古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[122: 契約後]

>>進行中さん
そんなに補修が？
ちょっと早まったか......

でも床柱、和室の柱...柱って補修がきくんですか？
柱の不具合自体が想像が出来ない....曲がってたリだったら欠陥で補修じゃきかないような気も

[123: 進行中]

>>122
120は他の方の書きこみ。

>>119
一般的な注意点は意味が無いように思われます。
ねぜなら、古河林業が現在建築中で、
そこに問題点が発生している。
順番に自分にとっての問題点の開示と古河林業の対応を
開示していきます。

[124: ?_?]

進行中さんの他に１２２さんももめていると言うことですか....
確かにきゅうにキャンペーンとか増えましたよね、新聞広告なんて前は全くしてなかったのに

[125: 匿名さん]

新聞広告ずっと前から見かけていますよ。
住林や他の木造系のメーカーは施工を下請けに全部投げているからどうかと思いますが、
古河は直でやっているからまだいい方だと思います。
100％理想の家になればいいですが、所詮人間が作るものなので、
私はたまに大工さんとか職人さんにお茶とか持っていって世間話とかして、
職人さん達に気持ちよく仕事してもらうように努めたつもりです。
っていうか気をつけるなら設計じゃないですか？？？
基本的なプランとか納まりは着工前までにちゃんと、
しつこいくらいに設計・営業と打合せしたほうがいいと思いますよ。
細かい納まり図は言えばちゃんと書いてくれましたよ。
・・・ってな感じですが、みなさん頑張ってください！！！

[126: 匿名さん]

全部漆喰やケイソウ土等の塗壁は金額的にきつそうなのでエコクロスや紙系クロスについてきいたら
紙クロスは貼るのが難しいらしく（これはネットで調べてもフルカワに限らず業者泣かせらしい）
薄い紙系はとくに色のしみが出来たりツギ部分でクレームが多いと営業さんに言われましたが
塗壁でなはくクロスにした方って何を使われました？

[127: 29]

私はメーカー標準のクロスを入れました。
塗り壁は確かにいいと思いますが、費用も嵩むし。
それでも、バリエーションは豊富だし、妻も満足してます。
この数日でクロスが貼られてきて、部屋が広がった感じがします。
私達は、仮住まいの安いアパートでもアレルギーは出なかったし、特に問題無いと思ってます。
クロスはコーディネートを考えて自分たちなりに色の変化をつけると楽しいものですよ。
仕上がりが楽しみです。
外壁もサイディングですが、結構重量感ある仕上がりになってます。

[128: ともパパ]

２９さん
以前からROMさせていただいてました。いろいろ参考になります。
工期が遅れているとのこと、最近の古河の拡大傾向（なんとなくそう感じるだけですが）
とも関連しているのでしょうかね・・・
まぁ工事中の天候とかに大きく左右されそうですから、一概には言えないのでしょうが。

うちはまだ申し込みだけの段階で、先日地盤調査の結果がでたところです。
構造材のキャンペーンの関係上、できれば今月中に契約してほしいと営業さんに言われました。

[129: 29]

>>ともパパさん
参考にして頂けると幸いです。
他のメーカーは色々な所で評判を聞くのですが、古河については、中々ネットでも見当たらないんですよね。
ですから、少しでも、検討中の方のお役に立てればと思っておりました。
昨年、関東では売り上げ棟数が一番だったそうです。
大工さんはそれだけ忙しくなったと言ってました。
うちに来てる大工さんは、元旦しか休めないそうです。
この所、連日夜遅くまで頑張ってるので心配です。
前のお家も長引いてしまったので我が家に取りかかるのも遅れたとの事でした。
その辺は、大工さんと話をするようになると本当の所が分かりますよ。
営業や現場監督は地盤強化や生コンの乾燥を待つためと言ってましたが、大工さんが前の家を完成させてなければそうなっちゃいますよね。

地盤調査の結果はいかがでしたか？
うちは数十万かけて強化しました。
キャンペーンは常に何かしらやってるから、次のでもいいような気はしますけどね。
結局、常に何かしらをサービスして、定価を下げてるって感じです。

うちはフラット３５にしたので、銀行とのやりとりで色々面倒になってますが、家そのものの満足度は高いです。
妻のお母さんが見に来たとき「この会社は木の材料に拘ってるのね」といきなり言ってました。
あまり古河の特徴は説明してなかったのにも関わらず。
柱や梁がぶっといのでそう思ったようですね。
妻の実家の近くで、建て替えがあったけど、構造材がもっと細かったらしいです。
うちは近所で注文住宅の新築は見当たらないのですが、建て売りはたくさん建ってきてます。
比べ物になるものではないのでしょうけど、近くまで妻と行くと「やっぱり全然違うね、古河より、細いし、少ないね」なんて話してます。
注文住宅の場合、間取りを我が侭に作るので、強度を上げる為にも、構造材を大量に使わなければいけないのかもしれませんが、やはり見るからに違います。
建て売りって、土台があんなに細いとは思いませんでした。

土台で使った檜の木切れをもらって、二人で眺めてます。
来月の始めに引っ越しです。

[130: 匿名さん]

>>29
古河の大工さんは下請けはないんですかね。
私の担当の営業さんは、うちは時間かかるのが欠点といってましたよ。
それだけ丁寧に建てるってことを強調してました。
でも工期の遅れはそういう問題じゃありませんね。
いそがしくて雑な工事になったり、未熟練者が増えたりするのは困りますね。
ところで、売上げ棟数が関東で一番ってどういう意味でしょうか？
まさか、ＳハウスやＤハウスやＳ林業より多いって意味じゃないでしょうが…

[131: ?1/2?1/4?3]

>>29さん
クロス情報ありがとうございます
うちはいま地盤調査中ですが、決済の都合、やはり何処の営業さんも今月中に契約ということにしてくださいと言われるんですね。
色々不安部分もあるものの２９さんの情報は契約前とても有用でたすかります！
新年は新居で...うらやましいです。

[132: 29]

>>130さん
大工さんは下請けだと思うけど、古河専属です。
仕事が無くてもある程度は保証されてるようですが、詳細は知りません。
私が当たった大工さんは腕がいいと、色々な業者さんが言ってました。
確かに、設計では気付かない所を修正してくれてりしてます。
一昨日も、帰りに立ち寄ったらまだ工事をしてました。
ドアを開けた時のストッパーの微調整を丁寧にやってくれてました。
工期については、大工不足なのに仕事を目一杯入れちゃうからだと言ってました。
棟数が一番というのは文字通り、全てのハウスメーカーで一番という事です。
関東ローカルでは一番らしいですよ。
頑張ってるみたいですねえ。

>>131さん
私は契約を焦らせないのも気に入って古河にしたのですが、人によって違うんですね。
私はローン減税があるので、何とか年内引き渡しのスケジュールにしてほしいと頼んだので、何とか新居で年明けを迎えられそうです。

そうそう、昨日、妻と車で出かける時、古河と競合させてたメーカーの営業マンを見かけました。
見に来たのでしょうかね？

[133: 匿名さん]

29さん
基礎が終わり、上棟式それから引渡しまでの期間は
どのくらいですか。
大工さんと話すと言われていますが、大工さんは
何人ぐらいですか。文章の内容からだと
一人とも感じられるのですが。

[134: 29]

>>133さん
ここのレスを読み返して確認しました。
上棟が８月６日でした。
引き渡しは今月末日、内覧会は今月２６日です。
今日も夜になってから大工さんが来て作業をしてました。
大工さんは一人ですよ。
若い人が手伝いに来てる事もありましたが。
あとは大工さんの奥さんが手伝ってました。
結局、予定より３週間ぐらい延びちゃったのかな。
上棟が終わっちゃうと、何人も来てやらなければいけないような作業はほとんどありませんからね。
どこのメーカーでも同じだと思いますよ。
営業に聞けば、大工さんの人数は教えてくれます。
上棟の時は大人数来ます。
活気があって楽しい日でしたよ。
作業に来てくれた人達にお弁当を出させてもらいました。
色々大変な事はまだありますが、あとちょっとの頑張り、もう少しでおしまいです。
嬉しいような寂しいような気分です。
寝室、洗面所、キッチン、リビング、どれもが新鮮です。
ほとんどのものがメーカー標準のものですが、満足度は今の所高いです。

[135: 匿名さん]

>>29さん
やっぱり家は大工さん次第ですかね。
大工さんの数は限られているのだから、家が売れるというのは、建て主にとっては
必ずしもいいことじゃないですね。
あんまりがんばるな古河！
でも古河が関東で１番というのは…？　
積水ハウスは年間何万棟も建てていて、古河の１００倍以上だし、
関東ローカルのハウスメーカーでも、手元の本では
アエラホーム、ポラテック、ウイザースホームは、棟数で倍以上ということに
なってます。
建売専門のパワービルダーは地域限定の会社でも年間何千棟も建ててます。
構造材キャンペーン完売といっても、２ヶ月で５０棟だからそんなに
急に売れてる訳でもないでしょう。
古河は三重にもモデルハウスがあるので関東ローカルでもないし…
ま、そんなことはどうでもいいんですけどね。
ただ、古河グループの住宅メーカーと最初聞いたとき、まさか年間３００棟とは
思わなかったものですから…カタログとかホームページを見て思った以上に
こじんまりした会社だなと感じたのでした。
ショールームもなく美人の受付嬢もなく、お茶は営業マン本人が持ってくるし…とにかく地味！
いやそれでいいんですが…
がんばれ古河！

[136: 匿名さん]

>>29さん
引き渡し後は是非住み心地も教えて下さい！

[137: 29]

>>135さん
そうですねえ、いい大工さんに当たる事が大事でしょうね。
その点は、どのメーカーでも同じなのでしょう。
値切りすぎると安い下請に回されたりする事があるって聞いた事があるので、値引きもやり過ぎない方がいいかもしれません。

棟数に関しては、色々な条件付の数字かもしれませんね。
木造軸組みの注文住宅とか・・・古河は建売は一切受けてないっていう事ですし。
大工さんに聞いた話なので、詳細は分かりません。
うちに入った大工さんは、注文住宅の方が作ってて面白いって言ってました。
設計通りにならない所が頭の使い所とか。
そういう大工さんの方がいいでしょうね。

引越しまであと２週間を切りました。
大工さんは昨日か今日で終わりらしいです。
電気も今日で終わりだったかな。
クリーニングされた状態がどんな感じなのか、楽しみです。
妻はカーテンで悩んでますが、私は引越しの方に気持ちが動いてます。

あとは保険やローンの手続きが残ってます。
早く諸々を終わらせて、落ち着きたいものです。

[138: 匿名さん]

古河林業は大工サンが現場を仕切るようですね。

[139: 29]

現場監督と大工さんの関係ってのは影響するでしょうね。
若手の現場監督とベテランの大工さんでは、やはり大工さんの方が分かってるし。
古河だけが特例だとは思えませんよ。

[140: 匿名さん]

書きこみを全部読んでみました。
現場監督をべた誉めしている書き込みも。
29さんの現場は若い方が監督、
だから大工さんと話をして変更をしている。
そうすると、29さんが正しければ
若い現場監督にあたった施主は
戸惑うね。

[141: 29]

そうですね、私の所は現場監督は新人さんでした。
大工さんは担当営業お気に入りのベテランさん。
私の場合、仮住まいがすぐ近く（数十メートル）なので仕事の帰りにもしょっちゅう覗きに行ってました。
自然、大工さんとばかり話すようになりました。
現場監督と話す事はやはり少なかったです。
妻も、何かというと大工さんに相談するようになりましたしね。
新しい冷蔵庫を入れるのですが、サイズについても相談してました。
かなり大きなキッチンなので、４５０Ｌぐらいの冷蔵庫を入れようとしていたら
「何？もっとでかいのじゃなくていいの？」
なんて言ってました。
家電の事まで相談できるぐらいだから話し易くはなりましたね。
ウォークインクローゼットの衣装掛けのパイプも、長すぎて衣類をたくさんかけられなそうなので、大工さんがその場で考えて一工夫してくれたし（前にも書き込んだかも）。
設計の人ではそこまでは分からないので、助かりました。
構造については古河の仕様は心配なさそうに見えますが、施行となると、やっぱり現場の人の重要さが分かります。
ちょっとした使い勝手を相談できますからね。

あと、今、仮住まいのアパートは偉く寒いのですが（立地と家賃だけで決めたので）、新居に行くとすごく暖かいです。
断熱材がしっかり効いてるのが分かります。
まあ、築１５年の木造アパートと比べれば、新築の家はどんなものでも暖かく感じるでしょうけどね。

[142: 匿名さん]

現場監督の役割は？
29さんへ
現場監督とはどのくらい話しをされましたか。
大工さんが色々と面倒を見てくれる
いいですね。ところで、変更されたところは
無料ですか、有料ですか。
古河林業は現場でなにかと変更を受け入れてくれるのですね。

[143: 29]

>>142さん

現場監督との話はあまりありませんでしたけどね。
加工するだけの所はお金取られない事もありましたよ。
この場で有料・無料、現場監督や大工の役割がどうのという話はするつもりはありません。
そういった質問ばかりされるようでしたらここへの書き込みは慎むようにいたします。
古河で検討してる方に、お役に立てればと思いましたが、交渉時に出すネタを提供するつもりはありません。
現場で無料で勝手に何でもやってくれるような会社ではありませんよ。
このままではうまくいかないのではないかと思った所を、ちゃんと監督の了承を得て、加工してくれただけです。
あなたが今、何を検討中で、何が気になって質問されたのか分かりませんが、これ以上、質問だけされるのでしたらお答えしたくありません。
あなたは今、新築を検討中なのですか？
それとも単なるメーカー情報の収集ですか？だとしたら目的は？

[144: 匿名さん]

>>143
現在進行中で
29さんが完成まじかの方であれば
同じ立場です。
29さんの書きこみに疑問があったので、連続して質問をしたわけ。
古川林業に手順手続きが無いような錯覚をおこす
文章がめだちましたので。
ここには多くの方が存在する可能性があります。
そのなかには、契約して進行中の方も、
契約を考えている方もいると思います。
その方たちと有効な情報交換を望むからです。
有効な情報とは施主の利益になる情報です。

[145: 29]

様々な立場の人達がご覧になってるだろうとは思います。
しかし、現在、どういう状況なのかの説明もなく質問だけをされるのであれば、お答えしたくありません。
ただダラダラと質問ばかりして何が知りたいかも分からない、こちらは一方的にお答えするだけではきりがありません。
有益な情報と仰りますが、自分では情報を発信せず、質問だけされるのであれば、言質を取ろうとしてると思われても仕方ありませんよ。
進行中であるなら、自分の場合どうだったのかの情報発信はないのですか？
「大工さんが色々と面倒を見てくれる
いいですね。ところで、変更されたところは
無料ですか、有料ですか。
古河林業は現場でなにかと変更を受け入れてくれるのですね。」
などと書かず、自分の時はどうだったとか書けばいいと思いますが、それとも、全く現場監督や大工さんとのやりとりが無かったという事でしょうか。
これにはお答え頂かなくても結構ですが。

私は施行前に古河林業の情報を色々知りたかったけど、大手ほどは情報が取得出来ませんでした。
ですから、自分が経験した事をできるだけ提供できればと思って書き込みました。
このスレに、中々書き込みが増えなかった時も、参考にしてくれる人もいるかもしれないと思って書き込みを続けました。
しかし成る程、こういうレスをされたのでは書き込みをする気がなくなりますね。

本当は住み心地や、アフターフォローの事なども書き続けて行こうと思っていましたが、情報交換よりも、自分の情報は隠して人の情報だけを知りたいというレスに対応するのは疲れます。
136さんやともパパさんのような方には申し訳御座いませんが、私はこちらへお邪魔するだけの力量はありませんので、ここまでとさせていただきます。
現在検討中の方々が、納得のいく家が建てられますように。
では、失礼します。

[146: 匿名さん]

>>144
人の書き込みに注意する前に、自分の書き方も見直したら？
まるで自分は古河とは何も関係ないかのように見える書き込みを連続して。
１４２での書き込みなんか、古河林業と契約してる人には見えませんよ。
まるで他のメーカーの営業マンみたい。
情報交換と言っておきながら、人の揚げ足取りばかりするようでは、レスの数が減ってしまうのではないでしょうか。

[147: ともパパ]

このような掲示板で、知りたいことがあるときは、
「こういうことを知りたいのですが、教えていただけませんか？」
と聞くべき（少なくともそのスタンスで）だと思います。

ここ一月くらい？でスレッドがとても伸びましたよね。
みなさんと有益な情報交換が引き続きできることを望みます。

以下蛇足ですが・・・私はこれまで古河について良いことを中心に書いてきましたが、
もちろん不満もたくさんあります。
しかし、幸運にもまだ「書いてしまいたい」レベルの嫌なことは起こっていません。
そんな話題になったときには書き込むこともあるかもしれませんが・・・

[148: 95]

本当に古河林業は情報が少ないです。私の場合７月に始めて会って以来、
営業の方一名以外とはほとんどだれとも話してませんよ。
美人受付嬢どころではないです。
契約も済んで詳細を詰めてる段階なのに…スローペースで連絡もなかなかないし…
もちろん必要な連絡はありますが。
その点ＳハウスとかＳ林業はすごいですよ。契約もしていないのに（いやしてないからか…）
いろんな人が入れ代わり立ち代わりで手取り足取り、痒いところに手が届くサービスぶり。
しかも営業の方は感じがよく押し付けがましくなく、受付嬢は美女ぞろい。（そればっか）
断りづらかった…
古河はあまりにも情報がなく、サービスもなく、連絡もなく、ほとんど眼中になかったのですが…
クラスにいる特にかわいくもない地味な女の子が、付き合ってみたら結構性格がよくて
気がついたら結婚してしまったような…
でも結婚生活と同じでこの先どうなるかわかりませんが。


古河林業について、今後も有益な情報交換ができるだけ多くの方と
できることを望みます。

[149: 90]

ほんとうに情報が少ないです...
私は九月からですが
営業の人と測量の人としか.....とりあえず早く設計の人とあってみたいです

ともパパさんや２９さんからうかがえた情報は本当にありがたかったです。
自分も今後何かえた情報が有れば書き込んでいければと思います

[150: ともパパ]

今日は大安でしたので、つい先ほど正式に契約してきました。
普段の担当営業さん（うちが初めての契約という5月に入った新人さん）のほか、
複数支店担当のリーダー格の方がいらしてくださいました
（名刺は母が持っているので役職はわかりません）。
1月上旬（なんとも微妙な時期ですが）に解体、6月末くらいに引渡しの予定です。

そういえば先日展示場に行った際に、何組も同時に打ち合わせしていました。
ここにいらしている方も、同じ展示場の方がいるかもしれませんね。
みなさんはどちらですか？ちなみにうちは新百合ヶ丘の展示場です。

[151: ９５]

同じ県内です。ビデオやらおもちゃやら娘がお世話になってまーす。
ほぼ毎週のように通って、家族それぞれが勝手なことを言ったり、言い争ったりしながら
少しづつ決めています。
営業の方は「うるさいなあ。こっちはいそがしいんだからがたがた言ってないで早く決めろよ」
なんて言わないし、態度にも出しません。大変だと思います。お許しくださいね。
ともパパさんとはほぼ同時進行です。有益な情報交換ができるといいですね。

[152: くろ]

検討候補のひとつです。実際に住まわれている方、冬の結露はどうですか

[153: 匿名さん]

ココの社員の方は他のハウスメーカーに比べてとても感じが良くて気に入りました。
情報が確かに少ないのですが、親切で丁寧そんな印象を受けました。
口コミがいいのでやらせかと思いましたが、実際行って見る価値があると思います。
営業の方や設計の方本当に親切だし、ココに決めようと思います
大手=安心ではないと思います。

[154: 95]

モデルハウスの他の営業の方や構造見学の際案内してくださった方も親切で丁寧でしたね。
共通していたのは押し付けがましくなかったこと。

Ｈハウス、Ｍホームの営業は、いい意味でも悪い意味でも攻めの営業でした。
辟易することもありましたよ。どっちかというと苦手かな。

Ｓ林業と、Ｓハウスはその辺のバランスが絶妙でした。余裕があるというか…

まわりの人達を見ても、長くお付き合いした訳ではないけど、社風というのはやっぱりあるのかな
と思いました。

皆さんお世話になりました。

[155: momo]

古河さんに声をかけています。
地味だけどしっかりしているという印象を受けました。
ただ、他社が設計士さんも土地を見てくれて、さらに後日設計士さんも同席でこちらの要望を聞いてプランをたててくれたのに対して、古河さんは営業の人が土地を見ただけで、設計士さんは直接は土地を見ないでプランを考えてくれるそうです。
なんだか不安です。そういうのって一般的なんですかね？
みなさんはどうでしたか？

[156: 95]

確かに私達の場合も、営業の方が設計部門に意見を聞きながらプランをつくっていたようです。
ただ営業が最初のプランをつくることはハウスメーカーではよくあることらしいです。
私が競合させたところでは、Ｍホームの外部の設計士が書いたプランが抜群でした。
専属の設計士がついたＳ林業は、こちらの要望と関係ない設備をいれたり、間取りも魅力がなく
むしろ古河のプランのほうがよかったです。
だから設計士が同席したからいいプランができるとはかぎらないと思います。
とにかく要望をどんどん出して他社のプランも参考にするのがいいのでは…
ところで受付嬢がかわいいかどうかは、家づくりとは関係ありません。

[157: 90]

契約しました。

私の所も契約前は設計の人はうちにはきませんでしたが
契約後はちゃんと土地も見て設計の人が色々考えてくれるようです。

ある他社では土地を見る以前におおよその土地の大きさだけ
家人が口頭で説明し営業の人が目測（実際にははかってない）して営業の人が設計....って所も有りました。

古河は一応契約前も測量（他社でも有料になる本式なもの）の前に
メジャーでですが土地もはかってから設計でしたが.....
どの程度土地に余裕が有るか、変形や斜面の変わった土地なのか等にもよると思いますが
土地は見ないでもあまり不安はなかったです。
ただ、ちゃんとした測量と土地の調査で地盤改良は多少しなきゃならなかったり
隣との関係で屋根が多少変わったり予算の変更もあったけど
それは設計の人も土地を見ただけじゃわからないだろうから
契約前に有料で測量をやるところか契約後に細かく詰めていくかは会社の方針の違いのような.....

ただ、壁を減らしたいので....今話題の.....
ちゃんとした壁や柱の量の計算のほうが気になるので早く結果が知りたい....

[158: momo]

95さん、90さんありがとうございます。
なるほど、そんなものなのですかね。
古河って設計のセンスが...というイメージがどうしても拭いきれないのですが、まあ、後は提出してもらうプランを楽しみに待つことにします。

[159: 95]

＞ｍｏｍｏさん
大胆な提案や、ハイセンスなデザインを期待すると失望するかも知れません。
古河林業の長所は別なところにあります。

[160: 90]

古河からの提案やデザインは...たしかに.....

ただ「こんな家に住みたい」とか「この部屋ではこう過ごすのでどうすれば快適か？」等
すでに家のイメージや要望が固まっている時には
大変真面目に、そして色々な提案も出してくれます。
（普通の家では絶対言わないような要望をだしても....ちゃんと考えてくれました）

雑誌や...他所で提示されたプランでもイイですし
「こんな感じだと....」って聞いてみて価格と使う材料などを検討するという手も有ります

あまり要望が決まって無いとたしかに....ちょっと...検討しにくいかもしれませんが
雑誌に載るようなハイセンスなデザインを選ぶ人向きというよりは
打ち合わせていくうちにその家にあった使いやすい提案をしてくれる感じかとおもいます

[161: ともパパ]

９０さん
ついに契約されたんですね！
いくつかこだわりをお持ちのようでしたが、うまくプランに反映されたのでしょうか？
うちは結局、一部（玄関、１階世帯のリビング等）は杉、そのほかはユーロオークの
無垢フローリングです。

９５さん
こちらこそ、有益な情報交換、よろしくお願いします。
契約後も今のところ営業さんの姿勢は変わりなく、きちんと対応してくれています。
ちなみにうちの展示場では、すてきなマダムがお茶を持ってきてくれますよ〜

momo さん
上のお二方の言うとおり、古河にデザインのセンスは期待しないほうがいいと思います。
うちは何度図面を書き換えてもらったことか・・・　ただ、以前も書きましたが、同じ在来工法であれば、
どこのハウスメーカーでも同じことができるはずです（極端な例外はいくつかあるのでしょうが）。
したがって、他社に気に入った図面があるのであれば、それを古河でやってもらうことで、
古河の他社には真似できない利点（国産材使用、しかも構造材は４寸が標準、坪単価は他より安め、
比較的真面目なイメージ）と一挙両得ということになります。

以前他のスレで、そのようにデザインだけをいくつも出させる客がいるからハウスメーカーは
軒並み工務店より高くつく、などといった書き込みを見たことがあります。しかし、私たちにとっては
一生に一度か二度の買い物。後悔しないようにできることはすべてやったほうが、絶対後悔しないと思います。

うちは、１０社ほどから話を聞き、結局断った会社の図面を元に私が図面を書き直したものを
元にしたプランとなりました。ネットで配布されているフリーソフト（設計倶楽部など）でも
結構役立つものです（面積の計算なども一発ですし・・・）。
長くなってしまい恐縮ですが、もしご参考になればと思いまして。。

[162: momo]

みなさんのアドバイス、とても参考になります。ありがとうございます。
私なりに勉強して、良い家作りができたらな、と思います。
また、いろいろと教えてください。
ところで、不勉強で恥ずかしいのですけど、構造材４寸が標準、というのは他のＨＭではそんなに一般的ではないのですか？

[163: 90]

momo さん
他のＨＭの安いバージョンの標準が3.5寸でした。
今の住んでいる古い家の柱も3.5寸です。
４寸のメーカーでも『国産無垢』なのか『外国産』なのか
４寸以上でも『集積材』なのかでだいぶ値段他かわるかと。
匠の会他４寸を使う所は４寸であることが新聞広告の目玉なくらいです。
キャンペーンの追加に間に合えば青森ヒバ等シロアリ等に強いたかい木も構造体無料だから使えるかと。

ただ集積材には集積材の利点もあるのでソレをメインのメーカーも有ります
集積材でもイイという風に考えるか
少しでも接着剤等の有害物質をへらすため無垢材にこだわるかで
メーカーを選ぶ目安になるとおもいます。

ともパパさん
契約いたしましたがこだわりたい部分と予算のせめぎ合いは今月いっぱい続きそうです（汗）
でも詳細な見積もりのおかげで検討しやすいということと
営業さんが比較してた他社より古河の人の方が親身に相談にのってくれたので契約しました。
１Ｆは檜無垢、２Ｆは杉と無垢ではないけれど堅めの傷のつきにくいフローリングになりそうですが
壁はクロスが多くなってしまいそうです....木も塗壁も高い高い....

[164: 95]

＞ｍｏｍｏさん
Ｓ林業は北米産の白蟻に弱いといわれるホワイトウッドで、四隅など主要部分以外は３．５寸。
無垢の建具やフローリングの古河に対し、合板のＳ林業、それで、古河より最終的にも数百万高い見積もりでした。
古河の詳細な見積もりと違い一式見積もりだったし…
頻繁なＴＶＣＭや、豪華ショールーム、優秀な営業マン、美人受付嬢などに膨大な経費がかかっていると見ました。
いやＳ林が悪いといっているわけではありません。Ｓ林でいい家を建てた知り合いもいますし…

逆に古河は標準仕様では、次世代省エネ基準をクリアしていません。高気密・高断熱にはこだわっていないようです。
これを弱点とみるか、単なる考え方の方向性の違いと見るかは意見の分かれるところだと思います。

[165: momo]

９０さん、９５さん
いつもいつもありがとうございます。勉強になります。
年内に、数社に絞って検討しようと思っていますが、勉強しなくちゃいけないことがありすぎて、家作りの大変さを感じ始めているところです。
また、いろいろと教えて下さい。

[166: 匿名さん]

古河林業で検討中です。図面作成も順調です。
あとは契約のタイミングです。

ただ、まだ実際に住まわれている方の意見を聞いていないので、
そろそろ聞きたいなと思っているのですが、
なにぶん物件数が少なく、担当さんも用意してくれてないんです。

そこでお願いですが、実際住まわれている方の御意見がお聞きしたいのです。

一番気になるのは、夏冬の暑さ、寒さです。いかがでしょうか。
断熱の仕様も一緒にお示しください。
よろしくお願いします。

[167: 匿名さん]

朝の外気温が0℃の時、北側廊下で10℃くらいです。
千葉、ロックウール75mm、ペアガラスです。
真壁だと50mmになるので注意。
夏の屋根裏収納は屋根が照りつけられているのでむちゃくちゃ暑い。
虫も寄りつかないだろうなぁ。
屋根裏収納をPC部屋とかにするつもりならエアコン必須。
その他の部屋は10畳の部屋でも2.5kWクラスのエアコンで大丈夫です。
HM、建築方法にかかわらず、床暖はおすすめです。ガス代はかかるけど。

[168: 匿名さん]

施主支給についての注意事項1
古河林業にかかわらず共通的なことだと思うけど。長文です。
1.工期に間に合うように手配すること
　これで、工期が延びたり、職人さんが無駄足運んだりした場合は施主が負担しなければなりません。
　発注して見たら、すでに生産中止になっているとか、人気機種は1ヶ月以上かかるとかも。
2.置き場所
　工期前に届く場合、置き場所も考えましょう。
3.受け取り
　仮住まいで受け取りできる小物だったらいいですが、現場で代引きとかは面倒です。
　携帯に連絡入れるように伝票には書いてあるのに宅配屋さんは見てないこともあって、再配達とかになるし。
4.不良品等
　型番違いが届いていたり、色違いだったり、そもそも発注自体を間違えていたりすることもあります。
　この手配、送り返しの手間、送料、すべて施主負担。
　職人さんは、ちゃんとしたものが届いたら再度工事のため、もう一回来なければなりません。
　場合によっては、規格(サイズ)があわないので取り付かないとか、重すぎて壁補強が必要だとかがあるかも。

[169: 匿名さん]

施主支給についての注意事項2
5.付属品
　忘れずに発注しましょう。オーデリックの玄関照明は人感センサ、絶縁台(\300)はオプションだったので組み合わせて発注だったし。
　カタログを隅から隅まで読めない人はあきらめて、その分お金出してHMに頼みましょう。
6.エアコンの隠蔽配管
　事前にエアコンの型番をHMに知らせてあげて下さい。
　普通のエアコンは電源、信号、冷媒の往復、ドレンですが、最近の上位機種は、換気等のパイプも必要ですので。
　電気屋さんの工事は、配管の埋め込み→ボード張り、壁紙→エアコン取り付けと2回になります。
　隠蔽配管はエアコンを買い換えた時に使えない場合がありますが、そのときは埋め込んで、普通に露出配管すればOkです。
　使える場合でも、配管を窒素ブロー(2万円コース)します。
7.事前打ち合わせ
　メーカのカタログ等で工事監督としっかり打ち合わせしましょう。

[170: 匿名さん]

施主支給についての注意事項3
8.自己責任
　施主支給品によるトラブルは施主の自己責任です。
　構造に関わるところはHMもいやがると思います。
9.費用
　品物の手配、受け取り、確認、トラブル対応を自分でやるか、頼むかなので、その分多少安くなりますが、プロがやった方が早くて確実かも。
　照明器具(松下、コイズミ、オーデリック、東芝、日立、、)はネット通販だとカタログの50%が普通です。
10.まめな人向けです
　費用はケチりたいけど、手間掛けるのは面倒という人が施主支給すればトラブルは目に見えています。
　費用を節約したい、事前調査、確認を怠らず、まめに動ける人向きです。
　掲示板のタイトルに「質問です」と書き込む人は迷惑なのであきらめて下さい。
11.我が家の場合
　エアコン(隠蔽3ヶ所)、照明(ダウンライト等除く)は施主支給。
　カーテンレールだけ付けて貰って、カーテン施主支給。
　照明だけで35コかな。一覧表にして、受け取り確認しました。
　照明をHMに頼む場合は1万円/坪が目安だそうです。
　結果的に高めのインバータ+センサ付きを中心に選んで\8500/坪位でした。(私の人件費除く)
　最初から宣言していたので、取付費用の別途追加なしでした。

[171: 95]

照明・カーテン・・カタログを見ているだけで楽しい…
間接照明を多用したリビングで光と影の演出を楽しみながら
癒しの時間を過ごすロハスな自分を想像したのですが、予算を考えたら実用本位になりました。

両方で約１００万円です。施主支給じゃないけど、定価の約４割引き。
定価で売ったらメーカーの利益率は何％になるんだろう。