古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[162: momo]

みなさんのアドバイス、とても参考になります。ありがとうございます。
私なりに勉強して、良い家作りができたらな、と思います。
また、いろいろと教えてください。
ところで、不勉強で恥ずかしいのですけど、構造材４寸が標準、というのは他のＨＭではそんなに一般的ではないのですか？

[163: 90]

momo さん
他のＨＭの安いバージョンの標準が3.5寸でした。
今の住んでいる古い家の柱も3.5寸です。
４寸のメーカーでも『国産無垢』なのか『外国産』なのか
４寸以上でも『集積材』なのかでだいぶ値段他かわるかと。
匠の会他４寸を使う所は４寸であることが新聞広告の目玉なくらいです。
キャンペーンの追加に間に合えば青森ヒバ等シロアリ等に強いたかい木も構造体無料だから使えるかと。

ただ集積材には集積材の利点もあるのでソレをメインのメーカーも有ります
集積材でもイイという風に考えるか
少しでも接着剤等の有害物質をへらすため無垢材にこだわるかで
メーカーを選ぶ目安になるとおもいます。

ともパパさん
契約いたしましたがこだわりたい部分と予算のせめぎ合いは今月いっぱい続きそうです（汗）
でも詳細な見積もりのおかげで検討しやすいということと
営業さんが比較してた他社より古河の人の方が親身に相談にのってくれたので契約しました。
１Ｆは檜無垢、２Ｆは杉と無垢ではないけれど堅めの傷のつきにくいフローリングになりそうですが
壁はクロスが多くなってしまいそうです....木も塗壁も高い高い....

[164: 95]

＞ｍｏｍｏさん
Ｓ林業は北米産の白蟻に弱いといわれるホワイトウッドで、四隅など主要部分以外は３．５寸。
無垢の建具やフローリングの古河に対し、合板のＳ林業、それで、古河より最終的にも数百万高い見積もりでした。
古河の詳細な見積もりと違い一式見積もりだったし…
頻繁なＴＶＣＭや、豪華ショールーム、優秀な営業マン、美人受付嬢などに膨大な経費がかかっていると見ました。
いやＳ林が悪いといっているわけではありません。Ｓ林でいい家を建てた知り合いもいますし…

逆に古河は標準仕様では、次世代省エネ基準をクリアしていません。高気密・高断熱にはこだわっていないようです。
これを弱点とみるか、単なる考え方の方向性の違いと見るかは意見の分かれるところだと思います。

[165: momo]

９０さん、９５さん
いつもいつもありがとうございます。勉強になります。
年内に、数社に絞って検討しようと思っていますが、勉強しなくちゃいけないことがありすぎて、家作りの大変さを感じ始めているところです。
また、いろいろと教えて下さい。

[166: 匿名さん]

古河林業で検討中です。図面作成も順調です。
あとは契約のタイミングです。

ただ、まだ実際に住まわれている方の意見を聞いていないので、
そろそろ聞きたいなと思っているのですが、
なにぶん物件数が少なく、担当さんも用意してくれてないんです。

そこでお願いですが、実際住まわれている方の御意見がお聞きしたいのです。

一番気になるのは、夏冬の暑さ、寒さです。いかがでしょうか。
断熱の仕様も一緒にお示しください。
よろしくお願いします。

[167: 匿名さん]

朝の外気温が0℃の時、北側廊下で10℃くらいです。
千葉、ロックウール75mm、ペアガラスです。
真壁だと50mmになるので注意。
夏の屋根裏収納は屋根が照りつけられているのでむちゃくちゃ暑い。
虫も寄りつかないだろうなぁ。
屋根裏収納をPC部屋とかにするつもりならエアコン必須。
その他の部屋は10畳の部屋でも2.5kWクラスのエアコンで大丈夫です。
HM、建築方法にかかわらず、床暖はおすすめです。ガス代はかかるけど。

[168: 匿名さん]

施主支給についての注意事項1
古河林業にかかわらず共通的なことだと思うけど。長文です。
1.工期に間に合うように手配すること
　これで、工期が延びたり、職人さんが無駄足運んだりした場合は施主が負担しなければなりません。
　発注して見たら、すでに生産中止になっているとか、人気機種は1ヶ月以上かかるとかも。
2.置き場所
　工期前に届く場合、置き場所も考えましょう。
3.受け取り
　仮住まいで受け取りできる小物だったらいいですが、現場で代引きとかは面倒です。
　携帯に連絡入れるように伝票には書いてあるのに宅配屋さんは見てないこともあって、再配達とかになるし。
4.不良品等
　型番違いが届いていたり、色違いだったり、そもそも発注自体を間違えていたりすることもあります。
　この手配、送り返しの手間、送料、すべて施主負担。
　職人さんは、ちゃんとしたものが届いたら再度工事のため、もう一回来なければなりません。
　場合によっては、規格(サイズ)があわないので取り付かないとか、重すぎて壁補強が必要だとかがあるかも。

[169: 匿名さん]

施主支給についての注意事項2
5.付属品
　忘れずに発注しましょう。オーデリックの玄関照明は人感センサ、絶縁台(\300)はオプションだったので組み合わせて発注だったし。
　カタログを隅から隅まで読めない人はあきらめて、その分お金出してHMに頼みましょう。
6.エアコンの隠蔽配管
　事前にエアコンの型番をHMに知らせてあげて下さい。
　普通のエアコンは電源、信号、冷媒の往復、ドレンですが、最近の上位機種は、換気等のパイプも必要ですので。
　電気屋さんの工事は、配管の埋め込み→ボード張り、壁紙→エアコン取り付けと2回になります。
　隠蔽配管はエアコンを買い換えた時に使えない場合がありますが、そのときは埋め込んで、普通に露出配管すればOkです。
　使える場合でも、配管を窒素ブロー(2万円コース)します。
7.事前打ち合わせ
　メーカのカタログ等で工事監督としっかり打ち合わせしましょう。

[170: 匿名さん]

施主支給についての注意事項3
8.自己責任
　施主支給品によるトラブルは施主の自己責任です。
　構造に関わるところはHMもいやがると思います。
9.費用
　品物の手配、受け取り、確認、トラブル対応を自分でやるか、頼むかなので、その分多少安くなりますが、プロがやった方が早くて確実かも。
　照明器具(松下、コイズミ、オーデリック、東芝、日立、、)はネット通販だとカタログの50%が普通です。
10.まめな人向けです
　費用はケチりたいけど、手間掛けるのは面倒という人が施主支給すればトラブルは目に見えています。
　費用を節約したい、事前調査、確認を怠らず、まめに動ける人向きです。
　掲示板のタイトルに「質問です」と書き込む人は迷惑なのであきらめて下さい。
11.我が家の場合
　エアコン(隠蔽3ヶ所)、照明(ダウンライト等除く)は施主支給。
　カーテンレールだけ付けて貰って、カーテン施主支給。
　照明だけで35コかな。一覧表にして、受け取り確認しました。
　照明をHMに頼む場合は1万円/坪が目安だそうです。
　結果的に高めのインバータ+センサ付きを中心に選んで\8500/坪位でした。(私の人件費除く)
　最初から宣言していたので、取付費用の別途追加なしでした。

[171: 95]

照明・カーテン・・カタログを見ているだけで楽しい…
間接照明を多用したリビングで光と影の演出を楽しみながら
癒しの時間を過ごすロハスな自分を想像したのですが、予算を考えたら実用本位になりました。

両方で約１００万円です。施主支給じゃないけど、定価の約４割引き。
定価で売ったらメーカーの利益率は何％になるんだろう。

[172: 匿名さん]

また構造材サービス始まりましたね。ほとんど１年中無料ですね。
どんなからくり？

[173: 匿名さん]

1年中無料？そうなんですか。今日初めて古河林業のモデルハウスで知ったので、まに受けてびっくりしてたところです。じゃあ見積もりもその分どこかにのせてくるんですね〜〜

[174: ともパパ]

>>172
>>173
ここに来ている人なら、国産材を使った古河の家が、大幅に安く細い輸入材を使いっている他社よりも
かなり安く建てられることを知っています。
ということは、他者のほうが大幅に上乗せしているということをおっしゃっている、
ということに他なりません。そのことに気づけないのは、
あなたの無知を証明する以外の何物でもありません。

同一人物かあるいは意図的に複数の同志で書いたものでしょう。
はっきり言って非常に不愉快です。
ライバルの他社がやっていることだとしたら、あなたのような方の人件費まで
そのハウスメーカーは上乗せしているということになりますね（笑）

二度とこのコミュニティーに来ないでください。

[175: 95]

昨年秋の構造材キャンペーンを利用させていただきました。
ハウスメーカーは頻繁にキャンペーンを行うものですが、
構造材が全て無料というのは、かなりインパクトがありました。
古河林業を検討している方は、これも通常のハウスメーカーの値引きのひとつと
考えればいいのではないかと思います。

去年の秋１１月まで構造材が無料で今年１月から無料ということは、１２月に
契約した人がいて構造材サービスの差額分がなかったとすると、後で知ったら
大損した気持ちがするでしょう。だから１２月に契約した人はほとんどいないか、
別の値引きサービスがあったと思われます。
古河林業では常時このようなサービスを行っていると考えていいと思います。
では、これが他の見積もりに上乗せされているのか？
幸い、古河林業の見積もりは非常に詳細で、部材ひとつひとつについて、高いのか安いのか
判断できます。私は決して高くなく良心的な価格だと思いました。
古河林業が構造材キャンペーンを行う（事が可能な）理由として、私の担当者は
①広大な自社林を持っていて、森林の保全のためには、むしろ需要以上に伐採を
行う必要があること。
②わずかに安いという理由だけで輸入材がほとんどになっているが、日本の風土にあった
良質の国産材の普及をはかりたい。
と主張していました。
私はある程度それに納得し、古河林業と契約しました。
現在設計や仕様が確定し、着工を待つばかりですが、今のところ対応に不満な点はありません。

[176: ともパパ]

わたしは以前、国内の林業問題と過疎問題を研究したことがあります
（一応、学者の端くれですので）。
国内の林業の問題は、海外のそれとは逆であることが多いようです。
海外では伐りすぎ、国内では伐らなさすぎ（間伐含む）という構図です。

担当の営業さんから聞いたところでは、数年前、日本林業経営者協会の会長に、
古河の社長が就任してから、古河は国産材を使うどんどん使う方針になったようです。
まぁでもまさか自分の家の大黒柱（7寸）まで現地に伐りに誘ってもらえるとは
思ってもいませんでしたが・・・

９５さん
うちはいよいよ古い家の取り壊しが始まりました。
ここ3年弱は家を出ていましたが、幼稚園時代から30年弱の間育ったところですので、
いろいろと思い出させられます。

[177: ともパパ]

>>176 の訂正

誤⇒2段落目「古河は国産材を使うどんどん使う方針」

正⇒　　　　「古河は国産材をどんどん使う方針」

お恥ずかしい…

[178: 匿名]

現在、検討中、プランを提示してもらっています。
営業さんはとても親切で、一生懸命やってくれています。誠実さを感じています。
構造材無料のお話も出ています。
飛びつきたくなるようなお話ではありますが、逆に「そんなにウマイ話があるはずがない」と不安がよぎったりするのも事実です。
家人も「そんなのってあるかしら」とかえって不審がっているのですが・・・
大丈夫ですよね？

[179: 95]

>>178さん

そんなにウマイ話があるのか、営業さんにとことん質問してみましょう。
きちんと答えられないようだったら、ただより高いものはないということになるでしょう。

古河林業も民間企業であり慈善事業をやっているわけではないことを念頭において
構造材無料キャンペーンにとらわれることなく、総合的に判断して選択するのが
よいと思います。

その選択が正しかったかは、引渡し後にならないと分からないでしょうが・・・
就職や結婚はやり直しできるけど、家づくりはそうもいかないしね！！
いまのところ（着工を待つばかり）満足しています。

[180: ともパパ]

私ももうここには来ないと思います。

[181: 178]

９５さん
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、「引渡し後にならないとわからない」という選択って難しいものです。
だからできることは情報を集めることかなって思っています。

ともパパさんへ
もし私の書き込みで不愉快な思いをされたとしたらごめんなさい。
書き込みすべて読ませてもらっています。とても参考になりました。
古河林業に声をかけたのもこのスレを読んだからですよ。

[182: 95]

>>178さん
ぜひ満足いく家を建ててください。

[183: ともパパ]

178さん
私のせいで不安な思いをされるのはさすがに心が痛みます。
決して178さんの書き込みのせいではありませんよ。ご安心を。
そして古河についても安心していただいてよいかと。ずっと上にも書いたとおり、
私は10社程度から話を聞き、見積もりも取りましたが、コストパフォーマンスは非常に高いと思います。
ただ、ここの板には建ててから時間が経っている方がいらっしゃらないので、
「その後」についてはなんともわかりませんが。。

自己満足な書き込みだけが目立ち、コミュニケーションがとれないことに
むなしさを覚えたというところです。まぁ大人げないものが
勝手に出て行ったとご理解ください。原則としてもうレスはしません。

これまで、いいことを書いても、やらせだと思われたりしたのも、結構寂しいものでした。
そんな誤解をされないように、あえて最初の方で自分の家ことをさらけ出したのに・・・
みなさんよい家を建ててください。

[184: 29]

以前書き込ませていただいておりました２９です。
１２月に入居しました。
もう書き込むのはよそうと思っていましたが、今一度書かせていただきます。
質問がある場合、ただ一方的に聞くだけでなく
「今、どういうステータスなので、どういう所が知りたいです」
という風に聞いてもらうと答えやすいと思います。
みんな情報が足りなく、知りたい事はたくさんあるはずです。
建てた人、検討したけど契約しなかった人も様々な感想があります。
それらの情報交換がうまくいけば、メーカーの質も上がる可能性が高いのではないでしょうか。
皆さんがいい家を建てられますように。

[185: 匿名]

現在、裁判に発展する可能性のある事案をかかえています。内容は基礎の欠陥です
昨年、基礎の型枠がはずされたので現地に行ったところ、基礎全体に大きな気泡が無数有り、又各所にコンクリート
の充填不良、割れ、が有り、又アンカーボルトの不適切な埋め込み等です。
第３者の１級建築士数名、と基礎の専門家に現場を見てもらったところ、全員が全てのやり直しが妥当との見解
であった為、その旨を伝えたが、まったくその非を認めず、その後の全てが頓挫したまま約１ヶ月経過しました
今、今後の対処について模索しています

[186: 匿名さん]

それは古河林業のお話ですか？

[187: 匿名]

>>１８６さん、勿論、古河です

[188: 匿名さん]

コンクリートの強度検査してもらったほうが、いいのでは？

[189: 匿名さん]

>>185
なんだか素人はなかなか知らないような言葉を当たり前に使ってるし、
悪質な嫌がらせに感じますけど？

[190: 匿名さん]

>>189
「第３者の１級建築士数名、と基礎の専門家」の言葉を使ってるだけでは？

[191: 190]

自己レスですが、>>185は少々勉強した方なら使いそうな言葉ばかりですね。
それに、トラブル起きた人はとにかく勉強するケース多いですから決め付けはかわいそうかと。

[192: 190]

書き忘ればかりでダメダメ。。。。。。。

>>185
基礎が変なのに気が付いて即日に第三者がチェックしたような流れの書き込みですが
第三者が入るまでに何らかの衝突があったと思いますが？
どういったやり取りがあったかを書かないとフェアではないと思いますよ？

見えないところに事態がこんがらがった本質があると私は思っています。

[193: 95]

>>185さんの事案についてはくわしく知りたいですね。
特に1級建築士が数名と基礎の専門家という第3者が入るに至った経緯、
第3者はどのような立場の方々なのか、
第3者の方々の見解はどのようなかたちで古河に伝えられたのか、
それに対する古河の対応は、どのような部署の者からどのようになされたのか、などです。
素人から見ると、１級建築士数名と基礎の専門家という強力な布陣が全てのやりなおしを
主張しているにも関わらず、自らの非を全く認めないというのはとても強硬な姿勢に思えます。
ちなみに私の知り合いが某ハウスメーカーの欠陥（と思われる）工事について争ったときは
こちらには直接専門家の助っ人はいなかったにも関わらず、何回も話し合いをした結果、
工事のやり直しをさせることができましたよ。古河極悪なのか？

[194: 95]

>>185からのレスがないですね。
186さんが「古河の話ですか？」と聞いた時は間髪を入れず
「勿論古河です」とレスがあった（当然スレをチェックしている）のに、
疑問点への答えはなし。
やっぱりガセですか？

[195: 匿名]

>>１８９
事実をありのまま、書いているだけです、あなたのように歪曲して考える人が、１人でもいるのであれば
これ以上この件について報告するのはやめにします

[196: 匿名さん]

>>195
ずいぶんと偉そうですね。
きちんとした詳細の説明も出来ないのであれば、いろんな解釈があっても
仕方がないのでは?

[197: 匿名さん]

>>195
事案を出すなら内容を明確にするべきではないでしょうか？
悪質な嫌がらせとかやっぱりガセですか？
と書かれても当然と思いますが・・・・どうなんでしょうか？

[198: 匿名さん]

>>195
建築関係の知人によると、一級建築士といっても、現場に出たことのない人や施工について
全く知らない人もおり、有資格者だからといって、そういう人になんらかの意見を求めても、
教科書通りの回答や判断しか出来ないそうですよ。
そこで質問なのですが、どのような一級建築士に意見を求めたのでしょうか？
また基礎の専門家とはどのような人なのでしょうか？
いま古河を検討しているので、ぜひ教えていただきたいです。

[199: 95]

>>185さん
すべての人が自分の期待した通り素直に受け止めることを
要求するとは、ずいぶんとナイーブな人ですね。
そのくせ、こちらの期待には何一つ答えてくれない・・・
トラブル（そんなものがあったとして）の原因はそんなところに
ありそうです。

[200: 匿名さん]

>>195 さん
189です。
このスレッドは、古河を検討している方、あるいは建てた方同志で情報交換を
するためのものだと思います。そこにあえてあのような情報を載せたわけですから、
どう考えても言い出したあなたに証明する義務があるでしょう？
説明できないのであれば、やはりあなたの意見は「古河の評価に恐れをなして」
ガセネタを書き込んだ他業者の嫌がらせ、と捉えられてもやむをえないと考えるのが普通でしょう。
違いますか。
「歪曲した人」呼ばわりされる覚えはありません。
あなたのほうが、その辺の小僧のように逆ギレしているよう映ると思いますけど？

まぁ、これだけレスが伸びて、
「全レスを表示」しなければ、このネタだけしか見られない状態となってしまい、
もしあなたの狙いが、上の方にある「古河にとって良い情報を（簡単には）見られなくすること」
であるのならば、もう目的は達せられたと考えられるのでしょうけど・・・

それにしてもどこかの国の国会での議論にそっくりですね。それはそれで悲しい。
もし事実でないことを書いたのだとしたら、たとえインターネット上とはいえ、
悪質な偽証は犯罪となることがありますので、注意されたほうがいいですよ。

本当であるならば、ぜひ私も教えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
その際には、私もこれだけのことを書きましたから、お詫びの書き込みと前言撤回を
することとしましょう。

[201: 匿名さん]

>>200
たしかに、某掲示板に怪しい予告文を書いて逮捕されたりした人が何人かいましたね。

[202: 匿名さん]

積極的に書き込んでいた人達がいなくなると本当に伸びなくなりますね。
古河を検討してる人は参考にする情報が少ないのでこういう所は貴重でしょうけど。

[203: 95]

地鎮祭を行いました。当初地鎮祭なんてやる必要あるのかな？と思っていましたが、
営業、設計、工事担当者も準備から参加して頂き、我々とともに鍬入れを行い、これから一緒に
家を建てていくんだという心構えができた気がします。

[204: 花粉症です]

現在、検討中です。
地味だなという感じはするのですが、誠実だなとも思います。
ただ、標準では次世代省エネに対応していないことが気にかかります。
特に、気にするようなことではないのでしょうか？

[205: がっかりさん]

先日、現場見学会にいってまいりました。
そこでは、大工仕事の下手さ加減が目に付きました。
外壁材と柱を止める釘が柱に打ち付けられていなかったり、天井の外壁材と柱も打ち付けられていなかったり。
また、大工仕事の道具が置き去りにされていたり。
さらに、構造材に土足で踏みつけた泥だらけの足跡が残っていたり。
大工のモラルの無さに本当にがっかりしました。　これが古河林業の大工の実態です。
このような事で、一生の買い物である住宅をこの企業に託していいのでしょうか？
皆さんの意見を伺いたい。

[206: 匿名さん]

＞205さん

＞外壁材と柱を止める釘が柱に打ち付けられていなかったり
外部に防水紙やサイディング？吹き付け？が貼り付けられていると思うのですが、
どうやって確認しのですか？合板仮止めだったのでは？

＞天井の外壁材と柱も打ち付けられていなかったり
天井の外壁材とは屋根の野地板のことですか？
野地板は垂木に釘止めするので柱には釘打ちはしないですが・・・？

＞大工仕事の道具が置き去りにされていたり
私も他メーカーの現場見ましたが、大工さんの道具は
現場の隅のほうに置いてありました。
道具が散らかっていたら怒りますよね。

＞足跡が残っていたり
足跡は問題ですね！

でも205さん私も古河の現場いくつか回りましたが、まだいい方でしたよ。
他のメーカーの現場は缶や弁当ゴミが置き去りにされていました。

[207: 95]

>がっかりさん。
１８５さんと同じくなんか不自然な文章だと思うのは私だけでしょうか？
貴重な時間をさいて構造見学会に行かれたのだから、がっかりさんにとって候補のひとつだったと
思うのですが、がっかりしたというだけならわかりますが、（そんなひどい現場を見学会にする
かなあとも私は思いますが）
>これが古河林業の大工の実態です。
>このような事で、一生の買い物である住宅をこの企業に託していいのでしょうか？
といきなり告発調になるのは変ですね。契約して自分の家で問題になったのなら
いざ知らず・・・

[208: 95]

>花粉症ですさん
花粉症ですさんが、どういう家に住みたいかによりますね。高気密・高断熱を徹底して、空気環境が
完全コントロールされた家に住みたいというのであれば、古河はおすすめしないです。
おしゃれなデザインと高気密高断熱にはこだわらず、基礎・構造の強固さと国産材を使った
コストパフォーマンスの良さ、それから真摯な対応を評価するなら選ぶ価値ありかと思います。

[209: 匿名]

>>207さん
あなたは、なんでも「不自然だ」「変だ」と、あなた自身が最も不自然で変なのでは？

[210: 匿名さん]

>>209さん
　他人を中傷して、掲示板を荒らすきっかけになるようなことをするのは、やめて下さい。

[211: 95]

>185さん
古河で契約した人や、契約を検討している人にも
わかるようにきちんと説明してくださいな。
建設的な議論にしたほうが、お互いの利益になるのでは？
このままでは古河を中傷するためのでっちあげととられかねませんよ。
（すでに私はそう思ってますけど）
私自身の不自然な点や、変な点についてはご指摘いただければ
反論もしくは納得しておわびしますので。