま、私は契約してしまったので、せいぜい気を付けて現場を
チェックしていきたいと思います。
どうぞ腕のいい大工さんといい家を建ててください。

[220: がっかりさん]

＞９５さん
施主がしっかりしていれば、いい家ができると思います。
がんばってください。　時々この掲示板はウォッチしていきます。

[221: ニアピン]

古河林業で家を建て、１ヵ月前にその家に引っ越した者です。
家の出来上がりには非常に満足しています。
営業さんや建築士さんとの打ち合わせによって、自分のイメージしていた建物を専門家がアイデアを
加わって机上に表現してくれ、家が建てられていく過程での疑問や不満などは現場監督がその都度き
ちんと対応してくれ、大工さんとは現場で直接お話をしながら家の建てられていく過程を確認しまし
た。
言い換えれば、何度も打ち合わせを行い、暇さえあれば建築中の現場をチェックし、ちょっとしたこ
とでも電話をして確認しました。
その甲斐あって、住み始めてまだ日は浅いですが、家に関して不満はありません。

うちの場合、基礎の段階から、作業者は下履きと作業靴を履き替えて作業をしていたので、足跡がつ
くことはありませんでした。
ほかの作業者と比べたわけではないので正確なことは言えませんが、きちんとした仕事をしてくれた
と思います。

大工さんは当たりはずれがあると聞きます。
古河林業でも「がっかりさん」のような現場もあるのですね。
うちがそのような状態でなくて良かったと思います。

[222: 匿名さん]

＞220　がっかりさんへ
217の匿名です
もっと色んな現場（メーカー・工務店系、大工直系）みてください
現実が分かると思います。どこかで妥協しないと！
完璧なんてそうないと思いますよ。（笑）

[223: 95]

>畳が丘さん
24時間換気システムについては、わからないことが多いので私も色々知りたいのですが…
レスがないようなので、わかる範囲のことを…
カタログでは、①各居室ごとに個別に吸気ファンを取り付けるタイプと、
②居室に吸気ファンがあり、サニタリーなどに排気ファンをつけるタイプと二つ載っていました。
両方とも、リーズナブルなダクトがないタイプで、区分けでいうと①が第２種、
②は第１種になるのでしょうか。
営業担当者は①を薦めてきましたが、各居室ごとに吸気ファンだけがあり、リモコンで操作
するという方式に？と思い②のシステムにしました。

確かに本などでは住宅では第２種換気はほとんどないと書いてありますが、ネット上では
戸建用第２種換気の商品案内もでています。
第２種換気の問題点として、本当かわかりませんが、強制吸気でファンから入って＋圧になり
押し出された室内の暖まった空気が壁内で結露を起こす危険性が指摘されています。

そもそも、古河林業の標準であるＣ値５程度で２４時間換気がどれほど有効なのか、
私にはわかりません。私の親世帯などは「電気代がもったいないから
換気栓はとめて、窓をあけとく」などと言い出しかねません。どんなもんなんでしょうか。

[224: 匿名さん]

ファンは五月蝿くないもんだろうか、寒い風がはいって来ないだろうか気になってちょこちょこ聞きましたが
「気になるようならスウィッチを切ればイイですよ」と言ってました
外断熱で密閉性を高めたタイプにするならば換気はかなり重要な問題だと思います
他社のモデルルームで外断熱の家の中の匂いがまったく排気されていっていなかったので
ウチは外断熱は辞めたのですが
２４時間換気自体がここ数年で義務になったものだし古河のモデルハウスも換気がついてなかったし
風通しを考えてあり家なら換気扇きってしまって問題ナインじゃないかなと思ってますが
何故三種でなく２種と１種だけなんでしょうね？

[225: 95]

やっぱ、法律で義務付けられたから仕方なくつけたのね。
これって時代の流れに逆行してない？
…と思って営業担当にしつこく聞いたら、
「いや時代の流れはきっとまた逆になります」だって。
「そういうんなら、そうなのかもな」と私は思いましたよ。

３種がない理由は簡単。
機密性が低い家では換気計画ができず、空気を排出するだけの
３種の効果はほとんど見込めないからです。

[226: 匿名さん]

工務店などで木材や漆喰にこだわったのをたてている所でも
法律が通るギリギリでつけるだけつけ使わないけど申請とか
シックハウスにこだわればこだわるほど密閉しないで自然に風を通した方がいいという程度の換気にとどまっているようです。

暖かさにこだわって密閉するか
冷房でない自然の涼しさにこだわって通風を優先するか
時代の流れと言うよりもたてる地域や予算によるんでは？
都市部で隣とくっついていて窓もあまり開けられないタイプがおおいと２４時間換気が増えるのはしかたないかも
近隣を見ても窓の小さい家が多いですし、窓は換気より明かり取りってことでしめっぱなしのウチの方が多いだろうから
そうしたら第１種にしないとホルムアルデヒトとかノリ臭い匂いとか出ていきませんよ

[227: 95]

確かに地域や予算により、気密性・断熱性は違ってくるでしょうが、
年々家の断熱性・気密性が高まっているのは確かです。

十数年前はペアガラス、グラスウール８０ｍｍ、Ｃ値５ぐらいで、
たいしたものだったらしいが、今はこれでは、並以下の断熱気密性能でしょう。
そんななか、ローコストメーカーですら、標準で次世代省エネ基準クリアを
謳い文句にしているというのに、古河林業では、気密性・断熱性の向上という
方向性に距離をおいているようです。カタログには次世代省エネ基準対応可と謳って
いましたが、私の担当者は次世代省エネクリアに対して否定的でした。
　「サランラップで家をくるむようなもので、せっかくの木の家のよさが失われる。
　木は呼吸しているから」
という意味のことを言っていました。
気密性・断熱性についてはいろんな人がいろんなことを言っているので、どれが
本当に正しいのか、さっぱりわかりません。換気の問題も含め、単純な問題では
ないようです。

[228: 匿名さん]

真壁と大壁でも結露等はかわるし木のよさをいかしきろうとすると真壁であまり密閉しないホウガと言うことに。
大壁のほうが強度ははるかに増すらしいので皆一長一短あるもので
全部に完璧に満足は無理で最善というのもないんじゃないかと。
向き不向きにあわせて自分にあったメーカーや工法をえらぶしか....

ただ、金額的なものも多いので妥協していくと木のよさか気密性か...どっちかを選ばないとならない小市民は
密閉はヤだけど木のよさも半分くらい壁の中という中途半端に

[229: はな]

現在、契約に向けて話が進んでいるのですが、どうしても断熱や気密性が気がかりです。
みなさんが指摘されているように、他のメーカーと方向性が違うからです。
実際にお住まいの方、住み心地を教えていただけたら幸いです。

[230: 匿名さん]

先日、契約し着々と進行中です。
住設関係も各ショールームを見てきて検討しています。
ただ、システムキッチンが思ったよりも高くて、どのメーカにしようか悩んでいます。
皆様はどのメーカにしましたか？
それとも、古河オリジナルを入れられた方はいらっしゃいますでしょうか?
展示場には現物が無いので、どのような仕様なのかよくわからず、
躊躇しております。
また、施主支給も検討しています。
施主支給をされた方のご意見も伺いたいです。

[231: 95]

＞２３０さん
キッチンはメーカーによって値引き率が違うので営業担当者に聞いてみるのがよいですよ。
私達の営業担当者はほとんど全ての設備について
メーカーのショウルームに同行していただきました。