イネスホームってどうなの?
2:
あい
[2009-07-06 01:28:00]
イネスホームって実際どうなのか知りたい。
|
3:
ビギナーさん
[2009-07-06 11:45:00]
工法や断熱、耐震強度とかどうなんだろう。
デザインや間取りは結構良かったけど、その辺がよくわからない。 |
4:
あげ
[2010-01-22 01:39:25]
か
|
5:
入居済み住民さん
[2010-10-03 13:53:11]
ここって札幌のイネスホームでいいのかな?
|
6:
匿名
[2011-05-11 14:45:33]
札幌イネスホーム検討中ですが、実際建てた方の感想がききたいです。
暖かさなど、どうなのでしょう。 |
7:
匿名
[2011-05-14 05:37:19]
イネスホームのデザインが気になってます。断熱性気になります。実際に住んでいる方情報ききたいです。
|
8:
匿名
[2011-06-02 12:12:17]
札幌イネスホームで建てた方、住んでみての感想がききたいです。
|
9:
入居予定さん
[2011-11-02 10:44:57]
12月完成予定。
なので暖かさはわかりませんが… 営業があんまり仕事できない。 コーディネーターの方はとてもいい感じ。 |
10:
マイホーム
[2011-11-14 12:36:40]
住んで1年ちょっと経過しました。
お気に入りのおうちです。 アフターもしっかりしているし、 担当者とは今でもやり取りが続いています。 |
11:
購入検討中さん
[2011-12-12 23:43:16]
このまえ完成見学会行ってきたんですけど、モデルハウスの雰囲気とは全然違って、ちょっと
建て売り住宅ぽかったです・・・ イネスも低予算で建てると建て売りっぽい感じになるんでしょうか?? |
|
12:
匿名
[2011-12-16 10:32:45]
施工主のセンスと予算の問題。
前のモデルルームが3300万円だかで売ってたから… 予算がないと狭くなって吹き抜けがなくなったり小さくなったり、床材が無垢でなくなったり建て売りのようになる。 |
13:
購入検討中さん
[2011-12-27 08:52:29]
イネスで見積貰おうと思ったんですが、ナチュラル系のモデルハウスの雰囲気に近づけるには
ある程度の予算がやはり必要なんですね・・・ うちは低予算だからムリかなぁ・・・(土地建物込みで2500万とかだもの・・・) |
14:
匿名
[2012-01-03 23:43:20]
イネスでオール電化、リビング吹き抜けにしたかた、冬場寒くないですか??
モデルルーム気になってるんだけど、やっぱり吹き抜け作るとなんだか寒そう。 |
15:
購入検討中
[2012-01-03 23:46:02]
あいの里の見学会で、上物が1800万円くらいって聞いた気がしますよ。
土地次第で2500ならいけたりする!? |
16:
入居済み住民さん
[2012-01-15 09:31:27]
イネスホームでオール電化にしました。
リビング吹き抜け寒いです。おまけに電気代が高い・・・(泣) |
17:
購入検討中さん
[2012-01-16 12:49:56]
NO16さん寒いんですか!?
部屋は何度くらい? 営業さんは吹き抜けでも暖かさも売りにもしてましたが・・・^^; |
18:
入居済み住人
[2012-01-23 16:52:40]
初めての冬ですが、少し寒いかなとは思います。
それでも22℃くらいあります。 玄関からリビングの間も仕切りがない設計なので、来客時など、一気に寒い空気が… 家全体の雰囲気、大工にの仕事には満足していますが、間取りもう少し考えれば良かったかな~ |
19:
購入検討中さん
[2012-01-23 17:10:30]
最近多いですよね、玄関とリビングの仕切りがないの^^;
本州はいいのだろうけど冬の寒い北海道であれってどうなのかなぁって思ってましたけど、 やっぱり寒いんですね。 開放感あって素敵なんですけどね^^; |
20:
匿名
[2012-02-06 21:01:08]
イネスで建てました。
リビング吹き抜けにしました。これは絶対譲れないところだったので。 ここの書き込み見てると、オール電化の方は冬の寒さと電気代とを天秤にかけて…って感じですよね、イネスに限らず。 うちも同じです。冬でも半袖だった前の小さなアパートに比べたら少し寒く感じるけれど、ユニクロでフリース買ったら解決。 吹き抜けから見える朝焼けが最高です。 満足満足。 |
21:
匿名さん
[2012-02-10 23:01:15]
高いお金払ってユニクロでフリースってどうなんでしょう。
冬でも半袖・・・ そっちの方がいいような気がしますが。 |
22:
匿名
[2012-02-11 11:52:15]
ま、価値観と自己満と妥協の問題ですよね。
北海道の人は、冬に半袖好きですよね。 本州の人は冬はコタツにはんてん、で、みかんですよ。あ、今ははんてんよりフリースなのかな。 冬に半袖でいられるほど、暖房費かけて暖かくする必要がないっていう。 |
23:
匿名
[2012-02-11 19:02:33]
22℃って寒いの??
半袖でいるにはってこと?? 吹き抜け、熱効率は悪いだろうな~と思ってもやっぱり憧れるなぁ。 イネス、最近見学会なくてつまんない。 |
24:
購入検討中さん
[2012-02-11 19:30:19]
うちの近くの土地にイネスの旗立ってる。春頃に建築始めるんじゃないかな?
吹き抜けって開放感あるけどなんか落ち着かなくないですか?? |
25:
イネスちゃん
[2012-02-12 00:50:03]
昨年イネスホームで建てました。
リビング階段にして吹き抜けもつけました。 晴れてる日は吹き抜けの下に置いたソファから青空や月が見上げられるんです。 寒いということもないですし、私は吹き抜けにして良かったなと思っています。 もともとは何社か見たモデルルームの中から妻が一目惚れして決めたのですが(女性は好まれるようですね)、私も子供達も気に入っていますよ。 上で営業さんの話がありましたが、確かに私の担当の方もできる方では…ただ一生懸命やっていただきました。 だいたいの間取りは営業さんと詰めていくので(建築士や設計士と思っていた。無知ですみません)、提案してくる間取りが無難というかおもしろくない…と何度もやり直しをしましたが、おかげでいい家になりました。 |
26:
匿名
[2012-02-16 19:25:31]
冬にTシャツ、短パンでいるより、フリース買って光熱費を節約する、私も。
灯油にしろ電気にしろ、冬の暖房費にはお金かかりますからね。 21さんは、暖房費なんて気にしないお金持ちなんでしょうね。 |
27:
匿名
[2012-02-29 16:29:08]
北海道の人はあたたかいねって言われたい願望が強いんだよ。
家も人も。 |
28:
匿名
[2012-03-09 14:13:23]
うちの担当営業もかなりガッカリでした…。
こっちの意見聞いてくれず、打ち合わせが億劫になる事も。。 コーディネーターさんはとても良い方ですよ! |
29:
匿名さん
[2012-03-09 19:26:29]
あの人かなぁ(笑)
見学会ありますね。モデルハウスは好きなんだけど、寒いと聞くとやっぱり考えてしまいます。 |
30:
匿名
[2012-03-09 23:01:09]
若いコーディネーターの方、辞められるみたいですね…残念。
営業の方も現場監督の方もアフターの人も新しい方みたいで、ちょっと心配。 明日見学会行ってみようかな。 |
31:
匿名
[2012-03-09 23:11:12]
うち、寒くないよー。6畳の吹き抜け作ったけど。
先月の暖房費(ホットタイム)は夫婦+子供3人で2万円チョイでした。ちなみに日中も家にいます。 23℃くらいに保たれてますー。33ツボです。 |
32:
匿名さん
[2012-03-10 02:31:27]
NO.31さん
差し支えなければ、33ツボ おいくら位で建てましたか? |
33:
31です。
[2012-03-10 11:01:47]
カーテン、照明、ウッドデッキ含めて2000チョイです。土地、諸費用別です。
|
34:
匿名さん
[2012-03-10 13:23:55]
やはりその位になりますか。
ありがとうございました。 参考にして検討したいと思います。 |
35:
入居済み住民さん
[2012-03-12 01:31:26]
昨年吹き抜け付きで建てました!
うちは蓄暖にしてみたのですが、やはり1階はシーリング回しても寒く、 アパート時代のファンヒーターと併用してます(笑) ちなみにリビング階段で玄関から仕切りなしリビング一直線です・・・。 寒くないですよ~とのことでしたがね(笑) でもデザインなどおおむね満足です。 辞められるコーディネーターさんが担当で、とてもよくしていただいたので残念。 営業さん、よかったんですが、どっちが不評なのかしら・・・? |
36:
匿名
[2012-03-12 20:21:47]
よく、聞くC値だQ値だ…っていうのはどうすればわかるんでしょう??
モデルルームで営業さんに聞けばいいのかしら? 検討中なんだけど、寒いと聞くとね。 |
37:
購入検討中さん
[2012-03-13 08:51:51]
33さん。33坪で2000万ですか・・・
うちは35坪くらいで1800くらいの予算なんですけど、営業さんは 思い通りの家を作れますみたいなこと言ってましたけど実際どうなんでしょうか?? つまらんくなる??色々造作物などは諦めないといけないでしょうか? それと晃和住宅も似たような木を沢山使ったナチュラルな雰囲気で 気になっているんですが、どなたか情報をお持ちでないですか?? |
38:
購入検討中さん
[2012-03-18 01:35:13]
うちは予算に合わなくてやめました。営業さんがいっぱい提案してくれたんですけど
建てるだけで精一杯の家になりそうだったんで・・・ イネスで建てるなら、ある程度の希望を叶えるなら最低土地建物込みで3000万は必要でしょ。 住宅情報誌はもう少し実際の契約金額を精査した数字で載せて欲しいよね。 |
39:
匿名
[2012-03-22 20:45:02]
たしかに、「北海道の注文住宅」とかって、1500~2000万円、2000~2500万円なんていう分け方なんだよねー。500万円てかなり幅あるし…
イネスはカーテンとか照明も初めから予算に入ってたけど、別ってとこもあるだろうし、地盤によっては杭代で何十万か違ってくるし… 地盤のいいところなら、ウッドデッキなどつけないで…無垢床、吹き抜け32坪、1800でいけるんじゃないかな? |
40:
購入検討中さん
[2012-03-23 08:51:36]
そうなんですよ~諸費用200万に+500万の差ってかなりありますよ^^;
他にもそんな工務店山ほどありますよね。雑誌には予算内で建てられますなんていいことかいて 実際はそんな金額では全然建てられない。まあ雑誌に載せてある家はだいたい標準より上なんで 仕方ないんですが・・・ これって「おとり広告」じゃないの?って思う。 1800万予算でイネスさんに相談中なのでどうなるかな・・・ 無垢材までが精一杯かな^^; |
41:
購入検討中さん
[2012-04-02 15:38:35]
いろんな施工例見せてもらったけどなんか、ふつーな感じの家が多かったな。
あんま魅力的な家にはならないかも・・・ |
42:
匿名
[2012-04-21 21:27:45]
建てたけど
色々引っ掛かる部分があり、ウチには合わない会社だったのかと。今更ながら後悔も少ししています… |
43:
匿名
[2012-04-23 13:27:14]
詳しくお願いします。
モデルルーム見た感じでは気になっているんですが… |
44:
入居済み住民さん
[2012-04-23 20:05:04]
モデルハウスは、まあまあだったけど、完成見学会の家は、ごくフツーでした。
性能、仕様、ともに、並です。 |
45:
購入検討中さん
[2012-04-24 08:53:03]
営業さんは素晴らしい方ですけどね・・・家作りのイロハから教えてくれたんで。
ここなら信頼関係を築いて、いい家が建つと決断したのですが・・・ そういう話聞くと不安になります^^; ただ申し込みを前に既に不安な面も我が家もありです。。。 というのもここのヒアリング後の図面についてですが、 間取りの提案力は案外微妙かも・・・と思っております。 過去に立てた人の間取り図面と全く同じで若干イレギュラー程度だったので。。。 女性設計士さんでしたっけ? 過去の図面転用しまくりなんじゃないのかな?って。 匿名さんのもう少し詳しい話を聞きたいですね。 |
46:
購入検討中さん
[2012-04-24 08:57:30]
モデルルーム>>>>>>>>>実際の家です。
どこのHMでも同じなのでは?? |
47:
匿名
[2012-04-24 16:28:05]
間取り、設計士さんまで行きます??
私の時は営業さんが大まかに図面書いて来ました。 ダサダサだったのでほとんど自分たちで考えましたが。 |
48:
入居済み住民さん
[2012-04-24 17:40:54]
> モデルルーム>>>>>>>>>実際の家です。
なのは、大手HMです。 工務店では、 モデルハウス>>>実際の家 ぐらいでしょう。 ただ、実際の家の完成見学会を見ないと、判断できないという意味では大同小異です。 |
49:
匿名
[2012-05-23 16:09:01]
確かに図面はモデルルームを少しだけ変えた感じです。
違うタイプの図面もお願いしたのですが、上手く伝えられず、結局モデルルームベースの間取りに…。 そんな中でも希望は何とか取り入れて貰えたので、まぁ、いっか??って妥協は出来ますけどね。 営業さんと合わなかったなぁ…。 |
50:
申込予定さん
[2012-05-24 19:17:06]
口で伝えるのは難しいですよね・・・うちも一番最初のヒアリング後の図面なんて
惨憺たるって感じでしたから。要望はそのまま図面に反映されていたけど 住みにくいだろ!!って。 その後修正に修正を重ねてやっと理想に近くなりましたが、納得できるまで 何度も描いてもらった方がいいですね。 |
51:
購入検討中さん
[2012-09-24 01:28:36]
完成見学会参加。
階段下収納の作りが雑すぎて引きました・・・大工さんが書いたのでしょうか。鉛筆書きの跡まで残ってました。 どの工務店も見えないところの仕上げは雑なんでしょうか??? |
52:
購入検討中さん
[2012-12-11 01:56:51]
ここは小梨施主は辛いね。
|
53:
入居済み住民さん
[2012-12-21 00:44:51]
普通に寒いです。やっぱりセキスイハイムとかにしとけば良かったか・・・
|
54:
入居済み住民さん
[2013-01-13 22:24:40]
同じ時期に建てた家と比較しても、寒い。
|
55:
入居済み住民さん
[2013-01-23 09:57:52]
室温何度ですか?うちは昼間は22度。夜は20度いくかいかないかです。
あと外観のセンスが担当者によって優劣がありますよね?手を抜いているのかなんなのか・・・ イネスの家でもオシャレな外観の家はあるけどあれは建て主のセンスがいいからなんでしょうか? うちは担当者から何のアドバイスも貰えず正直失敗の類でした(泣) デザイン室をちゃんと設ければいいのにと・・・ |
56:
アーサー
[2013-02-07 21:29:17]
建てて2年経過。
無垢フロアにしたけど、大工さんに知識がないのかなんなのか、1年めの冬から床が隙間だらけです。 夏は隙間が塞がるけど、冬は木が乾燥して隙間は出来ます。無垢はそれが普通です。 って以前言われましたがそんなもんなのか?? あと、造作家具がしょぼい。採寸間違いも多いし。 収納の造作棚も適当というか…「え?これで完成?」って感じです。 忙しいみたいで、担当者があまり現場に行けないらしく、「大丈夫です」って言われたけど、建ってみたら隣家の窓とうちの窓が真正面になってて、その窓開けらんない。。。 モデルハウスは良かったのになあ。 |
57:
入居済み住民さん
[2013-02-10 10:51:13]
アーサーさん。うちも無垢フロアーですけど営業さんや、大工さんから全く同じ説明を受けましたよ。
天然の樹なのでそれは仕方ないみたいですね。 あと窓の配置も、我が家も隣の家の窓と同じ高さに付けてしまったのでいつもブライドをつけています。覗かれているようで落ち着きません・・・ 設計の段階で隣家の窓の位置まで考慮してほしかったなぁというのが本音ですが、建築設計事務所ではないので そこまで気がつかないのではないのでしょうか。2級設計士の方しかいないようですので・・・ 家そのものは満足していますがもう1回建てるならやっぱり違う所で建てますかね。 |
58:
申込済み
[2013-02-18 16:58:26]
イネスさん現在建てている者です。
窓や外観の事言ってる方がいますが・・・。 何が何でも工務店をアテにしてはいけないと思います。 窓の位置などは自分でも十分に確認できるはずですし 外観などは、はっきり言ってセンスだと思いますよ。 自分で調べて勉強して担当の方に色々聞いてみるとちゃんと 答えは返ってきますしアドバイスもしてくれています。 私は今のところ不満はありませんけどね。 寒さなどは住んでみないとわからない事も多いですが^^; |
59:
入居済み
[2013-02-19 22:31:16]
室温が寒いという意見がありますが、まったく寒くありません。
大きな吹き抜けを設けましたが、半袖でもいけます。 パネルヒーター(暖房の温度)は何度にしていますか? 暖房55度設定で平均:夜で22度~23度前後、昼間は日が差せば23~24度後半です。 確かにアドバイス等は少ないかも知れなかったですが、自分の家への執着とこだわりで出来上がりが左右してくると思いますよ。 |
60:
入居済み住民さん
[2013-02-20 11:02:42]
>>59さん
暖房55度設定って電気代高くなりませんか? |
61:
入居済み住民さん
[2013-02-20 11:33:39]
55度設定で月3万でした。
外観はセンスと言いますが、センスに自信のない施主だって居るんですよ。 そういう施主のためにプロ目線でのアドバイスがあるんではないの? |
62:
58
[2013-02-21 00:21:42]
私もセンスが無いので不安に思う事は何でも聞いて
アドバイスや意見をしてもらいましたよ。 自信がないなら尚更聞いたり調べたりして 自分納得するまで打ち合わせをしています。 最終的に決めるのは自分自身ですしね。 |
63:
入居済み住民さん
[2013-02-21 02:37:02]
アドバイスらしいものはあまりなかったですよ(汗
外観なんて施主丸投げなっだし。もっとしつこく聞けばアドバイスくれたのかもしんないけど、 ここの家づくりの雰囲気みたいなものと合っていなかったためか(かわいらしい雑貨屋みたいな?) 外観については本当に担当者は無頓着でした。 図面を完成させて早く工事に取りかかるのに精一杯って感じでした。 担当の当たりが悪かったんですかね? |
64:
物件比較中さん
[2013-03-08 10:24:35]
別に普通の工務店ですよ。良くも無し悪くも無し。
|
66:
検討中の奥さま
[2013-08-22 23:55:09]
建物が外観が箱過ぎて面白くない。予算の関係上仕方ないけど・・・
|
67:
購入検討中さん
[2013-10-18 00:30:11]
イネスホームのiDEL(規格住宅)建てられた方いますか?
価格的にはかなり抑えられるようですけど、構造とか問題ないんでしょうか? 外観がちょっとしょぼいんですよね・・・ |
68:
いつか買いたいさん
[2013-10-28 10:55:39]
私も先日、iDELの東雁来のモデルハウスに見学に行ってきて、とても気になっております。
外観は確かにしょぼくて残念な感じなんですが、内装の雰囲気は非常に好みで価格もおさえめなのでとても気に入りました。 是非、iDELで建てられた方がいらしたら私も色々お聞きしたいですねー。 |
69:
物件比較中さん
[2013-11-02 10:58:32]
塚本工務店って書いてあるでしょ?他メーカーを真似ただけだもん
センスなんか期待するだけムダだし、贅沢でしょ?いっそのこと◯内 建設のモデルハウスを全パクリすればいいのでは?あの値段で文句言う なよ。 |
71:
匿名さん
[2013-11-05 22:53:48]
転職しようと情報を集めてますが、こことジョイフルホームは
営業、設計、工事と募集中みたいですね。て事は全部? 自分は来春に向けて考えてるのと、今居る所を辞めるかどうか 悩んでるんですが。全部の部署が求人ってビミョーですね。 人が辞めて足りないのか、受注が多くて足りないのか… 参考までにジョイフルホームはやめとけと知り合いに止められました。 理由は‥書けません。(笑)イネスホームは‥会社の前通過しました。 まさか今のが?えっ‥大進ホームもすごいけど、ここもすごいな。(笑) |
72:
購入検討中さん
[2013-11-09 03:22:42]
納屋みたいだよね。
ここ相当儲けてるでしょ。増税前の駆け込み需要もあるだろうし。 社屋にはお金掛けないでちゃんと社員には還元してるんじゃないでしょうか? (勝手な想像ですが) |
73:
検討中の奥様
[2014-06-16 18:56:32]
職場近くの家が立て替えしてました。
四角い外観だけどナチュラル系の外壁ですっきり素敵なお宅です。 オープンハウスやってくれないかな〜 吹き抜けにはするつもりないから選択肢としてはあってないかもしれないけど… |
74:
購入検討中さん
[2014-06-17 22:30:42]
街道の近くのですか?
私も気になってました。 オープンハウスあるなら行ってみようかな。 |
75:
購入検討中さん
[2014-06-18 00:16:10]
イオスで図面と見積りを依頼し、レオハウスと比較しようとしてます。
実際に建てた方、なぜイオスにしたのか教えてください。 |
76:
検討中の奥さま
[2014-06-18 21:22:51]
|
77:
いねこちゃん
[2014-06-29 19:26:50]
イネスで建てました。
良かった点。無垢材が安く出来る。アフターがしっかりしている。担当者の人柄もいい。 イマイチな点。四角い家ばかりで家の外観に変化がない。いく言えばシンプルだけど 内装はナチュラル系のイメージで売ってますが、 雑貨を飾っているだけなので、家を飾り立てたい人にはいいかも。 |
78:
購入検討中さん
[2014-07-05 14:08:12]
最近新聞広告でイオスが入ってくるのですが、「ひよこパック」っていうのがあり、室内電気とかセットになってるようですね。
でも、良く設備をみたら建売に近い設備でちょっと残念。 |
79:
匿名
[2014-07-07 12:49:37]
〉78
イネスホーム札幌の工務店なのではイオスとは違う会社だと思います。 |
80:
匿名さん
[2014-07-08 14:35:49]
直営工事システムを取っているとのことですが、下請けは入らないという事なのでしょうか
自社できちんと行って それで責任を負ってくれるなら トラブルが仮に起きても対応が早そうだなと思いました 読んでいるとアフターも良い感じなんですが直営工事だからなのでしょう |
81:
入居済み住民さん
[2014-07-10 00:30:27]
下請けは入らないですよ。全部自社大工さん。
アフターの対応しっかりしてます。 |
82:
購入検討中さん
[2014-07-12 11:30:46]
今日イオスさんと契約します。
ローコストハウスながら、富士住建・タマ・ アキュラ・レオ違い、自由設計&低予算で 建てられることで決定。 大工さんも自社なので安心してます。 |
83:
申込予定さん
[2014-07-15 23:05:09]
イオスで建てた方に質問です。
最初の概算見積りから、建物費用が最終的にどれだけ金額が変わりました? |
84:
匿名
[2014-07-17 17:46:11]
イネスホーム≠イオス。
違う会社ですよね。 間違って質問してもレスつかないし、スレッドが長くなり本当に必要な情報が見れないのでやめてもらいたいです。 |
85:
購入経験者さん
[2014-07-19 02:00:49]
|
86:
購入検討中さん
[2014-07-29 21:36:19]
>85
ここは「イネスホームってどうなの?」というスレッドなので 「イオス」という会社の事を書いてもレスがつかないのではないかと思ったのですが。 こちらの会社でしょうか? ↓ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78990/(イオスホーム) タ○ホームってどうなの?スレで「三○ホームで建てました」と書いても見てる人がいないので せっかくの情報の書き込みが無駄になってしまうのではないかと思い書き込みました。 やめてもらいたいとかは言い過ぎでしたね。 失礼しました。 |
88:
入居済み住民さん
[2014-12-15 23:50:08]
女性目線とかいいながら
モサイおっさん営業が出てきます しかもなんか偉そう |
89:
入居予定さん [ 40代]
[2015-02-23 09:54:40]
それ社長だよ
|
90:
購入経験者さん
[2015-03-03 14:50:59]
いや社長じゃなく
平社員だったよ |
91:
働く女子さん [女性 30代]
[2015-07-22 12:37:04]
工事の監督さん 次々と、辞めていますが、
何かあるのですか? 知っている人います。 |
92:
匿名さん
[2015-07-29 10:46:48]
一時軒数増やしていたけど
内輪揉めしてるのかな |
93:
[女性 30代]
[2015-07-29 15:26:30]
92番さん どうもありがとうございます。
内輪揉めして、大丈夫なのかな? 内輪揉めしている会社に頼むの? |
94:
働く女子さん [女性 30代]
[2015-07-31 16:31:36]
会社の社員の方5人も半年で、辞めて、大丈夫なのかな
普通なのかなメーカーさんは、 |
95:
匿名さん
[2015-07-31 17:04:17]
|
96:
[女性 30代]
[2015-07-31 22:20:33]
95番さん
イネスホームのスタッフ紹介見たら 消えていますもの |
99:
とくめい [ 30代]
[2015-10-12 21:49:09]
|
100:
ビギナーさん
[2015-11-22 12:00:49]
フェアリホームよりは断然良いと思いますよ。←どういう意味?他社は関係ないのでは?
|
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