古河林業はどうでしょうか？

[マリン]

古河林業か城南建設辺りで戸建を検討中です。城南建設の評判はいろいろ掲載されているようですが、古河林業ってどうなんでしょうか？

[242: 匿名さん]

２４１さんが着工前に大工さんに会う意図は何ですか。
会って気に入らなかったら変えてもらうつもりでしょうか。
それに会っただけでは大工の腕はわからないと思いますが。

今建築中ですが、まじめにいっしょうけんめいやっています。
他と比較していないので腕がいいか悪いかはわかりませんが
今のところ特に問題は発生していません。

[243: やっとみつけた]

レスありがとうございます。うちが大工さんに会う意図というのは、その他のメーカーの場合、工場で部材を生産して孫受けのアルバイトの人に作らせているメーカーを知ってしまったからです。しかしそこのメーカーの言い分は「誰にでも作れる家ということは、大工の腕による差がでない」というものでした。それから、やはりどんな人が我が家を作ってくださるのか、ぜひ会いたい、素人である以上、「腕」は確かに見極められないでしょうが、会うことにより、こちらもお願いします、あなたに頼みます、と顔を見て伝えることで、大工さんもこの人の家を作る、という気持ちになりやすくなり、その後の現場への顔出しもスムーズになるように思うからです。会って気に入らなかったら変えてもらう為に会うのではなく、その後のコミュニケーションのために先に顔会わせをさせてくれるメーカーにしたいと思っています。もっともそう思うに至ったのには、大工さんに会う必要なんかない、という態度のメーカーが多数だったからです。

[244: 匿名さん]

現在、古河か菊池で悩んでます。
とりあえず、今は古河に敷地調査してもらっているところで、これから菊池もお願いする予定です。
どちらがいいんでしょう？

[245: やっとみつけた]

菊池ですね、私も菊池も考えました。似てるところありますよね。ただうちの場合、古河の自社林に惹かれました。知り合いの大工さんいわく、北で育った木、とくに杉なんかは南の木に比べてとても頑丈という評価があるようです。もちろん、屋久杉とかは別物でしょうし、本当はその土地で育った木を使うべきなので、いちがいには言えないとは思いましたが。菊池の大工さんの腕は定評があるようで、悩みますよね。

[246: 匿名さん]

そうなんです。
どちらも国産の無垢材を使用できるという点で悩みます。
構造は、木の量、太さで古河だと思うのですが、金額的に菊池かなって感じです。（まだ見積もってもらってないですけど）
みなさんは、どんな基準できめてるのですか？

[247: やっとみつけた]

そうですよね。うちは平沼橋の展示場で菊池を実際にみたんですが、うち「菊池」でも見積もりぜひとらせてください、ってお願いされました。確かに、金額的には菊池はリーズナブルですよね。しかし展示場での間取りや、その他施工例の間取りがあまり気に入らなくて・・・そこでうちはやっぱり自社林と構造と営業マンと大工の腕（こればっかりは見込み、ですけど）を並べて考えて、古河の方が安心かなと思い古河に気持ちが傾いています。でも、現時点でそれを古河に伝える気はありません。やはり他社と競合してもらいたいし、他社のプランも見たいからです。でも心の中では古河かなと思っています。抽選当たりたいです。

[248: 匿名さん]

まったく同意見です！
横浜の展示場で、菊池と古河をみて、古河の方がよかったんですが、菊池の展示場は古すぎてぜんぜんイメージもてませんでした。なので、わざわざ松戸の展示場にみに行ってきました。
そしてら、中はすごい良かったです。外見は、いわずとしれた外見ですけど（笑)
古河は港北にもみにいって、そこでとりあえず、進めてもらってます。抽選あたったら、決定なんですけどね。
はずれたら、菊池にも進めてもらおうと思ってます。
最近、エンゼルハウスも気になってきました（笑）

[249: 匿名さん]

うちも最後まで菊池と古河で検討していて、古河に決めました。
菊池のプランもとてもとても素敵だったのですが、
総二階に近いプランだったので坪数と金額が上がってしまいました。
その点古河は確実ではないものの「坪単価いくら」という見積もり方法だったので、
２階の坪数を減らすことでコストダウンできました。
それが決め手だったかな〜
営業さんは菊池の方が何倍もよかったんですけどね・・・・・

[250: 匿名さん]

古河って坪いくらぐらいですか？
本とかでは５５ぐらいって書いてありますが、実際建てた人いましたら
教えてください。

[251: やっとみつけた]

エンゼルハウスはうちは候補にはないですね(笑)
古河はうちは新百合の展示場を見て気に入りました。営業の方も。
坪単価ですが、うちはまだ見積もり出てきてないのですが、６０万以上しそうです。（床暖とか、スーパー健康住宅仕様とかにしたとして）詳細が出たら書き込みますね。
うちが古河気に入ってる点は他のメーカーが坪いくらくらい、とか言っても詳細は契約後プランが確定してからってのが多いのに対し、古河はすんごく細かく見積もってくれるようなので、そこんところでしっかり比較して、最終決定したいと思っています。
私も誰か坪単価教えてくださる方いたらお願いしたいです。よろしくおねがいします。

[252: 95]

坪単価ってあまりあてになりませんでしたよ。
費用をどこまで含めるか、仕様や諸条件、敷地状況、住んでいる地域で変わってくるので、
高い、中くらい、安いぐらいの目安にはなるかなって感じです。
あるメーカーは、坪５５万でできますと言ってましたが、完全２世帯で変則形状の敷地だったため、
見積もりが出たら最低ランクの仕様でもそれを超えていました。しかも細かい見積もりではなかったので
一体何でこの価格なのかわからず、トイレはこれぐらいのレベル、キッチンはこれぐらいのレベルと
いちいち聞かなくてはなりませんでした。
古河林業は詳細な見積もりでした。
私が比較したのは大手メーカーばかりだったので、かなり安いなと感じました。
業界一番手あたりのメーカーと比較すると、仕様を同じぐらいとして坪８〜１０万ぐらい
安かったと思います。
でも５５万ではとてもききませんでした。仕様も変更したし、
さらに空調、照明、カーテン、外溝、解体、仮住まい、と費用にはきりがなく…
要するに単純に比較できないということです。

[253: 匿名さん]

やっぱり５５万でできないですよね。
後は、キャンペーンを使うしかないですかね。
構造材無料とか、坪６万引きとか。
キャンペーンまちますか！

[254: 匿名さん]

12畳の部屋と6畳二間って同じ面積ですよね。
入り口は2つと1つ。6畳二間には間仕切り壁。
窓も大きな一つと、小さな二つとなって、6畳二間の方が高くなるのはわかりますよね。

20坪の家も40坪の家も玄関、風呂、キッチンの数は同じ。
大きな家ほど坪単価は割安になる。

ということをわきまえて坪単価の話しをしましょう。
最低でも延べ坪数と部屋の数くらい提示してほしい。

[255: 匿名さん]

着工前にも工程表くれると言っておいて、着工後も3回くらい催促したけど、
結局工程表は一度もくれなかった。
皆さんのところも同じですか？

[256: 95]

工定表は現場に張ってあります。
しかし、３回督促してくれないのは、現場監督か、営業の怠慢ですね。
つくってなかったのかな。
古河林業は社員個人のレベルに左右されるところが、大きい気がしますね。
社員に対する締め付けがゆるいというか・・・
おっとりしているというか・・・

[257: やっとみつけた]

坪単価の話ですが、うちは延べ坪数５０から５２坪くらいの単世帯です。同居の９１歳の高齢者はいますが。１階に祖母のための８畳の和室、またグランドピアノの６畳の部屋、キッチン、家事室、風呂も１階につくり、リビングやキッチンも作るので、結構広めにはなりました。２階は個人の部屋を三つなので、各部屋が広く、収納も３畳以上のクローゼットがついています。洗面コーナーもトイレも広いです。
ところで、今日外断熱、二重通気工法で本も出している工務店にいったのですが、勉強会に行くと頭をなぐられたようなショックをうけます。各メーカーの断熱材の施工の甘さ、そして内断熱にすることにより、絶対にまぬがれないという結露発生とぴったりおおえない外断熱。それとシロアリ対策の重要性。本も読んでいっていて、勉強会も行くと、やはりその工法（在来軸組みです）が一番よいような気もしてしまいます。大手メーカーの構造見学会にも頻繁に社長自身も足を運んで写真をとり、それを説明しながらを名指しで批判してますからね。正直怖くはなります。でも、今日見積もりやお話だけでもと思って、勉強会のあとお話を個別にしたのですが、まず、他のメーカーとの競合は一切やめてください。といわれました。Mツミハウジングで建てたい人は山ほどいるようで、しかもそこは現場事務所（小平と横浜の長津田）から一時間以内で通える現場しか扱ってないそうです。うちは範囲内ですが、まず他を全部ことわって、ぜったいソーラーサーキット工法で建てたい、Mツミで建てたいというお客様しか受けないといわれました。はっきりいって、どこのメーカーより、相手にされない感じでした。他と比べる材料がないというのは、いくら体感ハウスや本で納得しても、やはり金額って大きいじゃないですか。それがそこにする、と確約するまで見積もってもらえないのは一般人にはつらいです。うちの建坪だと建物たけで坪９０万はくだらないといわれました。正直びびりました。建坪が小さくなると、もっとコストはかかるそうです。建坪３０だと１００万くらいはかかるようです。住宅ってそんなに高いんですかね。そこはたしかに徹底した大工管理と社長が自らしょっちゅう現場に行き、建材なども大切にあつかってるし、すごい徹底した外断熱のしかも壁の中が湿気ない工夫と手間がかかっています。結構若い方も本に感銘をうけて建てているようですが、はっきりいって我が家は坪９０万もかかられません。なので、魅力的だけどあきらめようと思っています。
ここは古河のためのページなのに、他のことも書いてすみませんが、みなさんの中にも有名な本（「いい家がほしい」松井修三というマツミハウジングの社長が書かれたものです。よく新聞広告も載っています。はじめは自費出版だったそうです。）ったので、読んだ方もいるかな、その方はどう思って古河にしたのかな、という意見がもし聞ければと思って書きました。よろしくおねがいします。マツミのホームページはいいことしか書いてないんですよね。あの基本的にしめきる暮らし方が我が家にできるのかも疑問に思いましたし。基本的に冬や夏は一切窓をあけないし、クレダというイギリス製の暖房たった２機でほぼ全館あたたまるそうです。夏もその暖房は使いませんが、天井裏と床下がが常に清潔で涼しいので、冷房も二階の屋根裏ひとつで暮らしている方が多いそうです。
でも木はやはり古河な気がしました。

[258: やっとみつけた]

そうそう、ちなみに、そこで見積もりと間取り出してくださいっていったら、その時点で他のメーカーはすべて断ってきてくださいっていわれて仰天しました。うちはそれだけどうしてもMツミハウジングで創りたいっていうお客さんが目白おしなのよって感じを受けました。本の効果（追加で建てた人のもっと「いい家がほしい」を書かれたかた人も今は従業員として働いていました。その方は住友を違約金を払ってまでそちらの家にしたそうです。基本的に住友の料金より１割は高くなるそうです。そのかわり、完璧な施行をしますといってました。当たり前ですけどね。

[259: やっとみつけた]

NO２５７書き間違えです。絶対抑えられないという結露発生とぴったり覆えない外断熱というのは内断熱、の下書きまちがいです。失礼しました。つまりそこのメーカーは外断熱プラス二重通気工法でないと駄目だ、というわけです。シロアリ対策もかなりしっかりしたものでした。土壌散布や構造材に塗るタイプはやはり月日が経てば効力は失われます。そこをしっかりカバーする工法をたしかにそこでは採用していました。ほんと悩みます。古河気に入ってるんですけどね。

[260: 匿名さん]

古河は、ある程度の坪単価はありますがほぼそれでは収まらないと思います。
「せっかく家を建てるんだから」
「リフォームだってそうそうは出来ないんだから」
「あと５万円くらい・・・」
などと考え、バンバン価格が上がってしまっています。（うちだけ？（笑））

古河の前に、建売をたくさん立てている工務店で見積もりを取ったのですが、
色んなことを総合すると、２０年くらいで建て直しかしら？
と思わなくもなかったので、なんとなく
「じゃぁ、キッチンやお風呂もそれでいいです」
と諦めたような、ま、いっか別に、みたいな感じになりましたが、
古河の家は私が死ぬまで長持ちしそうな気がしてならないので、
最初にしっかりコストをかけて作ることにしました。
おかげで、きっと家が立ち上がった後はローンでアップアップでしょうけど・・・

古河は、設計図とともに本当に詳細な見積もりを出してくれます。
最初の工務店は、大まかな物だけでした。
菊池は、口頭で「いくらくらい」と言うだけで、結局最後まで見積もりは出てきませんでした。
見積もりが出ていたら、菊池に決めたかもしれないのに、
見積もりの詳細さで古河が勝ちました！

[261: 匿名]

８月完成予定で進行中です、今ふり返ると、古河は全てがオプションです。ベランダ、出窓、等
ベランダなどは、３０万、出窓、１３万、風呂、キッチンも、かなりグレードの低い商品で見積もり
をだしてきますので仕様を具体的に決めていくと、どんどん総金額があがりました
最もグレードの低い仕様で見積もりをだし、オプションでつりあげるやりかたです
私の場合、一般的な建売と同じような仕様で建物本体価格の坪単価(４０坪、消費税込み）で６９万
です